Gašenje notranjih požarov

[Pero]

Odgovornost je na inštruktorjih in organizatorju.

Zakaj pa potem podpisujemo liste da smo sami odgovorni ? Torej naslednic ne rabim podpisat nicesar ko bom tam...

LP

[Dolby007]

Dejstvo je, da se lahko v gasilstvu pri marsikateri zadevi poškudiješ, dokler je vse lepo in prav nas ne boli glava, ko pa se zadeva zakomplicira, se pa lahko vleče sem ter tja. Pa upam da se nas večina zaveda, da če bi šlo kaj narobe, nebi za to krivili drugih in zahtevali nevem kakšne odškodnine zaradi tega. Vprašanje je spet potem kako odreagira zavarovalica. Tu pa se vse skupaj spet lahko samo sprašujemo? Če bodo hoteli bodo našli tisoč in eno stvar. Tako pač je.

Res pa je, da je verjetnost poškodbe pri Hotfire treningu mnogo večja kot pri kakšnih drugih vaja. Pa vseeno če pogledamo, da imamo tako rekočo brezkrbno hitrostno-vajo. Gasilec z ročnikom brizga v tarčo, nakar nenadoma sname cev s spojke in sunek vode zabriše nekomu spojko v glavo ter mu razbije zobovje. KDO BO TUKAJ KRIV??

Dejstvo je tudi to da, če neke stvari ne obnavljamo - treniramo, je potem nikoli ne znamo. Že sam dihalni aparat lahko nekdo pozabi pravilno nadeti, če le to ne trenira, kaj šele pravilno se pomikati z njim v zadimljenem prostoru pri polni opremi. Mi to venomer ponavlajmo, da naj tisti ki ga uporablja poleg tega da ima specialnost, še sam presodi če je sposoben iti v prostor in opravljati notranji napad. Vsak pač ni za vse, morda bo takšna oseba mnogo bolje opravljala vodjo napadalnih skupin.

S tem pa sem hotel povedati to, da je nažalost prepozno spoznavati sposobnost in iskušnje gašenja notranjih požarov v resničnih situacijih in mnogo večjih obsegih. Kajti tam bo verjetno napaka mnogo bolj usodna kot pa, da smo z situacijo prej seznanjeni. Gasilci smo večinokrat prisiljeni izkušnje pridobivati na intervencijah, kar je nažalost nevarno.

Verjamite, da imajo željo po Hotfire treningih na Igu mnogi gasilci a žal ne pridejo zraven. Sam sem za modul A čakal 2 leti, zdaj pa za modul B čakam že spet 2 leti.

Po tem se pa sprašujemo, ali gasilce pozivati izvajati takšne vaje ali zgol goniti teorijo in čakati na milost??
Mislim da je odgovor jasen!

Kar se pa tiče papirja pa tudi mislim, da je predsej jasno zakaj se ga podpiše.

[hec]

Moram že na začetku povedat, da Milana zelo cenim in spoštujem, marsikatera njegova misel mi je bila vodilo za nadaljno delo, ampak!!
Vseeno se mi zdi, da bi bilo najprej treba odpravit vzroke ki silijo mlade gasilce, da sami improvizirajo Hot fire, šele nato pa se prepirat o kompetentnosti in primernosti tega ali onega.
Za to da nekaj obvladamo, moremo velik švica prelit, če bomo pa samo na Igu švical potem bomo bolj slabo kaj znali, to je premalo!

[Peter]

Na lastno odgovornost pomeni, da organizator ne odgovarja za dejanja posameznika proti sebi ali drugi osebi. To pomeni na primer, da organizator ni kriv, če si udeleženec zvije gleženj med korakanjem, je pa kriv, če ni poskrbel za varnost udeleženca, recimo, da mu je dovolil korakanje z neustrezno obutvijo.

Seveda pa mora organizator poskrbeti za ustrezno opremo, varnost, postopke, prostore, dovoljenja, usposobljene inštruktorje itd.. V primeru, ko organizator zanemari predpise je kazensko in civilnopravno odgovoren za nastale posledice. Recimo, če kdo po krivdi organizatorja postane invalid, lahko poškodovani od pravne ali fizične osebe iztoži odškodnino ali rento. Očitno še niste slišali za firme, ki so specializirane za odškodninske primere, drugače tega ne bi jemali tako zlahka.

Mislim, da je zelo smešno sedaj spraševati kaj je kdo kdaj podpisal in zakaj je moral. Takrat preden kaj podpišeš se moraš dati poučiti, kakšne posledice ima tvoj podpis oz. kaj to pomeni. Če ti razlaga podpisa ni všeč, rečeš adijo.

Če je izvajanje hotfire treningov pri nas prepočasno, si raje poiščite pooblaščene ustanove v EU, kot pa da to počnete sami. Seveda je pa tudi možnost, da uredite stvari po predpisih, čeprav dvomim, da bi se vam splačalo. Če bi se komu splačalo, bi jih že zdavnaj organiziral in tržil.

[Rok Ušen]

Ne vem katera objava je prinesla do spoznanja, da se v Vrbju izvaja hot fire trening na državni ravni?! Gre za čisto lokalno zadevo in nihče nima namena, da bi se tam izvajale zadeve tako kot na Igu ali v Sežani. Gre za poligon, ki je postavljen za društva, ki se hočejo samoiniciativno izobraževati. Torej, če se bomo Braslovčani odločili, da imamo vajo v Vrbju, se bomo dogovorili za uporabo poligona. Vse ostalo (od priprave do odgovornosti) pa bo ležalo na našem poveljniku in na vsakem posamezniku.

[Peter]

Sploh ni pomembno ali gre za usposabljanje na državni ravni ali v zasebnem krogu. Organizator mora v vsakem primeru izpolnjevati pogoje in tudi nosi odgovornost. Poleg vsakega posameznika je tako odgovornost tudi na njemu. Če je kdo pripravljen sprejeti dejstvo, da bi recimo ob morebitni trajni poškodbi udeleženca do smrti plačeval toliko in toliko procentov svojih prihodkov, potem pa kar.

Konkurenca je vedno zdrava in podpiram dodatno izobraževanje, vendar naj se izvaja v skladu s predpisi.

[hec]

Kakšne pogoje mora izpolnjevat organizator?

[Rok Ušen]

Tako je - konkurenca je zdrava in zgleda, da se je nekateri bojijo.

Kdo pa pravi da je lastnik poligona organizator izobraževanja?! Mislim, da se tule mlati prazna slama. Ker v naši zvezi bo tole obstajalo - tako ali pa drugače.

Sicer pa imam občutek, da podcenjujete inštruktorje naše zveze. V čem se pa razlikujejo od tistih na Igu?!?!? Kolikor mi je znano dajo oboji črez enako usposabljanje. Zraven tega je pa (oz. bo kmalu) na Igu pričel z delom tudi inštruktor iz GZ Žalec.

[Peter]

Kdo pa pravi da je lastnik poligona organizator izobraževanja?! Mislim, da se tule mlati prazna slama. Ker v naši zvezi bo tole obstajalo - tako ali pa drugače.

Tudi na Igu poligon ni last organizatorja in ne mlati prazne slame, ker to ni bistveno.

Kolikor mi je znano dajo oboji črez enako usposabljanje.

Če za usposabljanje inštruktorjev smatraš opravljanje tečaja za specialnost inštruktor, potem zagotovo nimajo enakega usposabljanja.

Kot je že Dolby007 napisal, si bodo prizadevali pridobiti ustrezna dovoljenja in mislim, da nima smisla razpravljati o tem kdo ima daljšo cev.

[Dolby007]

Verjamite, da imajo željo po Hotfire treningih na Igu mnogi gasilci a žal ne pridejo zraven. Sam sem za modul A čakal 2 leti, zdaj pa za modul B čakam že spet 2 leti.

Da ne bo napačnega tolmačenja. Kot sem dobil informacijo iz organov na nivoju GZS, za dolge čakalne roke niso krivi na Igu ali GZS, ampak se prijave zadržijo na gasilskih zvezah oz. občinskih povejstvih zaradi finančnega primankljaja, ki je namenjen izobraževanju, kar se je zgodilo tudi v mojem primeru. Po tem ko GZ posreduje prijavo na GZS se za modul B po informacija čaka nekje cca. 8 mesecev.

[SFRJ]

No Milan zelo me veseli da si ostal kot si bil in da sva ostala na isti valovni dolžini kot sva bila pred to temo. Veseli me tudi da si jim dal napotke glede prisotnosti reševalcev,to te dela tistega kar od tebe kot vodjo pričakujemo.

Res je da si bil pionir na tem področju HF v Sloveniji, ampak še vedno trdim ,da če fantje hočejo trenirat spoznavati zakone HF( ogenj,dim,toplota,para,gašenje,…) naj jih prav je tako. Bodo vsaj vedeli kako se obnašati v primeru intervencije.

Žrtve so in še bodo to je dejstvo delamo pa lahko na tem da jih ne bo ali da jih bo čim manj. Če vzamemo samo primer čiščenje vodnjaka in žrtve ,mislim da sem povedal vse. In vrjemi tudi če pride do žrtev (upam da jih nebo) se ti ne bo nihče smejal,kajti če se bo kdo se lahko vpraša koliko življenj si pa rešil z tem tečajem in koliko novega pridobljenega znanja imajo sedaj gasilci.

Glede kompetentnosti, ja se strinjam sedaj z tabo mogoče si se prej zelo narobe izrazil.


Za Petera- upravnika


Peter a še ne veš da smo od 1.5.2004 tudi Slovenci v EU in da ne rabimo hodit po svetu in iskat primerne ustanove da bi našli primerno znanje.

A ti še vedno dvomiš v znanje inštruktorjev ali vodij izobraževanj v slovenji tudi če gre za raven PGD. Pazi peter da ne bo kakšna izjava letela za »čveček leta«, ker zelo streljaš mino.

Ne vidim kaj ne delajo na tem treningu HF po predpisih.


Blondi


To sploh ni konkurenca in nehaj dajati na krbit. To je le usposabljanje in preverjanje znanja gasilcev.

Če ste bili tam in trenirali v HF pomeni da niste skregani kot je večina društev po Sloveniji kar je lepo za slišat.

Naj povem da nisem iz tega društva in iz te zveze jih pa podpiram v celoti dokler bodo pri usposabljanju uporabljali vsa zaščitna sredstva in ukrepe.

[Jožef P.]

Tako izobraževanje je res na lastno odgovornost, ampak organizatorju v primeru poškodb grozi zaporna kazen in to ne majhna. Ne grozim samo opozarjam kaj se lahko zgodi, da ne bo kdo rekel da ni bil obveščen. Ne gre namreč za uradni izobraževalni program, niti kot se mi zdi za usposabljanja preko gasilske zveze. Fantje in dekleta ne se ŠPILAT z zdravjem in življenji drugih. Še vsi inštruktorji na Igu tega ne smejo delat, da se razumemo. Ne želim s tem zatirati zagnanosti ampak takole posploševanje zahtevnega treninga je pa višek. Da ne govorim o teoretičnih pomanjkljivostih in še bi lahko našteval.

Torej po tem takem društvenih vaj ni? Kje pa je meja sploh, da lahko rečeš, tole se lahko dela v društvu, tole pa ne?

[Peter]

Peter a še ne veš da smo od 1.5.2004 tudi Slovenci v EU in da ne rabimo hodit po svetu in iskat primerne ustanove da bi našli primerno znanje.

Prav zato sem napisal, da je bolje, da znanje poiščejo v EU, če se jim zdi pri nas prepočasi, kot pa da to počnejo na lastno roko brez ustreznih dovoljenj.

A ti še vedno dvomiš v znanje inštruktorjev ali vodij izobraževanj v slovenji tudi če gre za raven PGD. Pazi peter da ne bo kakšna izjava letela za »čveček leta«, ker zelo streljaš mino.

Napiši, kje sem kadarkoli posplošeno napisal, da dvomim v znanje slovenskih inštruktorjev na kateremkoli nivoju.

Sicer pa, če že obtožuješ, ne bodi skrivač.

[teoretik]

Mislim, da zadevo vseeno malo preveč potenciramo. V našem društvu smo prvo operativno vajo na kateri smo zakurili v notranjem prostoru in s tem čimbolj približali razmere na vaji pravemu požaru izvedli na opuščen stanovanjski objekt že 11.11.1996 leta. Od takrat dalje izkoristimo vsako priložnost, pa naj si bodo to upoščeni objekti, stara vozila ali pa naravno okolje, da z gašenjem pravega ognja na vaji usposabljamo operativne člane.

Odločitev poveljnika je, da odredi kateri gasilci bodo vstopili v prostor ko bo v prostoru 100 stopinj in 50% vidljivost in kateri gasilci gredo v prostor pri 500 stopinjah.

Samo vaje, na katerih razmere čimbolj približamo realnemu požaru dajo prave izkušnje gasilcu in odvzamejo strah pred uporabo zaščitnih sredstev in notranjem prostoru.

Končno pa je vseeno ali to imenuje s slovensko besedo operativna taktična vaja ali s tujko HOT-FIRE. Varnost je pa seveda vedno na prvem mestu.

prosim za kak odstavek , da se lažje bere !moderator

[Rok Ušen]

Sicer je malo mimo teme ampak upam da mi moderator ne zameri preveč. Se ne splača nove odpirati...

Če za usposabljanje inštruktorjev smatraš opravljanje tečaja za specialnost inštruktor, potem zagotovo nimajo enakega usposabljanja.

Ali kdo ve kako je s tem? Kolikor je meni znano, se na Igu lahko "zaposliš" kot inštruktor. Seveda si najprej pripravnik ampak po nekaj mesecih (sem slišal da po cca. devetih) si inštruktor.

Ampak tečaj za inštruktorja pa mora biti isti tako za tiste, ki delajo na nivoju GZ kot za tiste, ki delajo na državnem nivoju.

Seveda lahko da se motim ...