GAS2000

[metodg]

Danes smo imeli sestanek tistih, ki so po društvih v naši GZ odgovorni za informatiko. Ustanovili smo tudi komisijo za informatiko, ki jo sestavljajo sami ugledni možje . (Jih moram mal pohvalit, čeprov mislim, da še nobeden ne sodeluje v forumu. Ali pa...). No po burni razpravi o uporabi programa in njegovih dobrih in slabih lastnostih se je postavilo vprašanje, ki bo zagotovo najbolj zanimivo za Dragota in bi rad njegov odgovor.
Pojavilo se je namreč vprašanje "KDO JE PA IZDAL KAKŠEN SKLEP, DA MORAMO VNAŠATI PODATKE V GAS2000 IN JIH POŠILJATI NA ZVEZO?"

No, zdej smo pa tam... Jaz jih silim, da to uporabljajo in delajo, tukej sem pa brez besed...

Drago mislim, da si ti na vrsti...

Metod G.

[Drago]

metod:

Na 13. kongresu v Sežani se je dogovoril "plafon" slovenske gasilerije, da je v prejšnjem tisočletju bilo zadnjič (se pravi za 13. kongres), ko smo zbirali vse potrebne podatke za raznorazne evidence in statistike ročno. Nedvoumna kongresna usmeritev za katero je glasoval tudi delegat iz vaše GZ je to Je pa seveda še ena možnost , ki pa je manj verjetna, da naredite svoj tozadevni softver, če se vam GAS2000 ne dopade Upam, da sem zadovoljivo odgovoril

LP

[metodg]

A pa nebi moral priti še kakšen sklep, da je to uradni program, ki ga moramo uporabljati?

Metod G.

[JozeR]

Pri organizacijskih zadevah v PGD ni nič MORAMO - razen tisto po zakonu (o društvih, o gasilcih,...). GAS 2000 je zgolj program, ki smo ga dobili "brezplačno" (oz. je za društva plačala GZS) in nam omogoča vodenje določenih evidenc, ki smo jih prej vodili "po knjigah". Nihče pa zaenkrat dejansko ni "ukazal", da MORAMO uporabljati GAS2000!
Obstaja pa neka "mehka prisila", ki bo po mojem vse bolj prisotna. Prvi primer so gasilske izkaznice, brez katerih "ne moremo" na gasilska tekmovanja. Zaenkrat je "ne moremo", v nekaj letih pa bo verjetno tudi dejansko tako. In zahtevo za izdajo gasilske izkaznice lahko natisne Gasilska zveza le iz programa GAS2000 za Zveze, v katerega "pretoči" podatke iz društvenih GAS2000. Na zvezi podatkov ne morejo vnašati ali popravljati.
Verjamem, da bodo prej ali slej tudi poročila o intervencijah potovala na ustrezne naslove v obliki podatkov iz GAS2000, s pomočjo e-pošte in podobno.
Tako verjetno ne bo sklepa, ki bi nas prisilil v uporabo GAS2000 temveč bo to storil razvoj gasilske organizacije in drugi, posredni sklepi.
Na pomoč,
Jože

[matjaž]

Res na vem zakaj kar na enkrat toliko hrupa okoli GAS-a. Imamo ga ze nekaj mesece, in to je bilo posem dovolj da se ga privadimo. Nekje smo res že razpravljali da ni naj naj, atakšen je. Todi prvi avtomobili pred 100 leti niso bili takšni kot so današnji pa so se z njimi vseeno vozili!
Mi GAS uporabljamo že več kot eno leto, kadrovska evidenca je več ali manj že nekaj časa gotova, tudi poročila o intervencijah že celo leto pišemo v GAS-u in jih takšna pošiljamo na GZ. Moje mnenje je, da sej je treba sam mal "dol usest", ze vanj (GAS) poglobit in ga osojiti, pa bo. Že star slovenski pregovor pravi "Brez muje se še čevel ne obuje!"

Pa lep pozdrav!

Matjaž

P.S.: Konec koncev tudi v gasilski informatiki moramo iti s časom naprej ne samo na operativnem področjui, pa če je to "mehka" ali "trda" prisila! Če sem malo ciničen, čudno da se ni še nihče vprašal zakaj nosimo ognjevarne obleke?!

[Drago]

Kot je že znano je naš Kongres najvišji organ GZS - podobno kot Občni zbor ali skupščina v PGD oziroma GZ. Torej tam se je (pred več kot 4 leti) sprejel sklep kot sem ga navedel in so ga sprejeli delegati vseh GZ (soglasno) in če zdaj rečemo, da je realizacija sklepa, ki si ga (sicer posredno) sprejel sam, prisila Eh fantje - dajte nooo

Seveda je pa zdaj drugo vprašanje, kako so mislili tam prisotni vaši delegati, da se bo stvar realizirala (s tamburico oziroma lopato in krampom ), če se podatki ne bodo zbirali "ročno" pomeni, da bo potrebna računalniška obdelava , če pa človek želi kaj "obdelat" na ta način pa potrebuje ustrezno programsko in strojno opremo in naučit se je seveda treba , ko bi vi vedeli kolikokrat sem se moral prijaviti k besedi, da smo "ustvarili" specialnost "Informatik" in koliko je bilo besedi pa tudi predhodnikov GAS2000 in koliko bo še potrebno, da se vse GZ opremijo z PC-ji Zadnji rok za oddajo podatkov iz nivoja GZ-jev je 31. 01. 2003 in kdor jih ne bo oddal, ga pač v PC-ju na GZS ne bo to pa že pomeni (malo) prisile , vendar pa verjamem, da ko bo potrebna kaka medalja, pa ko bo treba izpolnit prijave za izobraževanje itd. bodo PGD-ji "na brzino" vse uredili

Pa še en apel na vse vas, ki lahko vplivate na to: na Kongres GZS nikar ne pošiljajte ljudi, ki so oblečeni v medalje nič nimam proti njim, vendar se izkaže (tudi v tem primeru), da vas niso seznanili niti s tem "za kaj so dvigovali roke" in to iz preprostega razloga, ker (po moje) tega niti sami niso vedeli.

LP

[metodg]

Drago, hvala za odgovor. Ga bom posredoval naprej.
Jaz sem za uporabo programa in ga tudi sam uporabljam. Zadeva zelo dobro vodi tudi tečaje. Na tekmovanji občinskih in regijskih sem ga tudi že uporabljal in se je zadeva zelo obnesla. Samo na regijskem je bilo veliko število ekip, pa je računalnik na koncu kar nekaj časa "MLEL", da je naredil izpis rezultatov. Super se mi tudi zdi, da lahko med tekmovanjem printaš delne uvrstitve, tako malo okrepiš tekmuvalnega duha pri enotah.
Program res ni popoln, samo zadeva se bo izboljšala smo če ga bomo uporabljali.
Včeraj sem bil kar prijetno presenečen, da ima 10 od 14 društev že vnešene podatke, ostali pa so vsaj zatrdili, da imajo že pripravljene podatke za vnos. Ustanovili smo tudi komisijo za informatiko in njena prva naloga je, da pripravijo stroškovno oceno za opremo vseh društev z novimi računalniki.
Zgleda, da bomo naslednje leto kupovali računalnike....

Metod G.

[binep]

Po dosedanjih razpravah o GAS-u je vse bolj videti da brez njega res ne bo šlo, čeprav nas vanj tudi verjetno nobeden ne sili. Vse bolj pa kaže da se v bodoče npr. ne bo dalo dobiti tudi gasilskih izkaznic - vsaj tako ste navedli, potem pa če smo primorani uporabljati GAS, pa naj GZS še financira računalniško opremo, ker večina PGD-jev dela na računalniih svojih članov v PGD, kjer pa nobeden nič ne vpraša kolk to spet stane. Ljudi je zgleda treba izkoriščati, dokler se jih da, še najlažje je to pri gasilcih, kjer vseskozi delamo zastonj in nobeden nič ne reče, oziroma ne zastonj še svoje stroške žrtvujemo za gasilerijo. Zelo žalostno toda resnično.
Me zanima kako mate to urejeno v drugih PGD? Ali tudi delate na svojih računalnikih, ali jih imate v PGD in kdo jih je financiral?

LP

Bine P

[Drago]

Bine:

Tudi pri nas se dela z GAS2000 pretežno na računalnikih članov, le višje kategorizirana društva že imajo svoje. Trenutno še pač ni denarja, da bi PC-je lahko vsi nabavili, kar pa ne pomeni, da bo večno tako (vsaj upam). Treba pa je tudi priznat, da je že do sedaj z administracijo bil en določen strošek pa nobenemu ni prišlo na misel, da bi ga naj pokrila GZS. Kakšno je bilo dosedanje delo na tem področju pa.......(no comment).

GZS je institucija, ki je tkz. "proračunski porabnik" to pa z drugimi besedami pomeni, da boš težko iz tega naslova dobil kak SIT (prej nasprotno) Razvoj GAS2000 se je financiral iz skupnih sredstev požarnega sklada, enako tudi sofinanciranje PC-jev za GZ, kar se pa tiče financiranja gasilerije na lokalni ravni pa lepo piše v Zakonu o gasilstvu (lokalna skupnost in država) torej

Res je, nihče ne bo "nasilen" ali vsiljiv z GAS2000, ker ni potrebe Ko se bo (konec - koncev) spoznalo, da je to programsko orodje izključno vaše, boste v vlogi "nasilnežev" v PGD in GZ, ravno vi sami

[binep]

Drago hvala. V naši GZ se bo mogoče drugo leto nabavilo računalnike za PGD, seveda če bodo proračunska sredstva to dovoljevala Drago drugače pa mislim, da so včasih stroški z administracijo bili neprimerno manjši kot danes.

LP

Bine P

[Jaka]

Mnenja sem, da je nabava PC za GD I. in verjetno tudi II. kategorije bolj neracionalna poteza. Vedno se najde v PGD kdo od nosilcev aktivnosti, ki mu ni škoda prostega časa in prostora na disku.
Če je računalnik v GD in se prižge le takrat, ko spreminjamo podatke o članstvu ali inventarju ter takrat, ko pišemo poročilo o intervencijah, bo zastarel brez da bi bil učinkovito uporabljen. Vsaj pri nas imamo še toliko drugih stvari za nabaviti, da o nabavi računalnika ne razmišljamo.
V svojem računalniku imam vgrajen dodaten disk ustrezne kapacitete, na njem pa vse potrebne podatke o PGD. Tudi GAS 2000. Tako se lahko zvečer v miru posvetim delu. Prepričan sem, da v primeru, če bi računalnik imeli v GD, podatkov o članih še nebi imel vnešenih.

Zanima pa me, če je kdo že začel vnašati podatke o inventarju Kako vam gre to od rok. Za vodenje inventarja je potrebno malo več muje kot za vodenje kadrovske evidence.

[binep]

Jaka tole o računalnikih pa raj ne pisat tukej, da nebo Metodu slučajno kej takega pršlo na misel, zdej k smo ga že mal prepričal o nabavi računalnikov za vsa društva . Če bi upošteval tvoje mnenje, da za prvo in drugo kategorijo nebi nabaljali računalnikov, bi v naši zvezi bil upravičen do nabave samo eno društvo

LP

Bine

[JozeR]

Jaka, na Binetovo žalost se moram strinjati s tabo. Nekaj 100 tisoč SIT gre lahko za dve boljši zaščitni obleki ali vsaj 5 delovnih. Res pa je, da se v PGD kupujejo včasih tudi manj potrebne stvari kot je PC.
Problem pa je še, ker potem vsak misli, da zna delati na računalnik in je zadeva v pol leta povsem v razsulu, ker bi vsi nekaj instalirali, dodajali, brisali itd. Odkar sem na društvenem PCju dvakrat ostal brez kadrovske evidence v GAS, delam le še doma. Seveda sem imel doma ves čas "varnostno kopijo" , sicer bi itak povsem popi....
Na pomoč,
Jože

[metodg]

Bine, zakaj pa misliš, da sem jaz proti temu, da kupujemo računalnike.

Tudi meni se zdi, da najprej potrebujemo opremo, šele nato računalnike, če lahko nekdo dela na računalniku doma. Pol, ko boste mel računalnike v PGD, boste pa že hotl, da bo vsak doma imel GAS2000 na svojem računalniku, da ne bo treba hodit v dom. Ampak, če se bo predsedstvo in poveljstvo odločilo, da kupimo računalnike namesto opreme... OK.
Jaz bom za zvezo še vedno delal na svojem računalniku.

Pa še to je, računalnik v PGD lahko nekdo, ki ni kaj dosti vešč dela zelo hitro razsuje... Pol bodo pa spet problemi...

Metod G.

[Peter]

Sama odločitev kongresa za računalniško obdelavo podatkov ni sporna, je pa sporna njena izvedba. Programski paket GAS2000 si zaradi nedodelanosti ne zasluži niti oznake beta, naj spomnim, da ob izdaji ni vseboval niti vseh programov. Nobeden tudi še ni omenil zaščite podatkov in varovanja osebnih podatkov. Na tem področju ni bilo storjenega popolnoma nič!

Mogoče še informacija, da so 26. septembra izdali nove dopolnitve za GAS2000, ki jih dobite na http://www.logos.si