Saj mogoče ni prav, da se ( spet ) oglašam in drezam ......samo povem vam, da se v meni mešata bes in žalost obenem in ( tako kot verjetno vsem vam ) se mi zastavlja 1000 in eno vprašanje Pa je to sploh mogoče , Se bo kdo počutil pri tej tragediji vsaj malo odgovornega , če bi ti naši trije sotovariši v kaki blesavi paradi npr. narobe korakali bi se verjetno vsi nadrejeni takoj "zgražali" ...mah, ne vem noooo....tako prekleto težko mi je....življenje pa gre naprej in zdaj čakam, da bo kdo zaradi objektivne odgovornosti odstopil
Verjetno sem totaln naivec, če že ne norc ....življenje pa gre naprej
Drago, trenutku cisto neprimerno se strinjam s tabo. Pri delu, ob katerem se je zgodila nesreca, je CO2 pogost pojav, ki naj bi ga vsak gasilec obvladal. Zakaj ni bilo tako, JE tehtno vprasanje. Da pa bi kdo zaradi objektivne odgovornosti odstopil? Ah, dajte no... To se pa pri nas res ne more zgoditi.
Se enkrat pa iskreno sozalje vsem svojcem. V mislih smo z vami.
"Čoklu kot ponavadi goflja prehiteva pamet. P.S.: Puno priča, malo radi!" Anonimni gost, 30. oktober 2005
Mislim, da bi se nevarnosti pri vdihavanju izpušnih plinov motorja z notranjim izgorevanjem moral zavedati prav vsak odrasel človek.
Če že ne poveljnik pa vsaj gasilci, ki so se podali v vodnjak.
Če se ne motim, so nas celo pri tečaju prve pomoči za vozniški izpit učili, da avto ne sme teči v zaprti garaži.
Sploh pa je pri spuščanju v vodnjak priporočljiv IDA
(še posebej ker ga imamo gasilci vedno pri roki )!!!
Res je, da bi pri delu v vodnjaku morali uporabljati IDA. Kot prvo je v vodnjakih rada višja koncentracija ogljikovega dioksida,ki izpodriva kisik (ker je CO2 pač težji od zraka in se drži pri tleh,podobno kot v zidanicah,kjer poteka alkoholno vrenje). Po poročilu sodeč so uporabili še motorno črpalko in s tem je nastal tudi ogljikov monoksid (CO, krvni strup), ki je verjetno pripomogel k temu tragičnemu koncu.
Družinam in sorodnikom gasilcev,članom njihovega PGD in njihovim znancem pa izrekam sožalje.
Saj verjetno ni bilo nobene potrebe, da bi se vsi trije z "tomosovko" podali v vodnjak Bolj verjetno je, da se je podal eden in da sta mu druga dva spustila zadevo v vodnjak. Verjetno je, da sta dva umrla zaradi tega, ker sta želela reševati. Bolj kot ta čisto človeški odziv na nastalo situacijo je boleče dejstvo, da niso predvideli te eklatantne nevarnosti svojega početja. enako pa je boleče tudi dejstvo, da so tisti gasilci, ki delajo ( žal ) najmanj gasilsko izobraženi. To je temeljni vzrok, da sem odprl to temo in tu se pričenja dvom v sistem izobraževanja, ki jim (več kot očitno ) ni omogočil znanja in ( posledično ) zavedanja izredne nevarnosti njihovega početja.
"Po bitki s(m)o generali vsi", vendar bo potrebno temeljito preveriti koliko od 120.000 bi nas naredilo isto, kot naši preminuli sotovariši in potem se preštejmo
Komisija je pri ogledu in z zbiranjem obvestil ugotovila, da so na željo lastnika vodnjaka na zasebnem zemljišču v Bučah trije gasilci Prostovoljnega gasilskega društva Podsreda čistili 7,9 metra globok vodnjak. Da bi iz vodnjaka izčrpali vso vodo in usedline, so se vsi trije ponesrečenci spustili v vodnjak, kjer so bili kasneje tudi najdeni mrtvi.
Umrli gasilci so najprej z motorno črpalko, ki so jo spustili okoli štiri metre v globino, iz vodnjaka črpali vodo in usedline. Po opravljenem črpanju so črpalko izvlekli in oprali ter jo spet spustili v vodnjak na omenjeno globino. Zbrana obvestila kažejo, da so pri izčrpavanju vode nastajali strupeni izpušni plini, ki so zadušili gasilce.
Zanimivo, da iz nobenih poročil ne zasledim, ali je bilo delo opravljeno kot usluga kolegu ali je šlo za uslugo občanu. Govori se le o treh gasilcih, brez drugih podatkov. Ne vemo niti, ali gre za člane društva, operativne gasilce, ali celo višje izobražene gasilce.
Vsekakor, če zadeva ni bila organizirana, bo težko govoriti o kakršnikoli odgovornosti, lahko se le zamislimo nad sistemom delovanja v naših društvih.
Popolnoma pa se strinjam glede izobraževanja. Dolgo že govorimo, da mora biti znanje operativnega gasilca za opravljanje nalog enako za celotno področje države, tako za prostovoljne kot poklicne. Naredimo pa na tem področju nič.
Poznam primere, ko so v PGD in na nivoju občinskih poveljstev tečaje za gasilca skrajševali in jih zvodeneli na nekaj ur poslušanja predpisov in preventive, nato pa organizirali zakusko s podelitvijo spričeval !!! V drugem okolju je tečaj obiskovalo 20 gasilcev, na podelitvi pa jih je bilo 40 uspešno promoviranih. Pomeni, da ni nadzora in vpliva na izobraževanje na nižjem nivoju. Povejte mi, poveljniki v občinah in na nivoju zveze, koliko lahko vplivate na te razmere. Ali imate mehanizem, da rečete:: ta in ta pa ni sposoben za opravljanje operativnih nalog!!!
In še cvetka iz foruma otalo:
Val 202 sredi srede na gasilski brigadi Koper !!!
Objavljeno: 14. avgust 2003, 10:11
Ampak moram v isti sapi pohvalit pozrtvovalne fante iz JZ GB Koper za odlicno delo in sodelovanje z vsemi iz PGD. 72 moz (nekateri se nepolnoletni, a ne, Deni?) je dihalo kot eden.
Pohvaliti nekoga, ker eklatantno krši vse predpise na področju varnosti (nepolnoletni – torej nimajo izpita za gasilca in ne smejo opravljati nalog gasilca, če zanemarimo nepolnoletnost)– ali se lahko potem še računamo, da bomo zlezli na zeleno vejo. Jaz bi vodjo intervencije poslal nazaj na temeljno izobraževanje!
Spoštovani gost, imam dve repliki na tvoje pisanje:
Anonymous napisal/-a:Zanimivo, da iz nobenih poročil ne zasledim, ali je bilo delo opravljeno kot usluga kolegu ali je šlo za uslugo občanu. Govori se le o treh gasilcih, brez drugih podatkov. Ne vemo niti, ali gre za člane društva, operativne gasilce, ali celo višje izobražene gasilce.
V medijih je bilo objavljeno, da so vsi trije gasilci člani Prostovoljnega gasilskega društva Podsreda. Eden izmed njih je bil celo poveljnik. Ostala dva pa sta bila celo v sorodstvenem razmerju (oče in sin), kar pomeni še večjo tragedijo!
Anonymous napisal/-a:In še cvetka iz foruma otalo:
Val 202 sredi srede na gasilski brigadi Koper !!!
Objavljeno: 14. avgust 2003, 10:11
Ampak moram v isti sapi pohvalit pozrtvovalne fante iz JZ GB Koper za odlicno delo in sodelovanje z vsemi iz PGD. 72 moz (nekateri se nepolnoletni, a ne, Deni?) je dihalo kot eden.
Pohvaliti nekoga, ker eklatantno krši vse predpise na področju varnosti (nepolnoletni – torej nimajo izpita za gasilca in ne smejo opravljati nalog gasilca, če zanemarimo nepolnoletnost)– ali se lahko potem še računamo, da bomo zlezli na zeleno vejo. Jaz bi vodjo intervencije poslal nazaj na temeljno izobraževanje!
Nevem ali nisi podučen ali kaj?! Izpit za gasilca lahko delaš s šestnajstimi leti. Jaz bi tebe poslal nazaj na temeljno izobraževanje, saj ravno ti očitno nisi seznanjen s predpisi in pogoji za opravljanje izpitov.
Nekaj izvlečkov iz obstoječih Pravil gasilske službe GZS
Gasilec:
- osnovni tečaj za gasilca opravi pripravnik, ko dopolni 16 let enoto;
- nadaljevalni tečaj za gasilca po uspešno opravljenem osnovnem tečaju,najpozneje pa v dveh letih;
Gasilec pripravnik je član prostovoljnega gasilskega društva v starosti od 16. do 18. leta oziroma nad 18 let v času strokovnega usposabljanja in priprave za prostovoljnega gasilca.
Pripravnik lahko prostovoljno sodeluje v gasilskih intervencijah pri delih, ki so v skladu s programom pripravništva in niso življenjsko in zdravju nevarna. Dela opravlja pod nadzorom.
Mladoletnik lahko opravlja naloge gasilskega pripravnika le po predhodnem pisnem dovoljenju staršev ali skrbnikov.
Lep pozdrav
Andrej
_______________________________________
Kdor išče cilj, bo ostal prazen, ko ga bo dosegel, kdor pa najde pot,
bo cilj vedno nosil v sebi. (Nejc Zaplotnik)
Ob takšni tragediji je pravzaprav ( po liniji najmanjšega odpora ) najbolj sprejemljiv molk pa vendar sem se že našel v zadregi, kako vse skupaj obrazložiti ( predvsem kolegom iz tujine ).
No, po pregledu informacij iz tiska lahko rečemo, da je bila "akcija" čiščenja vodnjaka, planirana oziroma načrtovana. O nameravanem delu se je razpravljalo tudi na seji Upravnega odbora PGD. Gasilske izobrazbe preminulim sotovarišem ne gre oporekati ( usposobljen poveljnik, GČ...) kje je torej vzrok, da ni "nihče pomislil na plin" ( kot je zapisano )
Slednji trditvi ( enostavno ) ne morem verjet , verjetno društvo ne poseduje IDA, ali pa nimajo ( niso imeli ) usposobljenih gasilcev za delo z IDA, ali se jim je zdelo "škoda" uporabiti IDA, ali...... ( ooo bog )
Pa še ena potreba je ob tej tragediji več kot očitna ( in se je na vse kriplje branimo ), ta pa je: VARNOST PRI DELU z OCENO TVEGANJA za sleherno delo, ki ga izvajamo
Umrli so poveljnik društva, bivši poveljnik društva in njegov sin, ki bi jih po mojem lahko uvrstili med bolj izkušene gasilce. Kako se je lahko to zgodilo, pa lahko samo ugibamo.
No, navedek iz Večera, 16.8.03:
Ponesrečeni prostovoljni gasilci še zdaleč niso bili novinci v vrstah "krotilcev ognja", bili so zelo izkušeni. To še posebej velja za poveljnika Jožeta Šmajdka, ki je celo lani na Igu opravil šest dodatnih izpitov za vodenje enote. Nihče si ne zna razložiti, zakaj so gasilci ravnali tako lahkomiselno, malomarno. "Ko smo se pred časom pogovarjali, da nameravamo očistiti vodnjak, mi je brat dejal, da tega naj ne počnemo brez sveče. Tudi vsak osnovnošolski otrok ve, da če ugasne sveča, potem je zmanjkalo zraka," je sklenila Planinčeva.
Preminuli prostovoljni gasilci so bili v občini znani kot zelo uslužni in zmeraj pripravljeni pomagati. Poveljnik Šmajdek je delal kot voznik v gozdnem gospodarstvu v Brežicah, doma pa se skrbel tudi za posestvo in nekaj glav živine. Ivan Žuželj se je v zadnjih letih povsem posvetil gospodarjenju na domači kmetiji. Predtem je delal v rudniku in zatem podjetju, ki je izdelovalo papir. Njegov sin Boštjan je bil v zadnjem času zaposlen pri enem izmed samostojnih podjetnikov v občini.
Pa je to sploh mogoče 
, Se bo kdo počutil pri tej tragediji vsaj malo odgovornega 
...mah, ne vem noooo....tako prekleto težko mi je....življenje pa gre naprej in zdaj čakam, da bo kdo zaradi objektivne odgovornosti odstopil 
To se pa pri nas res ne more zgoditi.
Bolj verjetno je, da se je podal eden in da sta mu druga dva spustila zadevo v vodnjak. Verjetno je, da sta dva umrla zaradi tega, ker sta želela reševati. Bolj kot ta čisto človeški odziv na nastalo situacijo je boleče dejstvo, da niso predvideli te eklatantne nevarnosti svojega početja. 
in tu se pričenja dvom v sistem izobraževanja, ki jim (več kot očitno ) ni omogočil znanja in ( posledično ) zavedanja izredne nevarnosti njihovega početja. 
