čin gasilec

Vse kar je povezano z organiziranostjo gasilstva in predpisi
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

Lahko se seveda vsi motimo. :) Nobeden od nas ni pooblaščen za tolmačenje zakonov in PGS, seveda pa lahko vsi o tem razpravljamo.

Za organizacijskega VGČ ti ni treba imeti opravljenega niti osnovnega tečaja za gasilca, zato pravim, da ne moreš primerjati.
Gasilec pripravnik je član prostovoljnega gasilskega društva v starosti od 16. do 18. leta oziroma nad 18 let v času strokovnega usposabljanja in priprave za prostovoljnega gasilca.
Kako lahko dobi čin gasilec, če je v tej starosti še pripravnik?
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

JozeR napisal/-a:Ampak prosim, Peter in Janez - navedita člen, ki prepoveduje to, kar je navajal pes in predrznež in... s čimer se moramo - hočeš-nočeš - strinjati.

Jože
No, potem pa naj gre tvoj gasilec, ki je star 17. let na praktične vaje tečaja za strojnike na Ig. Če ti po vseh razlagah še ni jasno, bo pa gasilcu takrat, ko ga bodo obrnili.

Lepo si pa napisal, kaj se po gasilskih zvezah dela, bodo imeli regijski poveljniki vsaj kaj dela in bodo pričeli izvajati kontrolo tečajev.

LP

Janez 8)
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabniški avatar
JozeR
Prispevkov: 206
Pridružen: 23. Avgust 2002, 13:37
Kraj: Zagorje ob Savi

Odgovor Napisal/-a JozeR »

Saj mogoče se bo pes sam oglasil in iz prve roke postregel s svojo "zgodovino"... tudi nesoglasja z G. Šebenikom na ICZR, Ig.

Res ne vem, zakaj bi morali pri mladih zatirati voljo do učenja (še tako so redki tisti, ki jo imajo) - in posledično napredovanja, ki jim iz tega pripada.

Ob vsem tem pa smo pomagali odgovoriti na prvotno vprašanje krivine le toliko, da je priznavanje čina povsem v rokah nadrejenih. Nekje ga boš lahko dobil že s 16. leti, drugje pa te bodo držali še dve leti "na hladnem" - da "po partijsko" preverijo tvojo predanost stvari.

S tem se jaz umikam iz te debate, ker se povsem neplodno delamo pametne.

Na pomoč,
Jože
krivina
Prispevkov: 213
Pridružen: 6. Januar 2005, 10:55

Odgovor Napisal/-a krivina »

Peter napisal/-a:Sem že enkrat gor napisal, pa vseeno:

Gasilsko službo opravlja gasilska enota in seveda, če nisi član le-te, tudi ne moreš dobiti čina.
Z zgoraj navedenim se ne morem strinjati. Zakon o gasilstvu pravi:

16. člen

Prostovoljne gasilske enote v gasilskih društvih opravljajo javno službo, če izpolnjujejo s tem zakonom določene pogoje in če jih za opravljanje javne službe določi pristojni organ lokalne skupnosti.

20. člen

Na podlagi ocene požarnih in drugih nevarnosti ustanovijo občani prostovoljno gasilsko društvo, ki opravlja predvsem naslednje naloge:
1. naloge požarne preventive;
2. strokovno tehnično službo;
3. vzgojo gasilske mladine;
4. pomoč občanom na področju varstva pred požarom;
5. druge naloge v zvezi z organizacijo in razvojem gasilstva.

21. člen

(1) Prostovoljna gasilska enota v skladu s pooblastilom opravlja preventivna in operativna dela v zvezi z varstvom pred požarom ter zaščito in reševanje na območju ali delu območja lokalne skupnosti, za katero je bila ustanovljena.

5. člen

8. Gasilska enota je poklicna ali prostovoljna enota, ki opravlja operativne naloge gasilstva in izpolnjuje druge pogoje, določene z zakonom.
9. Gasilske organizacije so gasilska društva in njihove gasilske enote, gasilske zveze, zavodi za gašenje in reševanje ter režijski obrati.


In še iz PGS:

1.3.
S pojmom gasilska služba opredeljujemo vsa opravila, ki so povezana z nalogami gasilstva. Po zakonu o gasilstvu opravljajo gasilske organizacije naloge gašenja in reševanja ob požarih, preventivne naloge varstva pred požarom, določene naloge zaščite in reševanja ljudi ter premoženja ob naravnih in drugih nesrečah ter določene storitve.
Gasilska služba obsega tudi usposabljanje in priprave za intervencije, vzdrževanje gasilske reševalne in zaščitne opreme ter gasilskih domov.


Torej, zakon jasno pravi, da gasilska enota opravlja javno službo. Javno službo opravljajo tudi dimnikarji, komunala itd. Torej vse službe, ki od lokalne skupnosti pridobijo pooblastilo za opravljanje te službe na njenem področju. Pod javno službo, ki jo opravlja GE, se štejejo le naloge iz 21. člena.

GZS je pa naloge GE in društev lepo združila in izumila gasilsko službo. tako gasilsko službo opravlja predsednik društva (ni nujno da je član GE), vsak član društva, ki naprimer samo pobriše prah z omare v gasilskem društvu opravlja gasilsko službo (vzdržuje gasilski dom), seveda pa gasilsko službo opravlja tudi GE, opravlja pa jo tudi pripravnik, saj se izobražuje in usposablja.

JozeR je lepo navedel člen 11.2.1 v PGS, ki omogoča to kar sedaj oba trdiva. Zakaj je ta člen tako napisan je jasno, ker če bi v njem pisalo namesto gasilska organizacija, gasilska enota, potem ne bi smelo biti v PGS člena 11.2.4 (VGČ-ji organizacijske smeri) v takšni obliki kot je, oziroma za te "poklice" bi morala GZS izumiti kakšen drug naziv.

Sicer ste tudi sami že vsi ugotovili, da velja enačba:

PGS=zmeda na kvadrat

LP
mladinec

Odgovor Napisal/-a mladinec »

Ob tej debati se mi postavlja VELIKO VPRAŠANJE: ZAKAJ SO MENE TERALI PRI 15 LETIH, DA SE IZOBRAŽUJEM PO PROGRAMU ZA GASILCA MLADINCA in šele nato - čez eno leto in pol - so me spustili na osnovni tečaj za gasilca. Sedaj pa že VEČ KOT ENO LETOi čakam na nadaljavalni tečaj. ZAKAJ! ??????

:oops:

Mislim, da je take prakse v Sloveniji zelo malo.

Hvala za vaše odgovore. Sem kar malo razočaran, lahko bi rekel tudi malo bolj užaljen, da ne rečem oz. napišem še kaj drugega.....
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

Upam, da bo ta debata pripeljala vsaj do tega, da bodo vsaj v novih pravilih stvari bolje določene.

JozeR, vrste izobraževanja smo obravnavali že v drugih temah in opravljanje tečaja je samo del ene izmed njih. Mladim vsekakor ne smemo ovirati izobraževanja, vendar se ne smemo omejevati samo na pridobivanje činov. Vedno je treba imeti še druge oblike, da tudi potem, ko pridobijo čin ne zakrnijo.

Pri nas nikogar ne držimo na hladnem in enako miga tisti s činom, kot tisti brez. Če je komu osvojitev čina cilj izobraževanja, naj se resno zamisli, kaj počne.

Krivina pozabljaš na osnove, ki so med drugim zapisane tudi v gasilskem priročniku.
Za opravljanje nalog s strokovno-tehničnega področja in javne gasilske službe mora društvo imeti gasilsko enoto, ki jo organizira in ki deluje v skladu z Zakonom o gasilstvu in s Pravili gasilske službe.
Torej operativne zadeve so stvar GE, ostale naloge pa lahko opravljajo tudi drugi. Zato so nekateri deli PGS napisani skupaj tudi za obe veji činov, operativno in organizacijsko. Je pa za organizacijsko vejo jasno določeno, da ne gre za operativne čine.
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

JozeR napisal/-a: S tem se jaz umikam iz te debate, ker se povsem neplodno delamo pametne.
Na pomoč,
Jože
Ne vem, če se brezplodno delamo pametne. Kako se bo zdelo brezplodno tistemu, ki bo podpisal diplomo o opravljenem tečaju za gasilca mladeniču pri 17. letih in se bo ta pri intervenciji (gasilska služba) resneje poškodoval.

Pa mi na tole odgovori, če smo res tako brezplodni, seveda si pa prej preberi, kaj lahko in kako lahko kdo dela do 18. leta in pa tudi naprej, če je še v fazi pripravništva.

LP

Janez 8)
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
krivina
Prispevkov: 213
Pridružen: 6. Januar 2005, 10:55

Odgovor Napisal/-a krivina »

GZS oziroma pisci PGS seveda pišejo stvari za obe veji organizacije skupaj, tako za operativni kot neoperativni del. Ravno pri tem členu 11.2.1 pa se pokaže, da to ni vedno smiselno. Verjetno so pisci (predvidevam tako) PGS želeli na nekakšen eleganten način uvesti določeno hierarhijo tudi v neoperativni del organizacije. Ali neoperativni del organizacije potrebuje izražanje hierarhije s pomočjo činov, je pa že drugo vprašanje. Jaz mislim, da tega na takšen način ne potrebuje. Dejstvo je, da so z nenatančnim izrazoslovjem v sistemu hierarhije operativnega dela vnesli določeno zmedo. Že samo dejstvo, da si lahko neko stvar razlagamo na dva načina, "tako kot piše" in "po zdravi pameti", ni za noben urejen sistem dobra. Vedno se bo našel nekdo, ki mu bo po potrebi všeč nasprotna razlaga. Dejstvo je tudi, da biti pisec dobrih predpisov in zakonov ni enostavna stvar, saj je nemogoče predvideti vse scenarije. Mislim da se vsi strinjamo, da morajo biti stvari jasno napisane in se jih je potrebno potem tudi držati. Če bi ta in ostale debate privedle do boljših PGS so vsekakor dobrodošle, vendar se bojim, da do tega ne bo prišlo in da bodo z naslednjimi PGS enaki križi in težave.

Janeza in Petra naj ne skrbi, da bi slučajno lahko takšen pripravnik s činom gasilec lahko že kar po svoje nekaj delal na intervencijah. Je vsaj zakon pri tej stvari dovolj jasen, da tak član še ni gasilec in član GE in je še vedno pripravnik in ne more delati istih stvari kot polnoleten član GE.

Če povzamem vso razpravo, se strinjamo le v sledečem:
1. operativec ne moreš biti pred 18 letom starosti
2. PGS si je v tem primeru možno razlagati na dva načina
3. tudi po GZ-jih si jih razlagajo na dva načina
4. potrebujemo boljša PGS


Še mladincu:

Mislim, da ne smeš obupat. Tudi nadaljnjevalni tečaj za gasilca boš dočakal. Stvar je taka, da se mora nabrati določeno število kandidatov, da se izplača tečaj izpeljati. Povprašaj svojega poveljnika, kdaj mislijo organizirati tečaj v vaši zvezi. Če se ti še vedno mudi, te lahko poveljnik še vedno prijavi na tak tečaj v kakšni od sosednjih zvez, če ga seveda organizira. Ti boš imel le toliko sitnosti, da tečaj mogoče ne bo blizu tvojega doma. Mi smo se že posluževali takšnih rešitev.

LP
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Dobro, a ne, da so "na poti" nova PGS :oops:, ki bodo veljala za vse gasilce (poklicne in prostovoljne) 8) in da bomo prostovoljci (vseeno) imeli še svoja pravila, kamor bomo (verjetno) spravili vse VkGČ-je, VGČ org. in ostale "helebarda man-e" :wink: :lol: ...ter gasilske proslave (na 100+1 način), pogrebe...itd. :roll:

Aha, še vprašanje: Ali naj zdaj temo zaklenem :?

lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Uporabniški avatar
Oskar
Naj forumovec 2004
Naj forumovec 2004
Prispevkov: 8311
Pridružen: 8. November 2002, 20:59
Kraj: Malečnik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Oskar »

Preden zaklenete še ena moja izkušnja.

Na tečajih , tako osnovnem in nadaljevalnem za gasilca so rezultati , prisotnost, zanimanje, poslušnost, odvisni od starosti tečajnikov. Če bi jaz pisal pravila pred 18 letom ne bi bil nihče na tečaju za gasilca. :)

Če je sposoben poveljnik GE lahko v 12 mesecih usposobi vsakega člana in z 19 leti prejem čin gasilca. Operativni gasilec pa bo itak šele čez nekaj let , seveda če bo kaj gorelo ! :D :D
Pirotehniki so zelo iskani, še posebej ko kaj narobe naredijo !
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

P naj še jaz piskerček pristavim glede PGS, v katerih vsi iščemo napake in obtožujemo pisce. Res je, niso idealna, tudi nova ne bodo, ko bodo ugledale luč in vedno se bo našel kdo, ki bo iskal luknje in obiti tisto kar piše.

Glede na to, kar se pa dogaja na splošno v Sloveniji, smo pa mi še kar dobri. Pred kratkim so namreč oprostili vseh obtožb bivšega uslužbenca neke humanitarne organizacije, ki ni nič kriv, kriv je sistem, ki je takšemn način dela dopuščal :roll: . Pa še ena z Gorenjske, ko tudi nekdo ni bil nič kriv, zato, ker ni vedel, da dela narobe :roll: .

A ni to fino, sistem ti dovoljuje, da delaš kar hočeš ali pa delaš kar hočeš, pa rečeš, da nič ne veš.

Torej, v primerjavi z državo smo mi kar špica :twisted: .

Zdaj pa le pod ključ :wink:

LP

Janez 8)
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabniški avatar
gapi
Prispevkov: 1822
Pridružen: 31. December 2004, 20:51
GE: Lukovica
Kraj: Lukovica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a gapi »

Fantje zelo zanimiva je tale debata, kot prvo se opravičujem ker se tako pozno oglašam, vendar sem iskal prave informacije.

Torej glede čina gasilec, je tako: lahko nekdo opravi nad. tečaj za gasilca pred 18. letom, vendar čin gasilca se mu prizna šele ko dopolni 18. let, v nasprotnem primeru krši Zakon o gasilstvu.

Preverjeno na uradni inštanci, beri GZS :D
_____________

Lep pozdrav!

Gašper Mav
http://www.gasilci-lukovica.si
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

gapi napisal/-a:Torej glede čina gasilec, je tako: lahko nrkdo opravi nad. tečaj za gasilca pred 18. letom, vendar čin gasilca se mu priznata šele ko dopolni 18. let, v nasprotnem primeru krši Zakon o gasilstvu.

Preverjeno na uradni inštanci, beri GZS :D
Se pravi, da dvomiš v verodostojnost izjav, ki so bile napisane :shock: :evil: :roll: .

LP

Janez 8)
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

gapi napisal/-a:vendar čin gasilca se mu prizna šele ko dopolni 18. let, v nasprotnem primeru krši Zakon o gasilstvu.
Kdo to krši zakon, a tečajnik ? :oops:
gapi napisal/-a:Preverjeno na uradni inštanci, beri GZS :D
gapi: :oops:

Drugič raje uberi nasprotno taktiko, ko ti na uradni inštanci ne bodo znali kaj obrazložiti, vprašaj na forumu. :wink:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
krivina
Prispevkov: 213
Pridružen: 6. Januar 2005, 10:55

Odgovor Napisal/-a krivina »

Gapi, ali so ti mogoče tudi povedal, kateri člen krši? Zakon nikjer ne govori o činih in oznakah, razen v 34. členu (PGS). :?: :? :?: :?
Odgovori