GAS2000

Uporaba informatike v gasilstvu

Moderator: Vrsho

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Odgovori
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Peter:

To sem napisal 26. 09. 2001 Komentar: (Drago Colnarič)

»Testna« verzija programa GAS2000 je bila izdelana dne, 09. 03. 1999. Posamezniki v GZS smo jih pridobili v dveh dneh po navedenem datumu z namenom preskušanja in podajanja pripomb v smislu rabe, uporabe in izboljšav programa. Tako je bil program GAS2000 dokončno izdelan 04. 11. 1999 in še pred koncem navedenega leta tudi vročen na uvajanju »nosilcev informatizacije«, ki so prišli iz vsake gasilske zveze. Program je torej v PGD že leto in pol, zato se je danes težko izgovarjat na »začetniške težave«, še manj pa bi mogla držati trditev, da je program GAS2000 (vsaj iz računalniškega vidika) nov.

Dejstvo je, da smo slovenski gasilci pri tem (nedvomno velikem) projektu uvajanja informatizacije v naši organizaciji, zatajili. Najpogostejši izgovori iz PGD so:
- nimamo računalnikov
- nimamo kadra, ki bi bil sposoben delati na računalniku oziroma na programu GAS2000
- ne bomo plačali (6000 sit) za »neke« novitete, ki si jih »nekdo« izmišlja, itd.

Zavedajoč se odpora do računalniške obdelave podatkov v PGD smo na sejah predsedstva GZS velikokrat razpravljali o tem. Sam sem (večkrat) predlagal, da se naj uvede specialnost »nosilca informatizacije« v PGD in GZ, vendar predsedstvo in poveljstvo GZS ni pokazalo pravega posluha za to. Nedvomno je res, da je to novo opravilo v PGD, da je potrebno za to delo kar precej znanja in volje po nenehnem ažuriranju podatkov in še bi lahko našteval, največja resnica pa je, da smo v današnjem času pri uveljavljanju gasilske organizacije brez pedantno izdelane informatizacije - znotraj naše organizacije "goli in bosi", kar se nam iz dneva v dan (vedno znova) tudi dokazuje in potrjuje.

Zdaj se je torej odločilo za rešitev problema s silo, v smislu: če ne boš uporabljal GAS2000, ne boš mogel dobiti izkaznice, ne čina, ne diplome…itd. Vprašanje; ali je taka pot, ki se ubere vedno kadar »nam gre za nohte« pravilna ? pa je že drugotnega pomena. Aha in za konec o krivcih……jah no, nima smisla, imenujte se sami, po PGD, GZ in GZS.
(konec navedka)

Nihče ni postavljal pod vprašaj "nespornost" kongresne smernice :) le (več kot očitno) vedelo se ni za njo in se marsikje še ne ve :twisted:

"Računalniški friki" smo pač taki, vsak vidi zadevo, ko je "končana" (beri: "po bitki....") le "onih", ki bi pravi čas sodelovali je bolj malo :(

Aha, okol varovanja osebnih podatkov sem še pozabil :oops:

Jaz osebno sem pripravljen podatke, ki sem jih zaupal na GAS2000, vključno z davčno številko (mogoče mi pa kdo še kaj povrne :shock: ) zaupat kjerkoli :arrow: (no problem) no, ker je pa v določenih segmentih vsa stvar "bolj resna" (zakon) so se že sprovedli sledeči ukrepi:

- "Informatik" mora imeti splošno izobrazbo najmanj (predlagano V. stopnje - osebno sem "zbil" za eno stopnjo) IV. stopnje ravno zaradi tega, da se bo zavedal "varovanja osebnih podatkov". Ko sem želel argumentirat; da z PC-ji po PGD delajo največ ravno tisti, ki še niso dosegli predlagane stopnje (torej mladi) in zakaj v tem primeru ni taka stopnja določena še za predsednika, poveljnika in tajnika PGD, ki so dejanski uporabniki podatkov, je vprašanje ostalo (razumljivo) brez odgovora. :lol: :twisted:

Brez teženj po "demagogiji" povejte kateri podatki iz GAS2000 bi morali biti še posebej varovani ??

LP
Zadnjič spremenil Drago, dne 12. Oktober 2002, 17:20, skupaj popravljeno 4 krat.
Uporabniški avatar
pouzek
Prispevkov: 86
Pridružen: 9. September 2002, 18:01
Kraj: Stara Vrhnika

PC-ji

Odgovor Napisal/-a pouzek »

Kar se tiče PC-jev imamo pri nas še kar srečo, ko smo dobili prenosni PC od sponzorja. Sicer rabljena zadeva, vendar uporabna tudi na terenu.
Je pa res - kadrovske evidence in podobno potrebujejo pošten back-up, drugače je škoda truda, zato se delo na domačem računalniku obnese vsaj iz strani tveganja, da bi se našel nekdo, ki bi naredil FORMAT C: :twisted:

NA POMOČ!!!
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

Testna verzija je temeljila še na Accesu 97 in je že ob inštalaciji povzročala probleme. Razen šifrantov v njej ni bilo nobene uporabne zadeve, ker se je program kar naprej sesuval. Kdo bi si takrat mislil, da bo čez nekaj mesecev malo popravljena in nedokončana verzija postala uraden program GZS. Prav zanima me, kdo je potrdil končno verzijo.

Uporabnikov ni nihče poučil o varovanju osebnih podatkov in tudi GZS ni storila vsega, kar določa Zakon o varovanju osebnih podatkov. Varovanje podatkov s stopnjo splošne izobrazbe pa je milorečeno smešno.

V našem društvu smo bili mogoče eni izmed prvih, ki smo imeli vnešene podatke, vendar se je upravni odbor odločil, da jih ne bomo posredovali naprej.
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Eh Peter:

V nadaljevanju se sicer ne bom več javljal v tej temi (ker nima smisla) vendar si ne morem kaj, da se ne bi malo "obesil" na tvoje besede :oops:

- sam si objavil info za "upgrade" :arrow: torej zna_bt, da je GAS2000 tudi "živa" zadeva in da (upajmo) še dolgo ne bo tiste "končne" verzije, ki bi bila za "vekomaj" :| in

- če je stvar tako zelo neuporabna, kako ste potem lahko bili med prvimi, ki ste jo vseeno uporabili :?: :!:

LP
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

- sam si objavil info za "upgrade" torej zna_bt, da je GAS2000 tudi "živa" zadeva in da (upajmo) še dolgo ne bo tiste "končne" verzije, ki bi bila za "vekomaj" in
Takega programa, ki je prišel ven kot končna verzija GZS ne bi smela prevzeti, ker sploh ni bil dokončan in tudi sedaj se ne razvija ampak dokončuje! Pod končna verzija oz. izdaja je mišljen računalniški pojem "final release".
- če je stvar tako zelo neuporabna, kako ste potem lahko bili med prvimi, ki ste jo vseeno uporabili
Besedico neuporabna sem uporabil za testno verzijo.

Sam namen programa ni napačen, mogoče bi ga lahko še razširili, škriplje pa pri izvedbi, ki pa ima preveč napak. Četudi bi vprašal, koliko je stal projekt GAS2000, verjetno ne bi dobil odgovora.
Uporabniški avatar
Jaka
Prispevkov: 818
Pridružen: 13. Julij 2002, 23:14
Kraj: Podhom

Odgovor Napisal/-a Jaka »

Da se razumemo: apsolutno nisem proti, da bi tudi PGD I. ali II. kategorije kupovala računalnike :) . Problem je le v tem, kaj z računalnikom početi. Če računalnik leži v neogrevanem GD, me zanima, kdo bo celo zimo, pol jeseni in pol pomladi sedel nekaj ur za računalnikom in vnašal, spreminjal ali dopolnjeval podatke :evil: . Tisti bi poleg dolgih gat potreboval še kaj zraven.
Če računalnik kupimo zato, da ga ima nekdo doma, tudi prav. Ampak isto lahko potem delam na svojem računalniku.
Po mojem mnenju računalnik prehitro zastara (prej kot gasilska oprema). Sam sem prvi računalnik imel že dalnjega leta 1989, pa sem odslej zamenjal že štiri ali več modelov. Ročniki in druga gasilska oprema, kupljena takrat, je še vedno uporabna (ob primernem vzdrževanju).
Drugo je pri PGD višjih kategorij, kjer imajo običajno veliko več intervencij (izdelava poročil o intervencijah) in običajno tudi ogrevane prostore. Tam je tudi računalnik bolj izkoriščen. Pa če tudi zato, da nekdo igra na njem razne igrice. Ni problema :lol: .
Takšno je pač moje mnenje. Bog ne daj, da bi se vsi strinjali z vsakim mnenjem. Kam pa pridemo :?: .

Pa še to. Vsi ste se elegantno izognili vprašanja, kako je z vnosom osnovnih sredstev in inventarja. Ali se mi samo zdi ali pa je res, da nas vse to šele čaka :?:
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Zarečenega kruha se največ poje :oops:

Peter:

O "final release" bo mogoče govoriti, ko bo program deloval na vseh 4. nivojih (PGD, GZ, PGZ, GZS), po mojih info pa je za projekt v celoti odobreno 5 mio sit.
Uporabniški avatar
polo
Prispevkov: 54
Pridružen: 27. Oktober 2002, 15:50
Kraj: Štajerska

GAS 2000

Odgovor Napisal/-a polo »

Po dobrih dveh letih, ko uporabljam ta program preko svojega računalnika, se vedno bolj sprašujem, kdo je sestavil tak program - to je lahko samo človek, ki ne pozna gasilstva. :?:

Program smo pričeli uporabljati prvi v GZ :P in tudi pravočasno oddali podatke. Na njega se oslanjamo tudi na tekmovanjih (ima pomankljivosti :cry: ), pišemo poročila o intervencijah ( malo boljše) :o , kar pa je za pograjati, pa so osnovna sredstva (inventura). Če se poglobiš, potrebuješ cca 1000 cen za posamezno opremo, ali pa je še to premalo. Vsi vemo, da imamo stvari in opremo, ki je že zdavnaj zastarala ali ni res?. Koga to zanima in komu se bo posredovali ti podatki?
Kaj mislite vi o tem?????????' :?:

LP Polo
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Pa si poglejmo GAS2000 še malo iz finančne strani :shock: :

- Nadgradnja enotnega info sistema v gasilstvu - (GAS2000, web)

stroški po pogodbi izvajalca "Logos" d.o.o. Kranj - 1. del (do 1. 8. 2002) = 4.500.000,00 sit
stroški opreme po pogodbi (strežnik..itd) - 2. del (do 30. 9. 2002) = 5.056.800,00 sit

skupaj (letos) = 9.556.800,00 sit

Skupna pogodbena vrednost z (že navedenim) izvajalcem = 22.500.000,00 sit

(bo kdo kaj reko ? :lol: )

lp
Uporabniški avatar
Jani
Prispevkov: 633
Pridružen: 19. Avgust 2002, 19:09
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Jani »

Za tak znesek bi bilo potrebno že nekomu nekaj odrezat, ne pa da za ta znesek dobimo pol izdelek!

Se opravičujem, četrt izdelek!


Danes mi sploh ni do lepih pozdravov! Jani
Uporabniški avatar
Jani
Prispevkov: 633
Pridružen: 19. Avgust 2002, 19:09
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Jani »

Živjo!

Imam dve vprašanji!

1. Ali je v kadrovsko evidenco potrebno vpisati tudi mularijo? Do sedaj so mi namreč vsi zatrjevali da ne, sedaj pa kar na lepem, da ja! :?:

2. Nikjer v šifrantu ne najdem poklicnih enot! Sicer se ne zgodi pogosto, ampak včasih delamo tudi s poklicnimi kolegi, ko pa pišeš poročilo, jih pa ne moreš vpisati, ali pa jih jaz ne znam! :roll:

Prosim če mi lahko kdo odgovori!

lp Jani
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Jani:

Gas2000 bi naj služil za evidenco članstva - vsega članstva v PGD :) sicer pa ne vem, kdo si bolj zasluži, da je "evidentiran" - mularija ali podporni člani :x :?: skratka; za mlade pa le poskrbi, da bodo zares vestno evidentirani :arrow:

V poročilo lahko navedeš poklicne gasilce - možnost je, poglej :?

lp DC
Uporabniški avatar
Jani
Prispevkov: 633
Pridružen: 19. Avgust 2002, 19:09
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Jani »

Ja Drago, (aja, hvala za odgovor) lahko jih navedeš pod točko
8. SILE KI SO SODELOVALE PRI ZAŠČITI, REŠEVANJU IN POMOČI IN STROŠKI INTERVENCIJE,
ampak tu je samo število in stroški, nikjer jih pa ne najdem pod točko
7. POTEK OBVEŠČANJA GASILSKIH ENOT O POŽARU ALI EKSPLOZIJI,
kjer je potrebno navesti enote, vsaka pa ima svoj ID (npr Rateče 1289). Tu jih pa ni v šifrantu, da bi jih pa sam vnesel, pa program ne dovoli!

lp Jani
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Jani:

Imaš prav :oops: spet bo potreben kak "upgrade" :x
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

Za pionirje in mladince je na voljo evidenčni karton. Prodajajo jih v ekonomatu. Pri nas nismo šli vpisovat mladine v GAS2000 zato, ker so se pojavile težave s pridobivanjem davčnih številk. Nekateri starši so bili previdni in pretežko bi jih bilo prepričati.

Moram priznati, da sem že tudi sam naletel na ta problem. Poklicnih enot ni vpisanih. Mogoče se je komu zdelo, da bi lahko ta del programa uporabili tudi poklicni gasilci. :? Vpisati pa ne bi mogel tudi tujih gasilcev, če bi ti prišli pomagat. :roll:
Odgovori