Mladinska vaja

Nasveti, vprašanja, sojenje, ...
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

Miha76 napisal/-a:Vidim, da je razprava o mladinski vaji, pa bi vas vprašal, kakšnega mnenja ste o uporabi vedrovk z zvito 'D' cevjo namesto gumijaste cevi. Janez bo verjetno vedel zakaj. Na regijskem tekmovanju regije Ljubljana III se je namreč dogajalo, da je kar nekaj tekmovalcev po vaji po domače rečeno 'skup padlo'. Predvsem mladinke so bile popolnoma izčrpane in po pogledu skoraj na vse ekipe sem bil prepričan, da niso bile pripravljene na tekšne vedrovke. Kakšne vedrovke ste uporabljali na vaših tekmovanjih?
Na tekmovanju GZ vedrovke z gumijasto cevjo-Pastor. Žal nismo tako bogati, da bi si lahko kupovali vedrovke za 50.000,00 SIT zato, ker takšne vedrovke uporablja CTIF, nimamo pa denarja niti za rokavice ali drugo zaščitno opremo. Prav tako se ne strinjam, da bi tovrstne vedrovke uporabljali na regijskih tekmovanjih, saj se posebej iz manjših zvez naprej uvrščajo skoraj vse ekipe, torej je stanje isto, vsi bi spet morali kupovati.

Kar se tiče tekmovanja regije Ljubljana III sem mogoče malo preveč glasno bentil, ki je delala naša ekipa, ampak to je pač adrenalinski faktor, saj so nekatere enote vajo izvajale tudi po tri minute in več.

Zato sem postavil tudi javno vprašanje, kakšen ineters ima GZS pri širjenju ideje o gasilstvu med mladimi. Ali ta, da tekmovalci po tekmi bruhajo ali omedlevajo, ali imajo interes, da tudi v tekmovalni del vključijo čim večje število maldih gasilcev. S takšnimi zahtevami pa sejejo samo razočaranje in nevoljo med mlade tekmovalce, ki se jim takšni nastiopi, kljub mladosti, zdijo milo rečeno nori.

Pri tem jim moram seveda dati prav, saj sem med drugim tudi mentor tekmovalnih ekip mladih. Izhajam iz društva, kjer mladincev nimamo na pretek, zato kombiniramo s štirimi člani, ki so mlajši od predpisane starosti, se pravi, da je ekipa že s tem hendikepirana. Nimamo namreč 15 letnikov, ki lahko vedrovko gonijo z eno roko v drugi pa držijo flašo pera ali cigaret (da tudi to se da videti-ne sicer na tekmi) in še naredijo dobro vajo. Delati moramo s tistimi ki jih imamo, vsak nam je dragocen za ohranitev gasilke organizacije, zato morate razumeti njihovo razočaranje.

Ob toliko pisanja, slavnostnih govorih in navodilih, kako mlade vključevati v gasilsko organizacijo, se mi zdijo take zahteve nenormalne. Pustimo regijam, da izvajajo tekmovanja z vedrovkami, ki so v vsakdanji uporabi v društvih, tistim, ki se uvrstijo na državno tekmovanje pa mora biti jasno, da so kandidati za olimpijado in da morajo izvajati vaje na novih vedrovkah. To bi bilo tudi stroškovno manj obremenjujoče.

Mimogrede, nabava 3 vedrovk (eno moraš imeti za rezervo) stane toliko, kot zaščitna obleka. In ker trenutno na forumu zaščiti posvečamo posebno pozornost, vsa vprašam, ali boste reje kupovali vedrovke, čepra so stare čisto uporabne tudi v operativnem smislu, ali boste raje kupovali zaščitne obleke.

Veste, se mi zdijo takšne nabave opreme za tekmovanje precej trapaste. Pa ni govora samo o vedrovkah. Gre tudi za prenosne motorne črpalke. Ko se je ugotovilo, da stara Rossenbauerica ne potisne vode dovolj hitro, so društva kupovala nove foxarice in Zieglerce, čeprav so imeli za operativno dejavnost še čisto dobre črpalke. Drugače pa hodijo v dežnih plaščih.

Torej, opremljajmo se za tekme, pri gašenju nam bo pa že Bog pomagal.

Pa da mi ne bi zdaj kdo od CTIF-a začel pridigati, da so takšne vedrovke obvezne, raje se naj spomni kaj bolj originalnega.

Torej Miha76 kaj mislim, sem napisal, moram pa napisati tudi, da sem razočaran nad tistimi, ki nam pridigajo o delu z mladimi. Verjetno se s takšnimi problemi sploh ne ukvarjajo, saj itak nihče ne dvigne glasu, zato se smatra, da je vse v redu.

Pa ni :!: :evil:

LP

Janez :(
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

Gregor K. napisal/-a:K vragu pa tehnika :evil: Zdaj ne razumem čisto nič. :lol:

Ali je potemtakem važen vrstni red tekmovalcev ali ne in če je, kakšen mora biti. Ter že vnaprej prosim za naslov kam se lahko naslednje leto pritožim ko nam bodo sodniki kazenske naštepali. :shock:


Prosim če kdorkoli ve, kako je s temi vizuelnimi prestopi, da pove...


Hvala! 8)


LP!
Je že vse napisano, ampak na kratko: pritožba 30 minut po zaključku zadnje vaje na tekmovalni odbor, vizuelnega prestopa ni, torej se lahko nagibaš čez rdečo letev, z roko in cevjo, ne smeš se je pa dotakniti z nobenim delom telesa. Nihče ne sme prehiteti tekmovalca številka 1, ostalo se ne šteje za prehitevanje.

Telegrafsko, vendar upam, da razumljivo :? .

LP Janez :lol:
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabniški avatar
Miha76
Prispevkov: 315
Pridružen: 29. Avgust 2003, 10:40
Kraj: Kresnice
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Miha76 »

Janez, lepo si napisal in se v popolnosti strinjam s teboj, da bi bilo potrebno tistega, ki je za dolžen za delo z mladimi na nivoju GZS malo privit in poslat vodo črpat z vedrovko za kaki dve uri. Enako mnenje pa imam tudi o našem sektorskem poveljniku, Janez ti boš že vedel o kom je govor. Tudi njemu bi dal mal vedrovko v uporabo, da bi se malo zamislil, kaj od otrok zahteva na teh tekmovanjih.
Kar se pa tiče o napakah in o tvojih 30 minutah za pritožbo, mi je pa ta zadeva znana in zeeeellllllllloooooooo zanimiva. Na zadnjih dveha li treh naših občinskih tekmovanjih ter na obeh regijskih (članskem in mladih) nisem nikjer opazil obvestila komu se odda pritožba, pa tudi na jutranjih posvetih sodnikov pred tekmovanjem ni bilo to nič posebej izpostavljeno. Zgodilo se je pa večkrat to, da je bila pritožba zavrnjena z razlogom, da je bil zamujen rok. Pa smo spet tam, kako naj ekipa ujame rok za oddajo pritožbe, če jo mora po tekmovanju napisati, nato pa z njo teka od sodnika do sodnika, od komisije do komisije, da o vodji tekmovanja sploh ne govorimo, ker ga itak nemore najti, ker je navadno na tekmovališču, kamor se po opravljeni vaji več ne sme, ali pa je kje skrit. Kaj ti pa potem preostane, da se sprijazniš z rezultatom, tako kot v nogometu, če je sodnik sodil je sodil, pa če je še tako v nasprotju z vsemi pravili.
No pa da nebom samo negativen, saj se v večini sodi kar dobro, so pa posamezni sodniki, ki ti gredo že počasi na živce, ker si vsako leto izmisli pri tvoji ekipi kakšno napako. Mislim da bo treba za takšne pa kaj drugega poduzet, saj je le pritožba premalo.
LP
Miha
Uporabniški avatar
mailo
moderator
moderator
Prispevkov: 274
Pridružen: 4. September 2003, 14:26
Kraj: Dobračeva

Odgovor Napisal/-a mailo »

Miha76 napisal/-a:Vidim, da je razprava o mladinski vaji, pa bi vas vprašal, kakšnega mnenja ste o uporabi vedrovk z zvito 'D' cevjo namesto gumijaste cevi. Janez bo verjetno vedel zakaj. Na regijskem tekmovanju regije Ljubljana III se je namreč dogajalo, da je kar nekaj tekmovalcev po vaji po domače rečeno 'skup padlo'. Predvsem mladinke so bile popolnoma izčrpane in po pogledu skoraj na vse ekipe sem bil prepričan, da niso bile pripravljene na tekšne vedrovke. Kakšne vedrovke ste uporabljali na vaših tekmovanjih?
Po mojem mnenju, so one vedrovke z gujijasto cevjo boljše. Ampak kaj moremo če so pa tekmovanja organizirana po CTIF pravilih, kjer pa je potrebno tekmovati z vedrovkami, ki imajo D cev.
Na občinskem tekmovanju so pionirji tekmovali še z vedravkami, ki imajo gumijasto cev, mladinci pa z "ta novimi". Tudi sam sem bil mentor dveh mladinskih ekip, in sem videl kako naporno je preden ti "na pumpaš" 5l vode z novo vedrovko. Osebno sem se zelo bal, da bodo z novo vedrovko tekmovali tudi pionirji, ker nevem katera desetina bi, predvsem če so stari v povprečju 8-9 let, dokončala vajo. Prej bi jih "pobralo".
Naj bo ogenj naš prijatelj!
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

Miha76 napisal/-a:Janez, lepo si napisal in se v popolnosti strinjam s teboj, da bi bilo potrebno tistega, ki je za dolžen za delo z mladimi na nivoju GZS malo privit in poslat vodo črpat z vedrovko za kaki dve uri. Enako mnenje pa imam tudi o našem sektorskem poveljniku, Janez ti boš že vedel o kom je govor. Tudi njemu bi dal mal vedrovko v uporabo, da bi se malo zamislil, kaj od otrok zahteva na teh tekmovanjih.
Kar se pa tiče o napakah in o tvojih 30 minutah za pritožbo, mi je pa ta zadeva znana in zeeeellllllllloooooooo zanimiva. Na zadnjih dveha li treh naših občinskih tekmovanjih ter na obeh regijskih (članskem in mladih) nisem nikjer opazil obvestila komu se odda pritožba, pa tudi na jutranjih posvetih sodnikov pred tekmovanjem ni bilo to nič posebej izpostavljeno.
Miha, majhno pojasnilo. Tekmovanje regije se je pač moralo odvijati v skladu s predpisi, sicer ne bi bilo regularno in bi se za zeleno mizo lahko zgodilo, da enote regije Ljubljana III ne bi smele nastopiti na državnem tekmovanju, ker niso uporabljali ustreznih vedrovk. Tukaj sektorski poveljnik ni nič kriv (se opravičujem, ne vem kateri je, ker po funkciji poznam samo poveljnike zvez), naredil je samo tisto, za kar je bil zadolžen.

Tisto o GZS in spodbujanju mladinske dejavnosti pa bom zagovarjal kjerkoli in kadarkoli :twisted: .

Glede pritožb je pa tako. Sprejema jih tekmovalni odbor, ker pa te, tako kot praviš, znajo navleči in zamudiš, je najenostavneje, da pritožbo oddaš pri komisiji A, katera je dosegljiva tudi takrat, ko si že odšel s tekmovalnega prostora. Pritožbo porineš v roke predsedniku komisije, ki je član tekmovalnega odbora in zadeva je rešena. Če jo ne vzame, ali se izgovarja, da za to ni pristojen je pa prodajanje megle. Njegova dolžnost je, da pritožbo posreduje predesniku tekmovalnega odbora takrat, ko mu je le ta dosegljiv.

To je sicer z mojega zelnika, ker v Pravilih službe tega ne piše, vendar je tekmovalni odbor, ki si ne zna organizirati tako enostavnih zadev, nesposoben :evil:

LP

Janez :lol:
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

Glede vedrovk z D cevjo je tako, da moraš najprej načrpati kakšnih pet litrov vode, da sploh pride do ročnika. Pri desetih litrih vode v vedrovki to zagotovo ni zanemarljiva količina.
Uporabniški avatar
mailo
moderator
moderator
Prispevkov: 274
Pridružen: 4. September 2003, 14:26
Kraj: Dobračeva

Odgovor Napisal/-a mailo »

Peter napisal/-a:Glede vedrovk z D cevjo je tako, da moraš najprej načrpati kakšnih pet litrov vode, da sploh pride do ročnika. Pri desetih litrih vode v vedrovki to zagotovo ni zanemarljiva količina.
Če pa to vedrovko uporabljaš pri mladinski vaji in upoštevaš, da moraš najprej kakih 5 litrov načrpati da voda pride do ročnika, nato pa še 5 litrov v vedro, da vajo sploh uspešno opraviš ter zraven upoštevaš, da gre nekaj vode tudi mino vedra, se kaj kmalu lahko naredi, da ostaneš brez vode in vaje ne opraviš! :oops:
Naj bo ogenj naš prijatelj!
Uporabniški avatar
Gregor K.
moderator
moderator
Prispevkov: 3046
Pridružen: 16. Februar 2003, 13:20
Kraj: Nekje na poti...
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Gregor K. »

Naslednje leto pa brez mladincev - tekmovalcev :lol: :twisted:
To, kar vemo, je kapljica, to, česar ne vemo, je morje. (Newton)

In nazadnje jo stakne, ki bila mu je kos...

http://www.facebook.com/pgdokonina
Uporabniški avatar
Miha76
Prispevkov: 315
Pridružen: 29. Avgust 2003, 10:40
Kraj: Kresnice
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Miha76 »

Ja Janez imaš prav in pardon na moji napaki, sem se napačno izrazil ne sektorski pač pa regijski povelnik bi lahko kaj rekel k temu. O tem kakšne vedrovke bi morale biti oz. so pa je tako ali tako odveč razpravljati. Vem edino to, da bom poiskušal preko društva in morda ob pomoči zveze kupiti nove vedrovke, da bo manjši strošek za društvo, saj je potrebno nekako pripraviti ekipo mladink na državno prvenstvo in sem videl, da se en način uporabe, torej z gumijasto cevjo, tako zelo razlikuje od tega na regijskem in državnem tekmovanju, da vaje sploh niso primerljive.
Glede tvoje izjave mailo, da zmanjka vode pa toliko. Bil sem priča izvedbam vaje skoraj vseh mladinskih desetin na regijskem tekmovanju in moram rečt, da so skoraj čisto vse ekipe morale v vedrovko doliti dodatno vodo, da so načrpale 5 litrov, ni pa nobeni ekipi zmanjkalo vode in je polna vedrovka ter dodatno vedro zadoščalo za izvedbo vaje.
LP
Miha
Uporabniški avatar
Atron
Prispevkov: 449
Pridružen: 27. Oktober 2003, 11:05
Kraj: Šempeter Pri Gorici
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Atron »

Kar se tiče veder, če je tisti, ki cilja dovolj dober zadošča eno vedro. Sam pumpan :wink: ampak je takoj vidno, da,če se le-ta pred mano z ciljanjem je mogoče z enim vedrom opraviti ampakse redko kdaj zgodi toda tokrat ko se to zgodi ti prihrani veliko časa :twisted:
Kot mi je nekoč zelo moder gasilec reku.....Atron...daj času čas :twisted:

V službi ljudstva

Aleš Lazar...GSM: 041 604 851 LP
Uporabniški avatar
Miha76
Prispevkov: 315
Pridružen: 29. Avgust 2003, 10:40
Kraj: Kresnice
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Miha76 »

Ker je bil pogovor le o poligonu za mladince pa sedaj še eno vprašanje glede štafete. Vem da imajo tekmovalci oblečene številke in kar na nekaj tekmovanjih sem opazil, da so tekmovalci med seboj pred štafeto po navodilu mentorja zamenjali številke, saj se ti zgodi, da imaš člana, ki je zelo dober pri vedrovki, je pa počasen. Zakaj bi potem takšen tekmovalec pretekel progo z 50 metri, če bi lahko le progo z 25 in podobno. Kakšne so vaše iskušnje in mnenja o tem. Sam sem namreč vedno zagovarjal pri svoji ekipi, da daš tekmovalcu neko številko oz. oznako za eno disciplino in bo potem v drugi izvajal, kar mu prinese oznaka. Torej vaše mnenje!
LP
Miha
Uporabniški avatar
mailo
moderator
moderator
Prispevkov: 274
Pridružen: 4. September 2003, 14:26
Kraj: Dobračeva

Odgovor Napisal/-a mailo »

Čistro strinjam se s tabo. Katero številko tekmovalec dobi - tisto nalogo naj opravlja. Bil sem pa tudi jaz že priča ekipam, ki so si med "potjo" po opravljeni vaji do štafete menjali številke. To se velikokrat dogaja. ČE bi hoteli to preprečit, bi morali sodniki preverjat tekmovalce tudi pred štafeto in ne samo na komisiji A. :!:
Naj bo ogenj naš prijatelj!
Uporabniški avatar
matjaž
Prispevkov: 1065
Pridružen: 19. Julij 2002, 11:49
GE: Kostanjevica na Krki
Kraj: Kostanjevica na Krki

Odgovor Napisal/-a matjaž »

mailo napisal/-a:Čistro strinjam se s tabo. Katero številko tekmovalec dobi - tisto nalogo naj opravlja. Bil sem pa tudi jaz že priča ekipam, ki so si med "potjo" po opravljeni vaji do štafete menjali številke. To se velikokrat dogaja. ČE bi hoteli to preprečit, bi morali sodniki preverjat tekmovalce tudi pred štafeto in ne samo na komisiji A. :!:
Zakaj bi nekaj preprečevali, če je dovoljeno?!

Kaj pa potem pravita na to, da pri članih po novem štafeto teče le 8 članov in ne 9?! Desetar je pa tisti, ki določi kdo nebo tekel.

LP!

Matjaž
"Isti način mišljenja s katerim smo reševali stvari v preteklosti, ne učinkuje za reševanje problemov v prihodnosti!"

Albert E.
Uporabniški avatar
Atron
Prispevkov: 449
Pridružen: 27. Oktober 2003, 11:05
Kraj: Šempeter Pri Gorici
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Atron »

če je prepovedno znake menjat se vsekakor strinjam,da se tega nebi smelo delat.Ampak če te prepovedi ni mislim,da če je kdo na štafeti boljši kot za vozle delat in podobno pa naj se menjajo ne vidim nič slabega v tem, vsak je dober na nekem področju.....
Kot mi je nekoč zelo moder gasilec reku.....Atron...daj času čas :twisted:

V službi ljudstva

Aleš Lazar...GSM: 041 604 851 LP
StankoG
Prispevkov: 99
Pridružen: 3. November 2002, 23:30
Kraj: Šaleška dolina

Odgovor Napisal/-a StankoG »

Glede vedrovk, ki imajo D cev z ročnikom jih pri nas uporabljajo mladinci že kar nekaj let. Res, da nimajo vsa društva takšnih vedrovk, vendar za tekmovanje morajo biti, da se lahko vaja izvede in so časi primerljivi z ostalimi zvezami. Dobre ekipe imajo čase tudi pod 50 sek. Če bi uporabljali vedrovko z gumjasto cevjo, bi se čas zelo podaljšal. Ekipe se lahko uvrstijo naprej tudi z dobrim časom, kar pa z nepravilnimi cevmi nebi bilo možno.

Pionirji pa imajo vedrovke z gumjasto cevjo, ker jih rabijo samo za zbijanje tarče. Kakšni bi bili časi, če bi uporabili D cev. ( Preden bi se ta napolnila z vodo).

Glede prestopa se dosodi napaka pri vaji z ovirami za mladince, če se tekmovalec 2 ali 4 s katerikolim delom telesa nagne preko letve (tudi, če se letve ne dotika) v času polnjenja vode v posodo.

Glede menjave tekmovalnih oznak nobeden ne dela težav, če si jih tekmovalci zamenjajo pred štafeto, saj desetar razvrsti tekmovalce po progi. Prepovedana je menjava tekmovalcev z rezervo, potem ko je enoto že pregledala komisija A. Zamenjavo lahko dovoli samo tekmovalni odbor.

LP

Stanko
Odgovori