Zakaj (ne) pomagati ?!

Vse gasilske teme, ki ne spadajajo v ostale podforume.

Moderator: Vrsho

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Uporabniški avatar
M-Coki
Prispevkov: 987
Pridružen: 4. Januar 2007, 20:02
Kraj: Malečnik

Zakaj (ne) pomagati ?!

Odgovor Napisal/-a M-Coki »

V primeru ko je potrebno priskočiti na pomoč in pomagati poškodovanemu ali nenadno obolelemu se le redko kdo izmed mimoidočih odloči in pristopi. Pri iskanju vzrokov za tako reakcijo so študije pokazale, da ima večina ljudi napačno mnenje o prvi pomoči, obstoja tudi veliko strahov in tabujev.

Vsi se velikokrat sprašujemo, zakaj se ponavadi okrog ponesrečenca ali nenadno obolelega nabere množica opazovalcev, nihče pa ne pomaga?
Najpogostejši odziv nestrokovnega reševalca v primeru nesreče je »sindrom opazovalca« (»bystander effect«). Gre za sociološki fenomen ki se kaže v otrplosti in nezmožnosti nuditi pomoč osebi, ki jo potrebuje. Običajno do tega pride, če se okrog poškodovanca zbere množica ljudi; pojavi se porazdelitev odgovornosti – posameznik predvideva da bo ukrepal kdo od ostalih saj se ne počuti osebno odgovornega. Drug problem je »omejenost množice« – posameznik opazuje odzive ostalih, ki pa počnejo isto in ne pomagajo - nastane začaran krog, saj opazovalci napačno ocenijo situacijo kot manj nevarno.


Mislite, da je smiselno učit prvo pomoč že otroke?
Vemo, da tudi otroci predstavljajo del populacije, ki lahko aktivno pomaga v primeru nezgode, zato si mnoge organizacije prizadevajo vnesti tečaje prve pomoči v osnovne šole, ter tako omogočit, da otroci in mladina odraščajo z znanjem prve pomoči ter se zavedajo svojih moralnih dolžnosti. Res pa je, da je potrebno pristop in nivo znanja prilagodit starostnemu razredu.

Še eden izmed prispevkov na to temo: http://24ur.com/bin/article.php?article ... a=60057277

Sedaj pa me zanima:
- kaj vi menite na vse to
- kakšne so vaše izkušnje v tem (kolikokrat ste pomagali, tudi kot laiki,...)
- kaj predlagate, kaj bi spremenili, dodali...?
- kako bi vi odreagirali v dotični situaciji (npr. prometna nesreča - bi kot očividci le gledali ali pomagali...?)
Priponke
tudi sam pomagam.jpg
FIREFIGHTERS we are reversing new side!
Slika
Slika Slika
Uporabniški avatar
denistop
Prispevkov: 133
Pridružen: 28. Februar 2004, 13:23
GE: Prepolje
Kraj: Prepolje

pomoč sočloveku

Odgovor Napisal/-a denistop »

Menim da smo dolžni pomagat drugemu človeku, saj ne vemo kdaj bomo potrebovali njihovo pomoč. Sam sem bil že dvakrat prisoten ob nudenju pomoči!

Bili smo na zaključnem maturantskem izletu na Malti (Elektro maribor, leta 2003). Z učiteljem in še z nekaj sošolci ter dve angležinji smo klepetali. Ko se naenkrat ena od njiju zgrudi iz meter visokega zidu na tlakovano peš pot. Jaz in učitelj priskočiva in jo položiva na stran tako da ne bi prišel jezik v sapnik. Medtem ko sva jo položila na stran je oseba prišla k sebi. Mislim da sva ravnala pravilno saj nadaljnih ukrepov ni bilo potrebnih. Naslednji dan naju je z učiteljem čakalo na recepciji našega hotela pismo katerega še zdaj hranim. Drugi trije sošolci so, potem ko sem jih vprašal zakaj niso hoteli pomagat, izjavili saj sta že vidva. Samo eden je rekel, nisem mogel, ker me je samo nekaj v glavi piknilo.

Pred kakima dvema letoma pa smo bili pri gasilskem domu in se pogovarjali, ko je priletel en upokojenec gor in rekel da jim je eden skupaj padel. Dva od 10 letiva dol kjer so kegljali (rusko). Nekdo je poklical reševalca midva pa sva ga medtem oživljala na učen način. Ko sta prišla reševalca sta poklicala še eno reševalno vozilo z zdravnikom. Ko so prišli še oni na kraj so ugotovili da mu ni več pomoči. Žal je umrl, srčna kap. Nisem se počutil krivega, saj sem nudil pomoč za katero sem se večkrat usposabljal. Eden od reševalcev nama je rekel, da tega že dolgo ni videl, saj sva prvima reševalcema pomagala osebo oživljati do prihoda drugega.

Upam da nisem bil predolg!

Popravil slovnične napake in dodal odstavke.

moderator
deja94
Prispevkov: 70
Pridružen: 15. Oktober 2007, 16:32

Odgovor Napisal/-a deja94 »

Mogoče še način pomoči ,ki sem ga izbral ob moji izkušnji.

Pri prometni nesreči kamiona in avta (vozila je učenka z avtom avtošole) je voznica ostala ukleščena v avtu (noga). Ko sva jo s kolegom reševala iz avta, ki je začel tudi malo goreti, je inštruktor panično letal okrog avta in se drl: moj avto, moj avto!!! Položila sva jo na tla, ji ustavila močno krvavitev iz glave, preko OKC-ja sem poklical reševalno vozilo in sem tehniku poročal stanje voznice, ker je izgledala zelo slabo. Opisal sem mu vidne poškodbe, tako da so ob prispetju vedeli skoraj vse o poškodovanki, sam pa sem se z njo vas čas pogovarjal, da je ostala pri zavesti. Ker sem jo na videz poznal, sem jo spraševal o njenih osebnih zadevah. Kolega je ta čas pogasil avto z manjšim gas. aparatom.

Reševalci so se nama zahvalili ter dejali da si takega načina pomoči pri njih ni še nihče poslužil. Bilo je uspešno.

Ampak konec je najbolj zanimiv. Policista, ki sta prispela na kraj nesreče, sta stala pod streho, ker je padal dež kot za stavo. Po zaključku vseh meritev in popisov, sem se pripeljal k enemu z motorjem in ga vprašal, če kolega lahko dobi kako potrdilo za gas. aparat, ker ga je vzel iz službenega avta. Veste, kakšen odgovor sem dobil? Daj podatke, napisal ti bom kazen, ker se voziš brez čelade! In sem "pušnu" starih 5 jurjev.

Popravil slovnične napake in vstavil presledke ter odstavke.

moderator
.PRimOZ.
Prispevkov: 2
Pridružen: 8. April 2007, 14:37

Odgovor Napisal/-a .PRimOZ. »

Hmmm..Zakaj (ne) pomagat?

Preprost odgovor je ta ,da je naša preljuba Slovenija in njeni prebivalci.... Preprosto ne vem, kaj bi rekel.

Primer: Zgodila se je prometna nesreča, v avtomobilu sta ukleščena voznica in dojenček. Reševalnih služb še ni. Voznica nima nekih posebnih poškodb, dojenček ne diha. Pobereš dojenčka in ga začneš oživljat, vendar podleže poškodbam. Voznica preživi. Obdukcija na dojenčku pokaže, da ima zlomljeno rebro ki je povzročilo notranje krvavitve. Ali si je rebro zlomil zaradi oživlanja, prometne nesreče? Voznica te toži za mastne denarce... Takšnih in drugačnih primerov je veliko. Za sebe sem prepričan da bi pomagal. Dokler se na tem področju ne bo nekaj spremenilo bo teh t.i. opazovalcev žal še več.
Na pomoč!
Rok Ušen
Prispevkov: 752
Pridružen: 17. Marec 2006, 11:58
GE: Savinjska

...

Odgovor Napisal/-a Rok Ušen »

Upam, da je kdo na forumu prisoten, ki je reševalec... Slišal sem (vem, da se to naj ne bi pisalo v tem smislu, ampak vseeno), da te za poškodbe, ki jih ponesrečenec dobi pri nudenju nestrokovne prve pomoči (npr. zlomljena rebra pri oživljanju) ne more tožiti oz. da nima šans za zmago.

Dejstvo je, da se ljudje bojijo, da bi nas potem vlačili po sodišču. Na splošno pa opažam, da ljudje veliko prepozno pomislijo na številko 112. Šele ko izčrpajo vse možnosti, kaj bi lahko naredili, potem se šele spomnejo poklicati pomoč. Tako je pri gasilcih in enako za reševalce.

Meni osebno se je že nekajkrat zgodilo (v LJ) da sem opazil osebo na tleh. Ko sem se približal, je bil pijanček, ki je utapljal svojo usodo v flaški vina. Če se ti "lažni alarm" zgodi nekajkrat, marsikdo ob resni situaciji misli "eh, sej je še samo en brezdomec", ki se ga je malo preveč nalil in s spanjem ni mogel počakati do svoje luknjice.
Rok Ušen, GČ I. st.
Uporabniški avatar
Volkec
Prispevkov: 316
Pridružen: 8. Januar 2003, 18:16
GE: Kobarid
Kraj: Kobarid

Re: ...

Odgovor Napisal/-a Volkec »

blondi napisal/-a:Meni osebno se je že nekajkrat zgodilo (v LJ) da sem opazil osebo na tleh. Ko sem se približal, je bil pijanček, ki je utapljal svojo usodo v flaški vina. Če se ti "lažni alarm" zgodi nekajkrat, marsikdo ob resni situaciji misli "eh, sej je še samo en brezdomec", ki se ga je malo preveč nalil in s spanjem ni mogel počakati do svoje luknjice.
V Ljubljani sem preživel sedem let svojega življenja in večkrat sem naletel na ljudi v "horizontalni polarizaciji". V vseh primerih je šlo za na srečo za "lažni alarm", saj so se vsi omenjeni osebki čudežno prebudili ob malo bolj grobi manipulaciji, pa tudi po alkoholu so smrdeli.

Nič te ne stane, če se v takih primerih ustaviš in preveriš, zakaj gre.

Nekaj mesecev nazaj sem naletel na prometno nesrečo. Avtomobil ni bil bogvekako razbit, voznik v njemu pa je ležal z glavo na sovoznikovem sedežu. Ko sem vstopil v vozilo, se je postavil pokonci. Na čelu je imel manjšo rano.

Ob kratkem pogovoru sem izvedel, da naj bi se pred nesrečo sprl s partnerko, odšel od doma, popil nekaj piva in žganih pijač, potem se ne spomni ničesar več. Prosil me je, naj umaknem avto s ceste, njega pa naj nekako spravim domov, saj se boji za svojo vozniško...

V roku dveh minut me je vsaj petkrat vprašal, kako močno je poškodovan njegov avto. Glede na rano na glavi in njegovo zmedeno obnašanje sem posumil na poškodbo glave. Glede na količino alkohola, ki naj bi ga pred nesrečo možakar popil, bi pričakoval konkreten zadah, vendar ga ni bilo!

Poklical sem 112. Odpeljali so ga v bolnišnico na opazovanje.

Čez kak mesec ali dva sem zvedel, da so temu človeku v bolnišnici odkrili hujše zdravstvene težave. Pred nesrečo ni popil niti kaplje alkohola...

Nihče te ne bo tožil, če se boš ob neki nesreči ustavil in vsaj pogledal, zakaj se gre. Tudi to je PRVA POMOČ.
The only thing that I regret- I didn't take what I could get. (Motörhead)

LP Borut Volk
amater
Prispevkov: 33
Pridružen: 19. Julij 2007, 13:28
Kraj: pgd Sostro

Odgovor Napisal/-a amater »

Primer: Zgodila se je prometna nesreča, v avtomobilu sta ukleščena voznica in dojenček. Reševalnih služb še ni. Voznica nima nekih posebnih poškodb, dojenček ne diha. Pobereš dojenčka in ga začneš oživljat, vendar podleže poškodbam. Voznica preživi. Obdukcija na dojenčku pokaže, da ima zlomljeno rebro ki je povzročilo notranje krvavitve. Ali si je rebro zlomil zaradi oživlanja, prometne nesreče? Voznica te toži za mastne denarce... Takšnih in drugačnih primerov je veliko. Za sebe sem prepričan da bi pomagal. Dokler se na tem področju ne bo nekaj spremenilo bo teh t.i. opazovalcev žal še več.[/quote]

Kdaj je še kdo koga tožil zaradi pomoči?
Če si dober si dober,če si pa najboljši si pa iz Sostra.
Uporabniški avatar
Gregor
Prispevkov: 75
Pridružen: 30. Junij 2006, 14:25
Kraj: Šentjernej

Odgovor Napisal/-a Gregor »

Mislim da niso tak problem tožbe.
Vzrok za počeno rebro dojenčka bi lahko oživljanje, vendar pa v tem primeru nebi bil vzrok za zastoj srca in dihanja. Ker dojenček že prej ni dihal in mu ni bilo srce je bil to povod v začetek oživljanja. Torej če bi do zastoja srca in dihanja prišlo zaradi počenega rebra-rebro nebi bilo zlomljeno med oživljanjem.
Odločitev da bi začel z oživljanjem bi bila pravilna in bi dojenček brez tega tako ali tako umrl.

Moje osebno mnenje je, da je tožba v takem primeru neutemeljena.

Če pa je dojenček ni dihal in je imel pulz. Pa odločitev za masažo srca ni bila pravilna-tu bi pa lahko nastal problem.

L.P. Gregor
Uporabniški avatar
M-Coki
Prispevkov: 987
Pridružen: 4. Januar 2007, 20:02
Kraj: Malečnik

Odgovor Napisal/-a M-Coki »

Vesel sem, da debata teče v pravi smeri. :wink: Tudi iz vaših osebnih izkušenj, ki so se pripetile nenadoma se lahko veliko naučimo...

Glede tožbe ob nudenju prve pomoči bi pa rekel tole:
- nekaj časa nazaj sem imel priložnosto govoriti z reševalcem in zdravnikom, ki pomaga ob nesrečah na terenu. Dejala sta, da če pri človeku opaziš znake zastoja srca in, da človek ne diha - nemudoma začnes s TPO (temeljnimi postopki oživljanja - lahko jih tudi napišem, če kdo želi?)

Dodala sta, da pri TPO - pri masaži srca (mimogrede razmerje med masažo srca - vtisi in vpihi na usta je 30:2 in ne več najprej dva vpiha in nato masaža...) velikokrat pride do poškodb - še najpogosteje zloma reber. Toda ob nudenju PP se moramo zavedati, da gre za reševanje življenja - zatorej pomagamo po svojih najboljših močeh.

Dejala sta tudi, da te preživeli po zastoju srca ne bo tožil zaradi zloma reber (imel bo le razlog, da se ti lahko iz srca zahvali za...) Pa da ne boste mislili, tudi reševalcem (ki so izkušeni glede tega) se kdaj zgodi, da človeku zlomijo rebra...

Imam še dve vprašanji oz. situaciji za vas:

- Ne želim se približevati ponesrečencu, saj ne vem kdaj ga lahko premaknem in kdaj ne. (kaj bi dejali glede tega?)
- Je nudenje umetnega dihanja res nevarno?
FIREFIGHTERS we are reversing new side!
Slika
Slika Slika
Urban
Prispevkov: 105
Pridružen: 13. April 2005, 21:25
Kraj: Benečija
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Urban »

Da napišem še svojo izkušnjo.

Letos poleti sem se z enim od naših gasilcev vozil po avtocesti od Novega mesta proti Trebnjemu. Bilo je na kraju, kjer se AC zaključi in preide na H-1. Tam je dokaj kompliciran ovinek in omejitev hitrosti na 60 km/h (ki jo od tistega dogodka vedno spoštujem!).

Nesreča dve osebnih vozil se je morala zgoditi največ minuto pred najinim prihodom. Na kraju je bilo že več očevidcev, ki so že poklicali na ReCO Novo mesto in OKC.
Ugotovil sem da so v enem osebnem vozilu ukleščene tri osebe, nekaj očevidcev pa je na silo poskušalo odpreti voznikova vrata, ki so bila zagozdena. Takoj sem prevzel pobudo in preprečil odpiranje vrat, ''reševalce'' pa nagnal da zaprejo cesto saj so vozniki še vedno vozili mimo kraja nesreče. Prijatelj je medtem postavil varnostni trikotnik, sam pa sem se zaščitil z odsevnim brezrokavnikom.

S poškodovanci sem navezal kontakt, saj so bili vsi trije pri zavesti in niso kazali nobenih površniskih poškodb, bili pa so v šoku. To ukleščenje bi bolj pravilno imenovali da so bili ujeti v vozilu, saj niso bili nikjer stisnjeni. Po cca. 7 minutah je prva na kraj prišla policija, ki je dodatno zavarovala kraj, 2 minuti za njimi so prispeli reševlaci, ki sem jim opisal stanje ponesrečencev. Zahvalili so se mi za pomoč, sam pa sem se umaknil da jih nisem oviral. Minuto za njimi so prišli gasilci GRC Novo mesto (PV-1, GVC 16/20 in TRV-2) s 5 gasilci, ki so razsvetlili kraj nesreče in ga požarno zavarovali ter profesionalno in hitro izvedli tehnični poseg. Vsi trije poškodovanci so bili hospitalizirani.

Ker s prijateljem nisva bila več potrebna na kraju nesreče sva pospravila trikotnik in se odpeljala proti domu.

Kljub temu, da je od najinega prihoda na kraj nesreče, pa do prihoda gasilcev minilo 10 minut, so se te minute vlekle kot ure. Zato ni čudno da kdaj slišimo očitek v stilu ''ja kje ste pa hodili...''

LP Urban
Našega dela ne bo zmanjkalo!!!
gassilc

Odgovor Napisal/-a gassilc »

Imam še dve vprašanji oz. situaciji za vas:[/u]
- Ne želim se približevati ponesrečencu, saj ne vem kdaj ga lahko premaknem in kdaj ne. (kaj bi dejali glede tega?)
- Je nudenje umetnega dihanja res nevarno?
Približaš se tako,da te vidi,saj ne želimo,da bi premikal glavo in tako tvegal še večjo poškodbo vratne hrbtenice(če je ta že prisotna).Premikaš ga samo v primeru,če je življenje ogroženo(npr.če gori vozilo v katerem je ta oseba).

Umetno dihanje je nevarno v večih primerih:
-lahko da je oseba zastrupljena s kakšnim plinom,ki se lahko izloča pri odprtih ustih
-lahko je polita z kakšno kislino ali lugom

O teh primerih so nas učili na tečaju za bolničarja.
Uporabniški avatar
Gregor
Prispevkov: 75
Pridružen: 30. Junij 2006, 14:25
Kraj: Šentjernej

Odgovor Napisal/-a Gregor »

Moje mnenje je, da ponesrečenca v vsakem primeru čim manj premikamo- sploh če je možnost da je padel z višine ali je udeležen v prometni nesreči (če le ni ogroženo življenje-požar, zastoj srca, ni dihanja...). Najslabše je vlačenje iz vozila če le to ni potrebno, naj to opravijo usposobljene osebe.

V primeru ,da obstaja možnost da je zastrupljen s kakšno strupeno snovjo pa obstaja možnost da se zastrupimo. Zato je priporočljivo da bi komplete za prvo pomoč razširili z kakšnimi dihalnimi baloni.

L.P. Gregor
Uporabniški avatar
Oskar
Naj forumovec 2004
Naj forumovec 2004
Prispevkov: 8311
Pridružen: 8. November 2002, 20:59
Kraj: Malečnik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Oskar »

deja49 : mene zanima , zakaj si klical na policijo za pomoč reševalne postaje ??
Pirotehniki so zelo iskani, še posebej ko kaj narobe naredijo !
Uporabniški avatar
M-Coki
Prispevkov: 987
Pridružen: 4. Januar 2007, 20:02
Kraj: Malečnik

Odgovor Napisal/-a M-Coki »

Ja umetno dihanje praviloma ni nevarno, možnost za prenos kužnih bolezni pa je minimalna, teoretično pa so okužbe seveda možne. Zaščitimo se tako, da ne vpihavamo zraka neposredno usta na usta, ampak uporabimo kakšno tkanino, ki pa mora biti prepustna za zrak.

Hud strah pred okužbo je za laika lahko upravičen razlog za opustitev umetnega dihanja. V tem primeru lahko izvaja samo zunanjo masažo srca. Okužbe ob izvajanju umetnega dihanja v Sloveniji so zanemarljive in strokovnjaki zatrjujejo, da s tem še niso imeli problemov.
Priponke
umetno dihanje - 2 vpiha
umetno dihanje - 2 vpiha
FIREFIGHTERS we are reversing new side!
Slika
Slika Slika
Uporabniški avatar
Gregor K.
moderator
moderator
Prispevkov: 3046
Pridružen: 16. Februar 2003, 13:20
Kraj: Nekje na poti...
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Gregor K. »

Poglejte, med ljudmi se najdejo tudi takšni, ki bi morda znali pomagati, vendar tega enostavno psihično niso sposobni.
Prva pomoč v resnično težki situaciji ni tako enostavna, kot to zgleda na filmu ali papirju morda.

Nuditi umetno dihanje odrasli osebi dalj časa je fizično in če dodamo še druge dejavnike(npr težke poškodbe, oseba ki jo poznamo itd.), ki vplivajo na stres pri nas, tudi psihično naporno!

Učiti se prve pomoči na tečaju in potem prenesti v prakso ni eno in isto, žal. Nekdo lahko ima resnično dober namen in znanje pomagati, vendar tega ne bo sposoben psihično. Pa to ne smemo jemati za nekaj slabega.

Sicer pa nudenje pomoči v primeru, da oseba ne preživi in jo reševalec - laik morda celo pozna, lahko pusti tudi posledice zanj, kar ni lahko, povem iz lastnih izkušenj.

Sicer pa dvomim, da se med nami najde kdo, ki ne bi hotel pomagati poškodovani osebi kolikor je pač v njegovih močeh. ;)

Lep dan vsem skupaj!
To, kar vemo, je kapljica, to, česar ne vemo, je morje. (Newton)

In nazadnje jo stakne, ki bila mu je kos...

http://www.facebook.com/pgdokonina
Odgovori