LP!!!
Ali se samo zdi meni, ali država namenoma želi prikrito odpraviti manjša gasilska društva (1 gasilsko. vozilo, 1.kat). Vse manj denarja za gasilstvo, za društva 1. kat, ter tudi nasplošno. Proračun se naj bi povečal samo v Lj iz sedanjih 200 mio. tolarjev na 300 mio. tolarjev. Kakšen je vaš pogled na mnenje in pogled na to?
Ukinitev gasilskih društev
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
-
Janez Kunc
- Prispevkov: 145
- Pridružen: 20. Oktober 2003, 12:58
- Kraj: Duplica
Gasilska društva financira lokalna skupnost in ne država. Fajn bi bilo, če bi malo ponovili Organizacijo gasilstva in pravne osnove. Kajti vse take, sicer lahko dobronamerne kritike, izjave, besede, nerganja, šinfanja, ... so za nas kot bumerang. Tako nas z lahkoto ignorirajo, ker takoj vidijo kakšno podlago o pravnem redu na našem področju imamo.
Poleg tega, društvo ne more nihče od zunaj (v normalnih pogojih, drugo je nepravilno poslovanje, nedoseganje pogojev za obstoj, ...) odpraviti oz. ukiniti. Lahko pa na podlagi požarnega načrta in plana alarmiranja ukine, pa zopet lokalna skupnost in ne država, operativno enoto. S tem pa društvo ni več opravičeno do sredstev iz naslova požarne varnosti, ampak samo še do sredstev, kot jih dobivajo ostala društva.
Poleg tega, društvo ne more nihče od zunaj (v normalnih pogojih, drugo je nepravilno poslovanje, nedoseganje pogojev za obstoj, ...) odpraviti oz. ukiniti. Lahko pa na podlagi požarnega načrta in plana alarmiranja ukine, pa zopet lokalna skupnost in ne država, operativno enoto. S tem pa društvo ni več opravičeno do sredstev iz naslova požarne varnosti, ampak samo še do sredstev, kot jih dobivajo ostala društva.
Lep pozdrav, Janez
Glede na to, da si na vseh nivojih pozabil na "temelje" - država smo (zna_bt) državljani in lokalne skupnostiJanez Kunc napisal/-a:Lahko pa na podlagi požarnega načrta in plana alarmiranja...
...ocena požarne ogroženosti pa (zna_bt) pogojuje načrtovanje (takšno in drugačno), sem te malo dopolnil. 
lp DC
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________
Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
_______________________________________
Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
-
Janez Kunc
- Prispevkov: 145
- Pridružen: 20. Oktober 2003, 12:58
- Kraj: Duplica
Malo sem poenostavil, pa mislim da ne na škodo osnov. Tudi tako se lahko razume. Vendar se je v primeru "ukinjanja", o kakršnem ramišlja GAS PEŠO (vsaj jaz sem to razumel), država elegantno skrila in poskrbela, da se z neprijetnimi stvarmi ubada občina. Sigurno pa smo poleg gasilcev tudi državljani in država je zaradi nas in ne mi zaradi države. Tukaj pa bi lahko dopolnili taktiko EE in bi pri uveljavljanju naših zahtev 140.000 gasilcem dodali vsaj 100.000 državljanov. Nismo zmeraj v vlogi gasilca, v vlogi državljana in uveljavljanja svojih pravic pa smo 24/7/265 
Hvala za dopolnitev. Pa še kdaj. Tudi meni prav pride.
in bi pri uveljavljanju naših zahtev 140.000 gasilcem dodali vsaj 100.000 državljanov. Nismo zmeraj v vlogi gasilca, v vlogi državljana in uveljavljanja svojih pravic pa smo 24/7/265 Hvala za dopolnitev. Pa še kdaj. Tudi meni prav pride.
Lep pozdrav, Janez
V ponazoritev pojmovanja države in financiranja se mi vedno prikrade v zavest ena zgodbica (Oskarjev vpliv ).
Namreč, (nekoč - nekje) je bil mladenič, ki se je strašansko zanimal za varjenje. Pa ni imel varilnega aparata, niti železja, še elektrode si je nabavljal z žepnino, ki jo je dobil od fotra, da je lahko potem pri sosedu - obrtniku kaj "zašvasal". Seveda to veselje in talent ni ostalo neopaženo. Vendar denarja ni bilo. Pa je prišla birma, pa kakšen rojstni dan in strici ter tete so prispevali
. Mladenič je z velikim veseljem štedil, da si kupi varilni aparat... . In ga je tudi kupil - sicer rabljenega od soseda, pa vendar ga ni bilo večjega veselja - imel ga je. 
Foter je pozneje povečal žepnino, izdelal plan "švasanja" in se je delalo. Le eno mladeniču ni bilo jasno, ko je bil sosed z fotrom pri kakšnih tekočih zadevah, so vedno hvalili in trepljali fotra 
..."Ti pa znaš, kako imaš pridnega, dobrega ...itd. sina in hvala, ker je kupil pri meni". Oni so vedeli, če ne bi bilo fotra (beri: države), ki je vse to omogočil ter (v manjši meri) sofinanciral - bi ne bilo nič 
.
Mogoče bo gornja zgodba kaj pripomogla k razumevanju vloge DRŽAVE in (njenih otrok) LOKALNIH SKUPNOSTI.
Pa še nekaj vprašanj:
1. V kolikšni meri so bili PGD-ji financirani - s strani države, skozi 100 in več letno zgodovino svojega obstoja
2. V kolikšni meri se je mogoče zanesti (izključno) na dobro voljo prostovoljcev pri izvajanju JGS
3. Ali se vam ne zdi pametno uvesti neko pogodbeno razmerje z izvajalci JGS (beri: operativnimi gasilci) in tako (za isti denar) dosegati bistveno višjo operativno pripravljenost
Eto, to so "temeljna vprašanja", ki si jih je zastavila "država", da ne bi bila v tolikšni meri odvisna od dobre volje in vedno znova prisiljena poslušati nerganja...itd. Odgovori na vprašanja so sicer že podani, da ne rečem realizirani...kaj pa ima to skupnega z temo pa boste ugotovili, če vse skupaj dobro premislite.
lp DC
). Namreč, (nekoč - nekje) je bil mladenič, ki se je strašansko zanimal za varjenje. Pa ni imel varilnega aparata, niti železja, še elektrode si je nabavljal z žepnino, ki jo je dobil od fotra, da je lahko potem pri sosedu - obrtniku kaj "zašvasal". Seveda to veselje in talent ni ostalo neopaženo. Vendar denarja ni bilo. Pa je prišla birma, pa kakšen rojstni dan in strici ter tete so prispevali
. Mladenič je z velikim veseljem štedil, da si kupi varilni aparat... . In ga je tudi kupil - sicer rabljenega od soseda, pa vendar ga ni bilo večjega veselja - imel ga je. Foter je pozneje povečal žepnino, izdelal plan "švasanja" in se je delalo. Le eno mladeniču ni bilo jasno, ko je bil sosed z fotrom pri kakšnih tekočih zadevah, so vedno hvalili in trepljali fotra ..."Ti pa znaš, kako imaš pridnega, dobrega ...itd. sina in hvala, ker je kupil pri meni". Oni so vedeli, če ne bi bilo fotra (beri: države), ki je vse to omogočil ter (v manjši meri) sofinanciral - bi ne bilo nič . Mogoče bo gornja zgodba kaj pripomogla k razumevanju vloge DRŽAVE in (njenih otrok) LOKALNIH SKUPNOSTI.
Pa še nekaj vprašanj:
1. V kolikšni meri so bili PGD-ji financirani - s strani države, skozi 100 in več letno zgodovino svojega obstoja
2. V kolikšni meri se je mogoče zanesti (izključno) na dobro voljo prostovoljcev pri izvajanju JGS
3. Ali se vam ne zdi pametno uvesti neko pogodbeno razmerje z izvajalci JGS (beri: operativnimi gasilci) in tako (za isti denar) dosegati bistveno višjo operativno pripravljenost
Eto, to so "temeljna vprašanja", ki si jih je zastavila "država", da ne bi bila v tolikšni meri odvisna od dobre volje in vedno znova prisiljena poslušati nerganja...itd. Odgovori na vprašanja so sicer že podani, da ne rečem realizirani...kaj pa ima to skupnega z temo pa boste ugotovili, če vse skupaj dobro premislite.
lp DC
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________
Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
_______________________________________
Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Zdravo!!!
Strinjam se z Janezom Kuncem v 2. odgovoru, glede njegovega odgovora!
Naj pa še "ukinjanje" malo razložim. Društva 1. kategorije imajo zelo majhen proračun- letni je skoraj toliko kot en zelo dober ročnik (400.000SIT). In če država namenja društvom vse manj in manj denarja se omejujejo aktivnosti društva. Čisto banalen primer npr. Kot vsi vemo se moramo ukvarjati ter spodbujati mladino za gasilstvo, da ostanejo v matičnem društvu. Društva izpeljujejo različne akcije- smučanje, kdaj se nekatera društva z pionirji odpravijo na morje, pikniki itd. Če pa država zmanjšuje sredstva se taki dogodki ne pripravljajo več (mogoče kakšen piknik z lastnimi finančnimi sredstvi), ter zato je aktivnosti vse manj, oziroma kar nekako zamrejo.Med mladimi upade zanimanje, ni več toliko druženja s tem pa je povezan tudi to da ne hodijo več k gasilcem. S tem je povezan upad kadra (dolgoročna naložba), zato v društvu ostanejo samo "stari" gasilci. Zaradi vse manjšega kadra, društva nimajo dovolj velikega št. gaslcev društvo pa zamre- tu pa nastane velik problem! Saj veste tako kot pravijo na mladih (gasilstvo) svet stoji!!! Ni pa čisto vse v učinkovitosti društva- moramo gledati še nadruženje in veselje med ljudmi ter tudi gasilstvo! Kaj nekomu pomaga če hoče biti gasilec pa je najbližje društvo 5 km stran? (Ima predaleč če pride do najhujšega-požara)
Lp!!!!
Strinjam se z Janezom Kuncem v 2. odgovoru, glede njegovega odgovora!
Naj pa še "ukinjanje" malo razložim. Društva 1. kategorije imajo zelo majhen proračun- letni je skoraj toliko kot en zelo dober ročnik (400.000SIT). In če država namenja društvom vse manj in manj denarja se omejujejo aktivnosti društva. Čisto banalen primer npr. Kot vsi vemo se moramo ukvarjati ter spodbujati mladino za gasilstvo, da ostanejo v matičnem društvu. Društva izpeljujejo različne akcije- smučanje, kdaj se nekatera društva z pionirji odpravijo na morje, pikniki itd. Če pa država zmanjšuje sredstva se taki dogodki ne pripravljajo več (mogoče kakšen piknik z lastnimi finančnimi sredstvi), ter zato je aktivnosti vse manj, oziroma kar nekako zamrejo.Med mladimi upade zanimanje, ni več toliko druženja s tem pa je povezan tudi to da ne hodijo več k gasilcem. S tem je povezan upad kadra (dolgoročna naložba), zato v društvu ostanejo samo "stari" gasilci. Zaradi vse manjšega kadra, društva nimajo dovolj velikega št. gaslcev društvo pa zamre- tu pa nastane velik problem! Saj veste tako kot pravijo na mladih (gasilstvo) svet stoji!!! Ni pa čisto vse v učinkovitosti društva- moramo gledati še nadruženje in veselje med ljudmi ter tudi gasilstvo! Kaj nekomu pomaga če hoče biti gasilec pa je najbližje društvo 5 km stran? (Ima predaleč če pride do najhujšega-požara)
Lp!!!!
-
Janez Koncilija
- Naj forumovec 2006
- Prispevkov: 4608
- Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
- Kraj: Topole
- Kontakt:
Izgleda, da se imajo tisti, ki so v višjih kategorija za prave "DASE", smo pa že večkrat videli, da razen tega, da imajo večjo kategorijo in veliko več opreme, drugega ne premorejo. Predvsem izobraženega kadra, da ne govorimo o operativnih članih, ki jih je samo zato, da jih je dovolj na papirju skoraj 50%.
Pa saj se nisma smisla prerekat. Vsi pa poznamo Zakon o društvih, ter ni ga junaka, ki bo društvo ukinil, če izpolnjuje pogoje ki so določeni za delovanje društva. Mislim pa da bi vsaj polovica društev 1 kat. tudi če bi lokalna skupnost z njimi prekinila pogodbo še naprej delovala kot društvo. Glede financ pa bi se že nekako znašli saj smo vendar " PROSTOVOLJNI GASILCI".
Pa saj se nisma smisla prerekat. Vsi pa poznamo Zakon o društvih, ter ni ga junaka, ki bo društvo ukinil, če izpolnjuje pogoje ki so določeni za delovanje društva. Mislim pa da bi vsaj polovica društev 1 kat. tudi če bi lokalna skupnost z njimi prekinila pogodbo še naprej delovala kot društvo. Glede financ pa bi se že nekako znašli saj smo vendar " PROSTOVOLJNI GASILCI".
Vsi za enega eden za .....
-
matej2
Nič nimam proti društvom prve kategorije ( katera so učinkovita ). Enkrat se bo pač malce potrebno zavedati da občine, posledično država ne bo mogla podpirat oz. živeti 50.000 - 60.000 operativnih prostovoljnih gasilcev od katerih je aktivnih oz. obremenjenih cca 5.000.
Dokler časa bo v tej preljubi Sloveniji takšen koncep gasilstva, bodo vsi reveži.
Janez, tako kot sem napisal na začetku, nič nimam proti manjšim enotam katere so učinkovite. Ne podpiram pa tistih, kateri imajo dobro vozilo v garaži, dobro opremo v regalih, ko pa se nekaj zgodi na njihovem področju jih pa ni. Takih enot po celotni Sloveniji je pa veliko.
Če pogledamo kolikšen strošek je eno tako društvo za občino, poveljstvo oz. zvezo. Vsa zavarovanja, dotacije, oprema, vozila, ... recimo da letno okoli 500.000 - 1,000.000. V občini pa imaš 5 društev 1. kat. potem pa seštejmo.
Nič ne rečem če je zadeva urejena in so rezultati. Če jih pa ni, je pa po mojem mnenju vsak tolar vložen v tako enoto metanje denarja v koš.
P.S. Društva ne moreš ukiniti, lahko pa operativno enoto.
Dokler časa bo v tej preljubi Sloveniji takšen koncep gasilstva, bodo vsi reveži.
Janez, tako kot sem napisal na začetku, nič nimam proti manjšim enotam katere so učinkovite. Ne podpiram pa tistih, kateri imajo dobro vozilo v garaži, dobro opremo v regalih, ko pa se nekaj zgodi na njihovem področju jih pa ni. Takih enot po celotni Sloveniji je pa veliko.
Če pogledamo kolikšen strošek je eno tako društvo za občino, poveljstvo oz. zvezo. Vsa zavarovanja, dotacije, oprema, vozila, ... recimo da letno okoli 500.000 - 1,000.000. V občini pa imaš 5 društev 1. kat. potem pa seštejmo.
Nič ne rečem če je zadeva urejena in so rezultati. Če jih pa ni, je pa po mojem mnenju vsak tolar vložen v tako enoto metanje denarja v koš.
P.S. Društva ne moreš ukiniti, lahko pa operativno enoto.
-
Matjaž Zupan
- Prispevkov: 674
- Pridružen: 21. Julij 2003, 20:12
V nekaj letih (mislim da do leta 2009) bodo vsa prostovoljna gasilska društva morala izpolnjevati minimalne pogoje, ki glede na kategorijo PGD določajo število operativcev, opremo in strokovno izobrazbo operativcev (t.j. čini in specialnosti). V nasprotnem primeru utegne društvo, ki ne izpolnjuje teh pogojev, ostati brez dotacij s strani lokalne skupnosti.