PLIN V GOSPODINJSTVU

[Milan Dubravac]

V tej rubriki se malo razpišite o plinu v gospodinjstvu in nevarnostih. Kakšna je razlika med zemeljskim in tekočim naftnim plinom (TNP)? Ste že kdaj posredovali v kakšni intervenciji nesreče s plinom?

[binep]

Milan na intervenciji s plinom še nikjer na srečo nisem posredoval. Kar pa se tiče zemeljskega plina vem to da je za polovico lažji od zraka, ter poznam ukrepe za preprečevanje širjenja požara - pač tisto kar smo se še učili v šoli. Kar se pa tiče zemeljskega plina, sem se pa zlo dobr zapomnil ravno to, ker si mi pri taktiki zastavil ravno to vprašanje. Kar se pa tiče TNP bi pa tud jest želel da se bi kdo kaj o temu razpisal malo bolj podrobno.

LP

Bine

[Milan Dubravac]

TNP je butan-propan za lažje razumevanje.
Saj bom tudi jaz seveda pokomentiral, bi pa raje vas za začetek malo do besede pustil.

[metodg]

Jah, TNP je težji od zraka, zemeljski plin je pa lažji od zraka.V Radovljici so imeli eno intervencijo do sedaj zaradi uhajanja plina. So rekli, da je eksplozimeter kar pošteno "ZAPEL".
Izdatno so prezračili prostore, zaprli plin in zadeva je bila rešena.

Smo pa imeli izobraževanje ob ravnanju ob nesreči s plinom iz visokotlačnega (50 bar) plinovoda, ki poteka čez celo občino.
Strokovnjaki iz GEOPLINA so nam rekli, da če pride do puščanja plina ne moremo storiti praktično nič, sploh če zdeva zagori. Ob gorenju ali spuščanju je potrebno evakuirati in ščititi okolico in počakati, da se cevi zadosti spraznejo. Potem pa vzdrževalci GEOPLINA vzamjeo stvari v svoje roke. Povedali so še, da se pri gorenju razvijajo zelo visoke temperature ter da zadeva v obeh primerih povzroča neznosen hrup.

Metod G.

[Oskar]

Kar se tiče nesreč - eksplozij in požarov pri plinu v gospodinjstvu smo v Mariboru pravi "strokovnjaki" saj beležimo v zadnjih petih letih že preko deset primerov. Sam zbiram vse analize eksplozij in pravkar pripravljam predavanje za gasilce in občane o ravnanju z plinom v gospodinjstvo,.Zaenkrat ne morem več napisat , ker morem it pogledat kaj mi nekaj smrdi v stanovanju
LP

[Firechief]

En primer intervencije, kjer je bil udeležen zemeljski plin v požaru!
Obvešečeni smo bili, da gori v stanovanjski hiši. Na mestu dogodka ugotovili, da gori omara v predprostoru pred dnevno sobo, požar pa se širi na dnevno sobo, hodnik pred predprostorom in na nizko podstrešje. Izvedli notranji napad z VT. Omarico pogasili in začeli z pregledovanjem posameznih žarišt. Nato sledi močni vzbuh, kar je povzročilo ponovni požar prostora v katerem smo se nahajali, ter pokanje gips plošč na stropu, katere so padle na nas. Sreča je bila, da so bile pri roki še zmeraj VT cev in smo požar takoj pogasili, ter da je bila koncentracija uhajanega plina majhna, ter da so bila v stanovanju še posamezna žarišča, katera so povzročila vžig mešenice, takoj ko je bila ustrezna koncentracija.
Sedaj pa dejstva:
- stanovalci hiše ni bilo doma
- šele po vzbuhu smo ugotovili, da se za garderobno omarico nahaja plinska inštalacija ( le ta je bila v stanovanju zakrita )
- za vrati omarice se je skrival plinski števec, kateri je tudi puščal
- na stanovanjski hiši ni bilo zunanje plinske omarice z ventilo, ampak je bila le ta na ulici ( v asfaltu )
- seveda ključa nismo imeli, tako da smo morali improvizirati z ročnim orodjem
- zaznave plina zaradi upabe IDA ni tako, da bi morali imeti na tovrstnih intervencijah explozimeter
- in zadnje dejstvo; sreča je bila, da je zaradi posameznih žarišč plin takoj zagorel, ker če bi čez čas nas bi verjetno pometalo vse ven ( seveda skozi okna in stene )
V kolikor bo katerega še več zanimalo bom, kakšno dejstvo še dodal!
Glede intervencij z TNP še bom pa še razpisal!

[Oskar]

Opozoril bi na PREZRAČEVANJE prostorov ob uhajanju UNP ali metana. Če vemo , da so koncentracije , oziroma eksplozijske meje teh plinov sorazmerno nizke ( propan-2,2 do9,5 , butan-1,9 do 8,5 in metan 5,0 do 15,0 volumenska procenta ) se nam lahko zgodi, da bomo povzročili eksplozijo! Razlog je preprost. Pred prezračevanjem je bila koncentracija nad zgornjo mejo in eksplozija ni bila možna , potem pa je z dovajanje kisika v prostor koncentracija padla v mejo eksplozivnosti. Seveda eksplozije ne bo , če ne bo vira vžiga. Zato prezračujmo , če se le da, ko smo prepričani o koncentraciji (ekploziometer) ali vemo , da ni možnosti za vžig . Malo se zdi komlicirano, ampak se da naučiti. Sicer pa je priporočljivo povabiti na predavanje v gasilsko enoto kakšnega strokovnjaka iz plinarne. Znano je , da bolj poznamo plin , lažje in varnejše bo naše ukrepanje ob uhajanju ali požaru.

[Milan Dubravac]

Me veseli za podatke, ki ste jih posredovali. Še nekaj, kaj pa če je cisterna s plinom v ognju. Kakšno gašenje uporabiti, katere nevarnosti grozijo, poznate BLEVE učinek in VCE učinek.
To kar nam je Oskar razložil o koncentracijah. Isto je pri notranjem požaru, saj je monoksid gorljiv in eksploziven plin.
Malo vas spodbujam pa upam, da mi ne boste zamerili.

[metodg]

Milan, sicer ne vem kaj sta ta dva učinka in kakšno cisterno misliš (avto ali jeklenko...), ampak pri jeklenkah v stanovanju je tako da obstaja velika verjetnost da te jeklenke niso zaprte. In če niso, je nevarnost eksplozije veliko manjša, kot če je zaprta, ker plin pri požaru prosto uhaja ven. Seveda je pa posledica hujši in bolj intenziven požar. Sem imel tak primer. Zaradi temperature in intenzivnosti, se je stopilo okensko steklo.

Metod G.

[Milan Dubravac]

B - boiling
L - liquid
E - expanding
V - vapour
E - explosion

Pojav se zgodi v cisternah s plinom, ki so v ognju. Na nivoju cisterne med tekočo in plinsko fazo pri visoki temperaturi pride do take poškodbe (železo se stali), da cela cisterna z vso vsebino eksplodira. Najprej seveda plinska faza, posledično pa tudi tekoča. Ta pojav je mogoč tudi pri jeklenkah.


S katere strani se približati cisterni v ognju (stabilni ali avto)???

[Mitja Gregorič]

Po mojem s strani ( in ne z boka) .
___
(___)
o o

[matej]

Z plinom takim ali drugačnim se pa tudi jaz še nisem srečal.

Z zanimanjem sem prebiral te strani.

Ogledal pa sem si prikaz gašenja plinske jeklenke, ki so ga uprizorili gasilci iz industriskega društva Ruše-Messer v Ljubljani.

Res zanimivo.

[Oskar]

Imam zanimivo nagradno vprašanje!
Pred kakšnim letom je prišlo v stanovanjskem bloku do eksplozije plina butan - propan , ki je uhajal iz 10 kg plinske posode. En stanovalec je bil pri tem huje poškodovan. Živel je v garsonjeri. Po eksploziji je nastal še požar. Vprašujem vas , zakaj je možakar uporabljal plin v jeklenki, če je v bloku plinska instalacija zemeljskega plina ?
Za najhitrejši pravilni odgovor prejmete buteljko.

[Milan Dubravac]

Mitja:

cisterna je 2-4 krat bolj odporna na tangencialne napetosti kot pa na aksialne. Tako se je bolj varno (ne pa popolnoma varno) približati cisterni s strani in ne s konca!!
Kaj si mislil ti, ne vem točno.

[Matej B.]

Ja Oskar če se ne motim je to bila eksplozija v stanovanjskem bloku zelo blizu vašega Zavoda. Starejši možakar je delal samomor. Odprl je ventil na jeklenki in prižgal ogenj. Nato je prišlo do eksplozije. Uničenih je bilo kar nekaj stanovanj. Menda ste imeli problem z dostopom vozil do bloka in hidrantne omarice v bloku so bile nefunkcionalne. Spomnim se da je moj tedanji profesor za športno vzgojo živel ravno v tistem bloku in njegovo stanovanje je tudi utrpelo, zato ga kar nekaj časa ni bilo v šolo poučevat.