Kartice za digitalni tahograf

[binep]

Imam eno vprašanje?

Zanima me, kako po društvih uporabljate oziroma ne uporabljate novih tahografskih kartic za digitalne tahografe? Ker vem da za intervencijska vozila ni potrebno imeti tahografa, je zadeva v drugem primeru lahko sporna.
Če gre za organiziran prevoz otrok z vozilom GVM naj bi po ZVCP voznik moral imeti vstavljeno kartico v digitalni tahograf. To je edini "problem" ki se pojavlja za vprašanje ali naročiti voznikove kartice ali ne.
Danes sem iz podjetja Cetis, kjer izdelujejo kartice dobil informacijo, da so oni obveščeni, da za gasilce ni potrebno imeti kartic. S tem se popolnoma strinjam. Potem sva govorila dalje in ko sem obrazložil problem prevoza otrok, pa so povedali, da so verjetno prav zaradi tega gasilska društva, ki jih ni malo naročila kartice in to tudi po 10 do 15 na eno društvo. Torej nekateri ste kartice naročili, nekateri imate digitalni tahograf pa se vozite brez kartice, nekateri pa nimajo vgrajenega niti tahografa v vozilu.

Kaj storiti, strošek ni majhen, za enega voznika kartica stane preko 40 EUR, poleg tega je potrebno pridobiti še dodatno kartico za društvo, s katero se shranjuje podatke iz tahografa.

lp

Bine

[pes]

Morda malo izven teme, ampak vseno, tukaj bi morala nastopiti GZS in odkupiti neko količino s čimer bi se po vsej verjetnosti dala dobiti dosti boljša cena, kot pa da te kartice kupujejo društva posamezno, kasneje pa jih prodajala po ceni brez provizije PGD-jem.

[bušman]

Nekaj pri tem ne razumem,zato bom vprašal:Binep! Kakšen GVM pa imate,da zanjga rabite tahograf? GVM je ponavadi kombi,a ne? In če je to kombi,ima poleg voznika še največ 8 sedežev.Se pravi,da ga lahko vozi voznik z veljavnim vozniškim dovoljenjem B kategorije.In z B kategorijo se NE vozi vozil,katera imajo tahograf kot OBVEZEN del opreme.Če se motim,naj me kdo popravi. LP Bušman

[Yanez]

Za prevoz članov ni problem.
P R A V I L N I K
o pogojih, ki jih morajo izpolnjevati vozila in vozniki vozil, s katerimi se prevažajo skupine otrok
I. SPLOŠNE DOLOČBE
1. člen
Ta pravilnik določa pogoje, ki jih morajo izpolnjevati vozila s katerimi se v cestnem prometu prevažajo skupine otrok, in vozniki, ki vozijo ta vozila.
II. VOZILO
2. člen
(1) Motorno vozilo, s katerim se v cestnem prometu prevaža skupina otrok, ne sme biti starejše od 12 let in mora imeti:
– napravo, ki med zaviranjem preprečuje blokiranje koles,
– električno ali hidravlično ojačen krmilni mehanizem (naprava za upravljanje vozila),
– varnostne pasove na vseh sedežih,
– naslonjala za glavo na vseh sedežih, in
– nadzorno napravo za kontrolo dela voznika in gibanja vozila v cestnem prometu (tahograf ali elektronsko snemalno napravo, ki beleži najmanj enake podatke kot tahograf).
IV. VOZNIK
8. člen
(1) Voznik, ki vozi vozilo, s katerim se prevaža skupina otrok, mora imeti najmanj tri leta vozniško dovoljenje za vožnjo motornega vozila, ki ga vozi.

Zaradi tega pravilnika mora imeti GVM tahograf, če se prevaža otroke. Če kupuješ nov GVM mora imeti vgrajen tahograf, ker ga drugače komisija ne potrdi. Če se motim me prosim popravite.
Lp, Janez

[binep]

Nekaj pri tem ne razumem,zato bom vprašal:Binep! Kakšen GVM pa imate,da zanjga rabite tahograf? GVM je ponavadi kombi,a ne? In če je to kombi,ima poleg voznika še največ 8 sedežev.Se pravi,da ga lahko vozi voznik z veljavnim vozniškim dovoljenjem B kategorije.In z B kategorijo se NE vozi vozil,katera imajo tahograf kot OBVEZEN del opreme.Če se motim,naj me kdo popravi. LP Bušman

Mislim da ti je Yanez zelo dobro odgovoril. Na kratko, tukaj v bistvu ne gre več za vozilo GVM z B kategorijo temveč za prevoz otrok...kakšne so posledice glede tega ti je pa tudi Yanez napisal.

Se pa menda pravilniki in zakoni ed seboj "tepejo", no to bom poskušal še preveriti in vam sporočim.

lp

Bine

[bušman]

Kakorkoli je napisan zakon,še noben kombi ni imel tahografa.Omenjeni zakon velja za avtobus,kar pa dvomim,da ga katero društvo v sloveniji ima.Se bom tudi jaz pozanimal o tem.

[binep]

Kakorkoli je napisan zakon,še noben kombi ni imel tahografa.Omenjeni zakon velja za avtobus,kar pa dvomim,da ga katero društvo v sloveniji ima.Se bom tudi jaz pozanimal o tem.

Še enkrat...ne gre za vozilo, ker to sploh ni pomembno, gre za ORGANIZIRAN PREVOZ OTROK, kar je napisano v točki ena 2. člena pravilnika. Tu je meni popolnoma jasno, da po tem pravilniku bi morali mi pri prevozu otrok sigurno uporabljati tahograf.

No danes pa sem dobil še en odgovor, ki ga objavljam tukaj. Ker gre zopet za pravilnik, si je po verodostojnosti enak zgoraj omenjenemu pravilniku. Na kratko če imamo dva pravilnika sta si enakovredna. Če pa primerjamo zakon in pravilnik pa je zakon močnejši ker je višji pravni akt. No in spodaj si lahko preberete naslednji pravilnik:
V skladu s Pravilnikom o napravah in opremi vozil v cestnem prometu, gasilska vozila ne rabijo biti opremljena z nadzorno napravo za kontrolo dela voznika in gibanja vozila v cestnem prometu (tahografa). Torej ga ne rabite tudi izpolnjevati. Določbe Zakona o prevozih v cestnem prometu ne veljajo za prevoz oseb za lastne potrebe z vozili, ki imajo vključno z voznikom največ devet sedežev in za prevoz blaga za lastne potrebe v cestnem prometu z motornim vozilom, katerega največja dovoljena masa ne presega 3.500 kg. Ker določbe zakona za vaše prevoze ne veljajo, saj niste voznik domačega prevoznika in tudi ne potrebujete licence, ne rabite izpolnjevati tudi potnega naloga.

Torej na kratko bi lahko sklepali, da se pravilnika med seboj "tepeta"

lp

Bine

[bušman]

Kakorkoli je napisan zakon,še noben kombi ni imel tahografa.Omenjeni zakon velja za avtobus,kar pa dvomim,da ga katero društvo v sloveniji ima.Se bom tudi jaz pozanimal o tem.

Še enkrat...ne gre za vozilo, ker to sploh ni pomembno, gre za ORGANIZIRAN PREVOZ OTROK, kar je napisano v točki ena 2. člena pravilnika. Tu je meni popolnoma jasno, da po tem pravilniku bi morali mi pri prevozu otrok sigurno uporabljati tahograf.

No danes pa sem dobil še en odgovor, ki ga objavljam tukaj. Ker gre zopet za pravilnik, si je po verodostojnosti enak zgoraj omenjenemu pravilniku. Na kratko če imamo dva pravilnika sta si enakovredna. Če pa primerjamo zakon in pravilnik pa je zakon močnejši ker je višji pravni akt. No in spodaj si lahko preberete naslednji pravilnik:
V skladu s Pravilnikom o napravah in opremi vozil v cestnem prometu, gasilska vozila ne rabijo biti opremljena z nadzorno napravo za kontrolo dela voznika in gibanja vozila v cestnem prometu (tahografa). Torej ga ne rabite tudi izpolnjevati. Določbe Zakona o prevozih v cestnem prometu ne veljajo za prevoz oseb za lastne potrebe z vozili, ki imajo vključno z voznikom največ devet sedežev in za prevoz blaga za lastne potrebe v cestnem prometu z motornim vozilom, katerega največja dovoljena masa ne presega 3.500 kg. Ker določbe zakona za vaše prevoze ne veljajo, saj niste voznik domačega prevoznika in tudi ne potrebujete licence, ne rabite izpolnjevati tudi potnega naloga. LP Bušman

Torej na kratko bi lahko sklepali, da se pravilnika med seboj "tepeta"

lp

Bine

Sej jst sem popolnoma isto napisal,samo,da si ti malo bolj na dolgo in strokovno.Kaj se potem pa šteje za organiziran prevoz otrok? Sigurno gre tudi za vrsto vozila,saj drugače ni logike;namreč z kombijem peljat skupino otrok je zame ORGANIZIRAN PREVOZ,ravno tako,kot z busom.A kombi nima tahografa.Kje je zdej tu logika?
Hotel sem povedati,da je zelo važno z kakim vozilom se otroci peljejo,saj v primeru vožnje z kombijem je ORGANIZIRAN PREVOZ ali z avtobusom.Popolnoma ista stvar,kar se prevoza tiče-razen v številu potnikov in seveda ostalih pogojev,ki jih za avtobuse pač zahteva zakon!Sej je čisto vseeno ali se peljejo v enoprostorcu ali kombiju-noben nima tahografa in vendar gre za ORGANIZIRAN PREVOZ.Kaj je torej tu nejasno? Pač te vrste vozil nimajo tahografov-to je čista logika.Za nobeno gasilsko vozilo ga ni treba,torej ne vem čemu bi recimo PGD ali GZS morala izdelovati kartice?

[Franci]

Leta 2006 ko smo kupili GVM in takrat smo imeli iste težave. Kupili smo GVM z digitalnim tahografom ravno zaradi prevoz mladine.
So pa stem stroški ki jih je omenil binep in pa še strošek mesečnega shranjevanja podatkov iz tahografa. Sicer je pa res da smo še
vedno brez kartic za vozilo in voznike. Je pa tudi res da se da iz digitalnega tahografa dobit print za katerikoli dan vožnje z vsemi podatki.

No nekaj govora je bilo že v tejle malo starejši temi: viewtopic.php?f=9&t=6417

[bušman]

Leta 2006 ko smo kupili GVM in takrat smo imeli iste težave. Kupili smo GVM z digitalnim tahografom ravno zaradi prevoz mladine.
So pa stem stroški ki jih je omenil binep in pa še strošek mesečnega shranjevanja podatkov iz tahografa. Sicer je pa res da smo še
vedno brez kartic za vozilo in voznike. Je pa tudi res da se da iz digitalnega tahografa dobit print za katerikoli dan vožnje z vsemi podatki.

No nekaj govora je bilo že v tejle malo starejši temi: viewtopic.php?f=9&t=6417

Franci,nekaj te vprašam:ali ste sami želeli kombi z tahografom oz. zakaj ste takega kupili? Glede printanja podatkov iz tahografa je res,kar praviš,da lahko za vsak dan sprintaš podatke.Vendar se ti podatki nanašajo na vozilo in ne na voznika.In spet smo tam-lahko goljufaš.Samo ne vem,koliko časa se to lahko vleče.In Bog ne daj,da se kaj še zgodi.Glede kartic je pa tako:nanaša se na ime voznika.Vozilo nima kartice.Kartico pa mora imeti tudi vodja prometne službe oz.odgovorni v podjetju,kateri pobira podatke iz vozila in jih arhivira v podjetju.To se ponavadi dela ne določeno časovno obdobje.V tahografu namreč ostanejo podatki za 6 mesecev nazaj in jih je tudi možno printati.Ravno tako se prazni kartica-ponavadi na 28 dni.
Ampak še vedno mi ni jasno,zakaj rabi tako vozilo (GVM) tahograf! LP Bušman

[Franci]

... In spet smo tam-lahko goljufaš.

Kaj pa kombinacija s potnim nalogom.
Pa še odgovori:
1. Ja želeli smo imeti tahograf.
2. Zaradi prevoza mladine.

[bušman]

... In spet smo tam-lahko goljufaš.

Kaj pa kombinacija s potnim nalogom.
Pa še odgovori:
1. Ja želeli smo imeti tahograf.
2. Zaradi prevoza mladine.

Goljufaš lahko zato,ker iz izpisa ni razvidno,kdo vozi,če v tahografu ni voznikove kartice.Ko je izpis sprintan,se lahko kdorkoli nanjga podpiše.Nalog je pa tako prazen in ga lahko sproti pišeš.Spet goljufamo... LP Bušman

[Franci]

Ampak še vedno mi ni jasno,zakaj rabi tako vozilo (GVM) tahograf!

No pa še tole: takrat leta 2006 sem se o tem pogovarjal z šoferjem šolskega kombija in sem ga vprašal kako to da nimajo tahografov? Ni mi vedel povedati odgovora. Pa se mi enih teden dni nazaj pripelje mimo gasilskega doma se ustavi in debatirava. Pa mi uč uide v notranjost kombija in kaj vidim? Digitalni tahograf. Pa tudi sedaj mi ni vedel odgovoriti zakaj ga ima.

[Yanez]

Ampak še vedno mi ni jasno,zakaj rabi tako vozilo (GVM) tahograf! LP Bušman

Zaradi organiziranega prevoza skupine otrok
Z A K O N
O SPREMEMBAH IN DOPOLNITVAH ZAKONA O VARNOSTI CESTNEGA PROMETA (ZVCP-1E)

(1) Skupino otrok je dovoljeno prevažati le z motornim vozilom, ki poleg splošnih pogojev, predpisanih v tem zakonu, izpolnjuje tudi druge predpisane posebne pogoje.

(9) Skupina otrok je skupina najmanj petih otrok, ki so večina potnikov v vozilu. Skupina petih ali več otrok iste družine in skupina petih ali več otrok, ki se prevaža v javnem linijskem prevozu potnikov, se ne šteje za skupino otrok po tem členu.

Pravilnik o posebnih pogojih za vozila, s katerimi se prevažajo skupine otrok

I. SPLOŠNE DOLOČBE

1. člen

Ta pravilnik določa posebne pogoje, ki jih morajo, poleg pogojev iz pravilnika, ki ureja
oznake in opreme vozil, s katerimi se opravljajo prevozi v cestnem prometu, izpolnjevati motorna vozila, s katerimi se v cestnem prometu prevažajo skupine otrok.

II. VOZILO

2. člen

(1) Motorno vozilo, s katerim se v cestnem prometu prevaža skupina otrok, mora imeti:
– napravo, ki med zaviranjem preprečuje blokiranje koles,
– napravo, ki preprečuje zdrs pogonskih koles,
– električno ali hidravlično ojačen krmilni mehanizem (naprava za upravljanje vozila),
– varnostne pasove na vseh sedežih,
– naslonjala za glavo na vseh sedežih, in
– nadzorno napravo za kontrolo dela voznika in gibanja vozila v cestnem prometu (tahograf ali elektronsko snemalno napravo, ki beleži najmanj enake podatke kot tahograf).

LP, Yanez

[franci1]

Pa vozila morajo biti tehnično pregledana vsakih 6 mesecev, pa poleg tega še vsak mesec s strani notranje kontrole, pa za otroke, manjše od 135 cm, morajo biti jahači na sedežih, če so privezani z varnostnimi pasovi za odrasle...
dajmo raje ostati pri tistem, da to ne velja za gasilska vozila, bo manj komplicirano.