Ali smo - ali nismo gasilci (sestavni) del CZ ?

Vse kar je povezano z organiziranostjo gasilstva in predpisi
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Pravzaprav sem pričakoval, da se bo ta tema ustavila na "prestižno - emocionalnih" pogledih, :roll: pa saj se ni prvič in verjetno tudi zadnjič ni. Vseeno bom poskusil to temo še malo "napet" :wink: 8):

Iz uredbe: http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp? ... evilka=999 je razvidno, da posamezne gasilske enote so del CZ (koncesionarji), ostali pa s(m)o tretirani kot - gasilske enote. Razlaga, "zakaj tako ?!" je dolga in jo (tudi) lahko v nadaljevanju "obdelamo". V nadaljevanju pa želim izpostaviti eno vprašanje, ki bo aktualno v prihodnosti. Namreč, v preteklem obdobju letošnjega leta se je (sicer bolj "sramežljivo" :oops:) govorilo tudi o finančni "stimulaciji" pripadnikov Za-Re. Kaj mislite, ali si gasilci (in kateri) zaslužimo to "stimulacijo" ?

lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
resnica

Odgovor Napisal/-a resnica »

Vem za primer, ko so veljaki CZ ukazali gasilcem, da so oblekli uniforme CZ, da je tako zgledalo, kot da vse oni delajo. žalostno
Rafter
moderator
moderator
Prispevkov: 2948
Pridružen: 10. Junij 2003, 0:06
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Rafter »

resnica napisal/-a:Vem za primer, ko so veljaki CZ ukazali gasilcem, da so oblekli uniforme CZ, da je tako zgledalo, kot da vse oni delajo. žalostno
Opa.... A lahko kaj več poveš o tem pripetljaju? Navsezadnje si gost, pa ti ni treba skrbet glede anonimnosti... :wink:
Uporabniški avatar
MICKA
Prispevkov: 1928
Pridružen: 31. December 2002, 16:25
Kraj: Slovenski Javornik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MICKA »

Zanimiv primer in ker si že začel, me prav zanima kje se je to zgodilo.
Upam da si toliko, da nam boš razkril...

LP
Polovično znanje je nevarnejše od neznanja (bolivijski)

V vsem imenitno bi uspeli, če dvakrat bi lahko začeli (Johann W. Goethe)
resnica

Odgovor Napisal/-a resnica »

Polovično znanje je nevarnejše od neznanja (bolivijski).

Ne bom povedal, kje je to bilo. Zaradi mene, ker nekateri to vedo, pa me tudi poznajo, je pa to bilo nekje, kjer je precej gasilcev tudi v CZ, iste osebe v dveh službah, pa se je to zgodilo na čuden način...
Uporabniški avatar
boštjančk
Prispevkov: 430
Pridružen: 3. November 2003, 0:46
Kraj: povžarija

Odgovor Napisal/-a boštjančk »

Tole o ukazu, kakšno uniformo naj nosi je pa res zanimiva.

Sicer pa smo pri nas tudi skoraj vsi operativci člani CZ. Moram povedati, čeprav mislim, da sem to na forumu enkrat že storil, da stvar ni tako napačna. Naše društvo tudi na podlagi tega dobi posebne donacije v obliki opreme, izobraževanj itd., moti me samo to, da nam na GZ ne priznajo nobenega izbraževanja, ki smo ga storili v okviru CZ, pa čeprav je bilo to na Igu z istimi inštruktorji, kot če to počnemo preko GZ. Všeč pa tudi meni ni, da se ob velikih nesrečah daje kompletno vodenje v roke CZ, saj osebno mislim da imamo gasilci z vodenjem več iskušenj, kot pa nekdo, ki to počne vsake nekaj let. Tako v končni fazi izpademo še večji hlapci, kot nas nekateri hočejo predstaviti.

Tukaj bi tudi izkoristil priložnost, da izkašljam manjši "tujek", ki je bil sicer objavljen nekje drugje na tem forumu.

Tudi zavoljo članstva v CZ, smo PGD Stara Vrhnika enota za reševanje na vodi, pa čeprav smo za cca 1km več oddaljeni od Ljubljanice kot pa PGD Vrhnika, drugi razlog pa je verjetno tudi naš odzivni čas, ki je malce boljši kot njihov( tukaj ni mišljeno nikakršno podcenjevanje in posmehovanje kolegom).
Gobc me je zmer tepu!
Bivši član povžarske konjenice
MaV
Prispevkov: 195
Pridružen: 23. December 2003, 15:40
Kraj: Izola

Odgovor Napisal/-a MaV »

Drago napisal/-a: Iz uredbe: http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp? ... evilka=999 je razvidno, da posamezne gasilske enote so del CZ (koncesionarji), ostali pa s(m)o tretirani kot - gasilske enote.

lp DC :smoke:
Ne vem, kje vidiš, da so posamezne enote " del CZ ". druge pa so tretirane kot gasilske enote. Vsaj iz uredbe, ki jo citiraš, tega ne morem razbrati. Že v osnovnem delu je namreč dikcija, ki ločuje celoten sistem :

1. člen
Ta uredba ureja merila za organiziranje, opremljanje in usposabljanje Civilne zaščite, gasilskih enot in drugih sil za zaščito, reševanje in pomoč ob naravnih in drugih nesrečah.

Glede na to, da se zadeve naštevajo, se torej ločujejo, vsaj jaz tako razumem.


Tudi naprej so po moje zadeve jasno ločene:
V poglavju :
I. organiziranost – je v točki 1. člen 2- jasno povedano, kaj sestavlja enote, službe in organe CZ:

1. Civilna zaščita
2. člen
Za opravljanje nalog zaščite, reševanja in pomoči se organizirajo naslednje enote, službe in organi Civilne zaščite:
– enote za prvo pomoč;
– enote za prvo veterinarsko pomoč;
– tehnične reševalne enote;
– enote za radiološko, kemijsko in biološko zaščito;
– enote za varstvo pred neeksplodiranimi ubojnimi sredstvi;
– služba za proženje snežnih plazov;
– službe za vzdrževanje in uporabo zaklonišč;
– službe za podporo;
– poverjeniki za Civilno zaščito in njihovi namestniki;
– poveljniki Civilne zaščite in njihovi namestniki ter štabi Civilne zaščite.



in v tem delu gasilcev ne najdem. Najdem jih pa v naslednjem delu – točka 2, ko pravi :

2. Gasilske enote in enote ter službe društev in drugih nevladnih organizacij
Gasilske enote
14. člen
(1) Gasilske enote se organizirajo na podlagi meril za organiziranje in opremljanje gasilskih enot, ki so določene v prilogi in so sestavni del te uredbe.
(2) Gasilske enote opravljajo naloge zaščite, reševanja in pomoči na podlagi odločitve pristojnega organa lokalne skupnosti v skladu z načrti.

Tu pa so te enote jasno opredeljene, torej niso sestavni del Civilne zaščite, kot nekateri vneto trdite. So pa del sistema ZiR, to je res, vendar pa nismo vsi pripadniki SV, četudi je SV del ministrstva za obrambo!!!.

Torej, treba se bo naučiti ločevati. Tudi evidenca ima jasno določeno mejo, ki pravi :

Pripadnikov CZ ter drugih

Na podlagi 6. točke 34. člena in v zvezi z 18. in 21. členom zakona o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami (Uradni list RS, št. 64/94) izdaja minister za obrambo

N A V O D I L O
o evidenci, razporejanju in pozivanju pripadnikov Civilne zaščite ter drugih sil za zaščito, reševanje in pomoč

Ampak tu se nekaj šele začne :
No, 18. člen Zakona pravi:
18. člen
(prostovoljno sodelovanje)
(1) V civilni zaščiti lahko prostovoljno sodelujejo:
· Moški in ženske, ki so stari najmanj 15 let
· Matere in samohranilci, z otrokom, ki še ni dopolnil 15. let starosti
· Moški in ženske, ki jim je prenehala dolžnost iz prejšnjega člena

(2) Osebe, ki prostovoljno sodelujejo v civilni zaščiti, imajo pravice in dolžnosti kot drugi pripadniki CZ.

in govori predvsem o civilni zaščiti – gasilcev oziroma drugih sil za zaščito in reševanje tu ne vidim!!!
21. člen govori o pravicah prostovoljcev, in tudi nima jasne dikcije
o kakršnikoli evidenci - razen če to enači s pojmom dolžnosti
12. člen
(pravice prostovoljcev)
(če koga zanima, naj si zadev pogleda, se mi ne da prepisovati)

No, tu se zadeve že nekoliko zakomplicirajo, saj iz podnaslova – pravice prostovoljcev minister v 2 in 3 točki preide kar na obveznosti oz. pogoje, ki jih morajo izpolnjevati – kako lepo se da napisati pravice!!! Pa vendar res ne vidim, da bi kdo tule izrecno omenjal kakšne evidence.

Še bolj pa zadevo poenostavi 6 točka

(6) Minister podrobneje predpiše način vodenja evidence pripadnikov civilne zaščite, razporejanje, pozivanje ter obliko in vsebino pripadnika Civilne zaščite.

Torej gre za evidence pripadnikov CZ, nikjer pa ne vidim evidence vseh sil ZiR, kot je to minister poenostavil v uredbi!!!

In mi v glavnem veselo prikimavamo in smo tiho! Nekoliko razumem to nojevstvo v obdobju, ko nekomu ni bilo treba iti na usposabljanja v rezervni sestavi JNA, ampak danes pa mi ta zadeva vse bolj smrdi. V skladu z zakonom imamo vse pravice brez nekih posebnih evidenc, Pa še to ne vem, če bi tale uredba prestala kakšno majhno ustavno pritožbo. Skoraj prepričan sem, da ne! Kvečjemu kdo bi se moral zagovarjati zaradi neupravičenega zbiranja podatkov (zakon o osebnih…)

Pa dovolj nakladanja – drugače se bojim, da me bo moderator kar porezal.

LP

MAV
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Jah no, v tej dikciji si (očitno) spregledal tehnične enote in sledečo dikcijo v njihovi zvezi. :wink: (pa na vaji "Potres 2004 te ni bilo, da bi še slišal to, kar sem jaz napisal :) )

lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
MaV
Prispevkov: 195
Pridružen: 23. December 2003, 15:40
Kraj: Izola

Odgovor Napisal/-a MaV »

Ne vem, kaj imajo tu tehnične enote - to so pač enote v sestavi Cz ki jih organizirajo vsi nivoji - in ki so, kot smo danes na poveljstvu ugotavljali, ravno za te naloge bolje opremljene kot gasilske enote, torej jim kar prepustimo njihovo delo. Razen, če so res le "papirnati zmaji", kot je svoje mnenje izrazil Ložnar, kajne???

Kaj se je dogajalo na vaji "potres" ne vem, ker me ni bilo, sem pa že na mnogih vajah slišal "kup neumnosti" in me sploh ne gane!

Lp
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Jah no, MaV ti zelo dobro veš na kakšen način smo gasilci ignorirali evidenco po ECZ 1.1 zdaj, ko je zakonski rok mimo in je vrag šalo vzel...imamo mi nekakšen do pol izdelan Vulkan...evidence pa nobene. Dobro tudi veš, da se v teh evidencah upošteva samo operativne gasilce...itd. itd....kaj je tukaj naredila GZS drugega kot eno veliko šlamastiko :o (ne prvo ne zadnjo) :roll:.

lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
MaV
Prispevkov: 195
Pridružen: 23. December 2003, 15:40
Kraj: Izola

Odgovor Napisal/-a MaV »

Še vedno bom trdil, kljub temu da "je zakonski rok mimo", da pravzaprav ni NOBENE PRAVNE osnove, ki bi prestala resno preverjanje, da moramo gasilci izpolnjevati ECZ 1.1, zakaj, pa mislim da je iz zgornjega jasno vidno. Kar pa se tiče evidence v Vulkanu - lahko jasno ločimo operativni in ostali kader na osnovi šifranta - popolnila pa se bo slej kot prej.
LP

MaV
Priponke
sifVulkan.JPG
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Jah no, če tale šifrant rešuje problem na celi fronti, potem res ne vem, kaj še čakamo :shock:, poslati ga je potrebno na (še aktualno) ministrstvo pa "mirna Bosna" 8). Resnica je pa čisto drugačna in (žal) daleč od šifranta :lol:.

Lansko leto se je (sicer sramežljivo) govorilo o drugačnem, da ne rečem - stimulativnem obravnavanju operativnih gasilcev, za kar je že zadnji čas in zdaj, če bi želeli kaj takega izvest, je nemogoče. :oops: Skratka, ni evidence :!: Okoli Vulkana ne bom pogreval, ker se ga še vsaj nekaj let ne izplača omenjat, za državo pa itak vemo, da ne bo stimulirala več operative, kot jo je potrebno - skladno z oceno ogroženosti in temu ustrezno kategorizacijo PGD. O tem se velja zamislit :o

lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
MaV
Prispevkov: 195
Pridružen: 23. December 2003, 15:40
Kraj: Izola

Odgovor Napisal/-a MaV »

Različnost mnenj je naše bogastvo, pa vendar upam, da sem odgovoril na vprašanje - naslov teme :
Ali smo - ali nismo gasilci (sestavni) del CZ ?

Ne, nismo. Smo pa v sestavi sil za zaščito in reševanje kot druge sile za zaščito, reševanje in pomoč - predvsem ob požarih, pa tudi drugih nalogah, ki jih v skladu s posebnimi uredbami ali drugimi akti opravljamo za državo ali lokalno skupnost. In evidence, ki so sporne, so tu postranskega pomena. Še posebno zato, ker z njimi ne bo nihče pridobil tistega, kar se pričakuje - finančno stimulacijo pripadnikov Za-Re, kajti ta bo tako ali tako samo za prostovoljne pripadnike CZ - če bo in ko bo, tako vsaj pravijo.

LP

MaV
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

To tvoje mnenje meni (in tudi ne drugim), ki smo dobili ULTIMAT, da do konca tega meseca, izpolnimo ECZ 1.1, ne bo čisto nič pomagalo :evil:. Pri formiranju mišljenja, ki ga "artikuliraš" sem sodeloval tudi sam in ga poznam. Danes vem, da se je z "trmoglavljenjem" GZS doseglo samo to, kar sam poudarjaš "NISMO NE TIČ - NE MIŠ", oblast in denar pa imajo drugi.

Meni je rečeno (pa ne samo meni), v kolikor se ne izpolnijo zahtevane evidence, drugo leto NE MORETE sklepati pogodb "O izvajanju javne, lokalne gasilske službe" :!:. In res je, da jih ne moremo :evil:. Torej, bomo izpolnili ECZ (Evidenco Civilne Zaščite), ali pa nas (v taki obliki organiziranosti) več ne bo :o. Tedaj bomo pa res še samo gasilci - CZ. :evil: Mogoče boš zdaj ugotovil, da ne pišem "izven teme" :roll: :oops:

lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
MaV
Prispevkov: 195
Pridružen: 23. December 2003, 15:40
Kraj: Izola

Odgovor Napisal/-a MaV »

Mislim, da mora biti nekaj jasno. Trdiš, da nismo "ne tič ne miš", pa vendar to ne zdrži. Ker smo GASILCI,že precej let. In bomo to (srčno upam) vsaj še nekaj let ostali. Je pa res, da nas nekateri striktno trpajo v pojem "drugih sil za zaščito in reševanje" ali (tisti bolj agresivni) kar v CZ. In to je največja žalost.

LP

MaV
Odgovori