Ukinitev gasilskih društev

[df1]

Sem iz osrednjega društva. Vombat je opisal stanje v marsikaterem društvu. Žal je stanje marsikje res tako. Glede novih vozil. Društvo na ocenjevanju ne more izvesti trodelnega napada, na tekmovanju, če slučajno pridejo, se skregajo s sodniki (krivec za spor se proizvaja v Laškem oz. v Pivovarniški ul. v Ljubljani)... V garaži pa imajo nov kombi, ki jim v ničemer ne služi, ker ta mladi bi razpustili društvo, ta stari pa :" Ne diraj tekovine ..... " Tudi to je realnost našega gasilstva. Gasilskim zvezam in lokalnim skupnostim je potrebno v prihodnjih letih dati pooblastilo, da lahko kakšno društvo, preimenujejo v društvo ljubiteljev piva, turistično društvo ali pa društvo za ohranjanje starih običajev.
Pa brez zamere vsem, ki so se malce razjezili. Vsa čast izjemam!

[Drago]

Pri vsakem druženju velja en stari pregovor..."da gliha vkup štriha" in če izhajamo iz te modrosti - preneseno v gasilstvo, bomo hitro opazili, kako se medsebojno razumete operativci, tekmovalci, folklora in (nenazadnje) tudi "pijančki" . Edino eno je, kjer ta pregovor ne pride do izraza "ta pametni" v naši organizaciji ne marajo pametnih in sposobnih - pač pa (nasprotno) čimvečje "bedake" in priliznjence ter nesposobneže. Zdaj pa bi že lahko bilo jasno, kje je srž problema .

Kot sem napovedal že v eni drugi temi, se nam v kratkem obeta legalno združevanje (psihofizično sposobnih) operativnih gasilcev...in ko bo to možno, bo reorganizacija stekla - sama od sebe .

lp DC

[Rafter]

Pa brez zamere vsem, ki so se malce razjezili. Vsa čast izjemam!

Vsa čast tudi tebi, ker si razkril blišč in bedo nekaterih društev.

Upam, da boš ostal aktiven tukaj na Forumu in tudi ti doprinesel k našemu motu: spreminjamo svet na bolje!

[Uroš Lenarčič]

Jaz se z ukinjanjem načeloma ne strinjam. Je pa res žalostno, da je v nekaterih društvih po naši državi stanje takšno, kot ga navaja Vombat. Ampak s trudom in željo po uspehu se precej doseže, eno leto nazaj, ko sem začel z osnovnim tečajem za gasilca je bila operativa pri nas skoraj nekaj nepredstavljivega, a je zaradi zasluge nekaj zagretih vseeno bila. Danes pa je zgodba pri nas drugačna, v enem letu nam je uspelo kar precej; nova oprema, novi prostori v GD in predvsem 7 novih zagretih gasilcev.

Kar hočem povedati je to, da se nikoli, ampak res nikoli ne sme obupati. Če je stanje v društvu še tako slabo, pot bo z nekaj truda vodila samo navzgor in ne več navzdol. Kako že gre tisti pregovor? "Kjer je volja, tam je pot."

LP vsem pa srečno

Uroš

[Tomkat]

Berem tole temo in ne vem točno kaj naj si mislim. Dejstvo je, da je to realnost slovenskega gasilstva. Torej vrhunsko urejena operativa, vrhunsko tekmovalno usmerjena dejavnost, vrhunsko urejena lenoba in pijančevanje, vrhunsko skrivanje v sivem povprečju.
Zakaj? Takšni pač smo ljudje in posledično organizacija, ki ji pripadamo. Vsakemu svoje.
Nisem zagovornik ukinjanja ne PGD (kar se ne da) ne OGE (kar se mi ne zdi smiselno). Bolj kot ukinjanje bi bila boljša reorganizacija. Pa ne samo v smislu menjave kadrov (neresne z resnimi) ampak reorganizacija v smislu izvajanja nalog.
Kaj pa je zdaj to za en "hudič"
Moje razmišljanje gre v tole smer. Moj "peskovnik" pa je recimo temu ena fiktivna povprečna GZ. V GZ je npr. 10 PGD različnih kategorij od I. do III.; osrednja enota pa je poklicna enota, ki na eno izmeno premore npr. 10 operativcev in seveda vso tehniko kar se jo rabi.
Teren je tudi povprečno slovenski, 1/2 je ravnine z enim večjim mestom in nekaj industrije, preostalo je ruralno gričevnato/hribovito območje z nekaj večjimi kmetijami, več kot polovico preostanka porašča gozd.
No pa začnimo. PGE je kjer je in kakršna je. Od tistih 500 intervencij letno (z vsemi zažganimi golaži in koši za smeti vred) jih sami obdelajo 85-90%. Potem se pa resno vprašajo (vodilni) za kaj hudiča rabimo toliko prostovoljcev. Pa vsi hočejo imeti vse. (Denar, tehniko, opremo, pa še intervencije) In res prostovoljci povprečno posredujejo 2-3X na PGD/letno. Ena izmed rešitev je reorganizacija v smislu specializacije posameznih OGE. Torej vsaka OGE naj bi zagotavljala osnovno dejavnost na svojem področju in bila temu primerno opremljena (npr. GVC 16/15).
Potem pa sledi specializacija:
ena OGE se okrepi v smislu TR - izobrazijo toliko več tehničnih reševalcev, dobijo komplet hidravlike in ostale opreme in kot taki predstavljajo desno roko PGE oziroma lahko samostojno delujejo v primeru več nesreč v istem času
druga OGE se okrepi v smislu NS - izobrazba+oprema in podobno opredeljene naloge in delovanje
tretja se okrepi kot podpora oskrbe z gasilnimi sredstvi - kakšna težja cisterna,...
četrti so usmerjeni v delovanje v notranjih napadih, torej toliko več IDA in seveda izobraženih gasilcev
peti so pač bližje tistim gozdnim površinam, pa se jih opremi z temu primerno tehniko
šesti so ....
sedmi....
Mislim, da je bistvo jasno.
Zadeva ni toliko oddaljena od veljavne kategorizacije da bi bila čisto iz drugega sveta, ni pa tudi čisto folklorno slovenska.
Seveda to za sabo potegne še prirejanje načrtov alarmiranja, sodelovanje ReCO, poklicnih gasilcev, lokalne skupnosti kot financerja,...
Kar pa je najvažneje, spremembo miselnosti gasilcev v PGD/OGE. Verjetno bi se morali sprijazniti z kakšno kategorijo manj/več, požreti to da sosedje delajo več/manj, in pa seveda da takrat ko so potrebni morajo biti 100%! (Enkrat te ni, drugič še tudi ne, tretjič te ne bo več - niti na papirju: to pa je ukinjanje, ker bo pač naloge dobil kdo drugi (in tudi tvojo tehniko)) Na koncu koncev pa bi bilo delo racionalizirano. Ko bi bila potreba po določenem profilu operativca nebi bilo zadrege, ravno tako pri tehniki.
Tako pa imaš primere, ko neko PGD premore (ker mora) specialiste za TR, NS pa v vasi sploh nimajo kaj več kot soda z 200l nafte, ...
Upam, da nisem bil predolg, tok misli pač ...

[Franci]

Ukinjanje društev hmmm ...., včasih pomislim tudi na to, ko malo pogledam okoli sebe in to že v domači GZ. Vendar mislim da rešitev ni v ukinjanju ampak v reorganizaciji na bilo kakšen način. In to enostavno zato, ker bo premalo denarja za operativno vzdrževanje tolikega števila društev in seveda posledično operativcev in opreme.

[GAS PEŠO]

Ko sem odpiral tole temo, nisem nikoli in nikdar v mislih imel prepir med velikimi in malimi!!! Menim pa da se bo moralo slovensko gasilstvo slej ko prej močno reorganizirati če hoče preživeti!!! Slej ko prej bomo mogli sprevideti da ena ali dve vaji letno ne zadoščata (in nista zadoščali) več. Počasi se bomo morali zamisliti da ne bomo več hodili k gasilcem zaradi hudičevega alkohola, ampak zato da bomo lahko in ko je to potrebno pomagali ljudem!!!! Niso ljudje zaradi nas ampak mi zaradi ljudi. Menim da bodo zagnana društva preživela samo ob tem da se bodo redno usposabljala, saj so minili časi ko se je poznalo samo kakšen FAP, navaden ročnik, pa par cevi za opremo!!!! Če kupimo novo cisterno, jo moramo pri razpoložljivi opremi imeti v malem mezincu, da smo lahko hitro učinkoviti. Kajti kaj nam pomaga 16/25 ali še celo 24/50. če še v vozilu ne vemo kje kaj najdemo ali še celo več kako vklopiti črpalko (katero mogoče dvakrat letno- ali mogoče na kakšni vaji). Zato pravim da bodo močni-usposobljeni-opremljeni ostali, današnja društva "pijančkov" pa slej ko prej propadla. Saj je današnja mladina bolj pametna in ne bo šla v društvo če ne bo zagona, veselja do dela, veselja do pridobitve nove opreme, pa seveda usposabljanj ter vaj. Društva pijančkov bodo če ne čez 10 let pa čez 20 zagotovo propadla, mogoče ne zaradi denarja ampak zaradi kadra. ni važno ali je društvo 1. ali 3 kat.!!! važno je samo to da ima društvo voljo do dela in moči za zagon za delo ter mladino- da se jo vodi usposablja ter na pameten način pripravi za operativo. In jaz sem vedno za to, za večje sodelovanje z poklicnimi enotami (brigado), da se dobra ter usposobljena vedno pokliče v sodelovanju z brigado, saj je tako sodelovanje lahko idealno- poklicni gasilci dobijo pomoč, mi pa sčasoma večji "grif" ob sodelovanju na intervencijah.MEnim da bi se moralo društva poklicati tudi takrat za stvari za katero gre danes na intervencijo samo brigada. Ležerna ter neusposobljena društva (samih alkoholikov) predstavljajo breme tako poklicni enoti, nevarnost sebi ter ljudem. S tem bo gasilstvo pridobilo na večjem ugledu med ljudmi in ne bo problem ljudem pomagati gasilcem za podporo njihovemu delovanju. Zato se bomo mogli zamisliti kako naprej v slovenskem gasilstvu saj pravim kvalitata ostane pa naj bo 1. ali pa 3 kat.

LP!!!!

[XY]

Tomkat, glede te reorganizacije se lepo čuje, sedaj pa povej, kdo bo posredoval v nekem mestu, v požaru kuhinje, v dopoldanskem času? Morda društvo iz mesta, ki se je specializirano za "podiranje dreves" ali pa društvo iz sosednje vasi, ki bi bilo opremljeno z 20 najnovejših IDA in z desetimi operativnimi člani, ki v realnosti še niso videli požara?

[Tomkat]

Načeloma tudi jaz ne odgovarjam na XY (gost) zbadljivke. Ker si me v štartu:

glede te reorganizacije se lepo čuje

pohvalil naj bo.
Pa tudi sicer sem bil pripravljen na to, da bo potrebno še kakšno pojasnilo.
No pa dajva...
V svojem razmišljanju sem pri opisu osnovne situacije sicer navedel da je osrednja enota poklicna:

osrednja enota pa je poklicna enota, ki na eno izmeno premore npr. 10 operativcev

Torej je kot na dlani, da bodo posredovali omenjeni. Če to ne bo zadoščalo (za kuhinjo, bi jih skoraj moralo biti dovolj), bodo seveda najprej pomoč poiskali pri domačem PGD, se citiram:

vsaka OGE naj bi zagotavljala osnovno dejavnost na svojem področju in bila temu primerno opremljena (npr. GVC 16/15)

Kar bi spet moralo biti dovolj, če še to ne zaleže, pa pride pomoč v obliki tiste OGE, ki je specializirana za tovrstno posredovanje.
Se sliši preveč komplicirano?
Upam da ne.
Načrtovalci takšne reorganizacije/racionalizacije/specializacije (naj se imenuje kakorkoli) bi seveda morali upoštevati, kje v prostoru se kakšna OGE nahaja. Torej v mesto nebi tlačili enote za posredovanje v gozdovih (in z njo GVGP-je in špičalnike), in tudi ne na vas enote z 20 IDA.

Tudi ne trdim, da je ta ideja idealna in oh in sploh. Ali pa da mora to postati vodilna doktrina slovenskega gasilstva v 3. tisočletju.
Kakšna GZ pa mogoče pride do podobne ideje, morda tudi v bolj blagi obliki, a ne?

[Janez Koncilija]

Združevanje društev je vprašljivo. Majhna društva naj kar životarijo, vsaj v večjih ne povzročajo problemov. Ko pa gre zares se pa ve, da ta veliki opravijo delo, ta mali pa pridejo z novim avtomobilom in v čistih uniformah pogledat, če je že pivo na sporedu.

Pridi ti enkrat k meni na intervencijo, da boš videl kaj znajo mali, pivo boš pa lahko obdržal. Pa še povej, kaj si do sedaj pogasil, ko si med velikimi.

Janez

[MarkoSimšič]

Saj je današnja mladina bolj pametna in ne bo šla v društvo če ne bo zagona, veselja do dela, veselja do pridobitve nove opreme, pa seveda usposabljanj ter vaj.

Ali pa obratno! Mladina ne pride v društvo, ker je treba včasih v roke vzeti metlo, ker se je treba tudi kaj naučiti, ker je treba obiskati kakšen tečaj... Če pa bi v kakem gasilskem domu na sredo garaže postavili šank in zastojn ali pa po sindikalni ceni točili pir, verjemi da bi bilo tam mladih na pretek. Žal.

lp

[Matjaž Zupan]

To je pa tista "past" prostovoljnega gasilstva. Marsikdo ne ve, da je prostovoljen le vstop in izstop v PGD. Dandanašnji se dogaja, da precej mladine, ki je prej hodila na vaje in tekmovanja, ne pomeni nujno tudi več operativnih članov, saj takrat nastopijo tudi tečaji in resno delo, kar pa ni po meri vsakega. Mladini je po mojem treba dati predvsem zgled, ki pa se ga s steklenico piva v roki, cigareto v ustih (ali pa kar z obojim) težko pokaže. Od mladih je težko pričakovati resnost in zagnanost, če jim tega starejši ne dajo s svojim zgledom.

[Denis]

Vam zastavim vprašanje pa tisti ki ga odgovori pravilno dobi za pijačo.

Katera kategorija je zasegla lansko leto prvo mesto pri točkovniku v GPO ?

Točkovniki povedo vse in to je velika odskočna deska, tisti ki ne dela nima financ, tisti ki dela jih dobi več. Glede malih društev ne vse v en koš metat. Ta veliki kot se imate nekateri, ki pridejo na intervencijo pa pošpricajo pa grejo tud ne rabmo se vam ne zdi ?

[Ndrej]

hmm prva?

Vsekakor je vse odvisno od vodstva ter od ostalih članov, kako so zainteresirani. Brez nič ni nič

[savinjčan]

Tako kot si rekel Matjaž. Vstopš in iztopiš prostovoljno. Ko pa si enkrat noter veljajo zakoni in predpisi katerih se je potrebno držati. Vsaj tako je v naših koncih.