Konstruktivno o CZ..

[Drago]

V prilogi objavljam seznam potrebnih sil in opreme za našo občino, ki šteje nekaj več kot 3500 prebivalcev, kar nas ravno uvršča v tisto kategorijo, ko moramo imeti vse enote in predpisano opremo. Kjer je prebivalcev več - je tudi potrebnih sil in opreme (sorazmerno) več .

Zdaj pa (konstruktivno) debato, prosim...pa da vidimo..

lp DC

[man 14.284]

Nimam nič proti CZ kakor tudi nimam nič proti temu da ima CZ opremo in seveda pripadnike saj si moramo pri večjih nesrečah delo razdeliti.

Moti me pa da oprema je vendar ob primeru potrebe stoji v garažh plačuje se pa privatnikom da opravijo delo(dvigala,tovorna vozila,bagerji)

Mogoče je v drugih občina oz regijah to drugače osebno vem samo za našo občino da še nisn videl da bi nam pomagal tovornjak CZ pa tud v Slov.Konjicah pri prekrivanju streh tehnike od CZ ni bilo! Kako je drugod pa nevem!

Drago če imaš podatek me zanima koliko tovornih vozil z dvigalom in pa druge večje tehnike pa imamo v SLO?

[gobi]

Moti me pa da oprema je vendar ob primeru potrebe stoji v garažh plačuje se pa privatnikom da opravijo delo(dvigala,tovorna vozila,bagerji)



Drago če imaš podatek me zanima koliko tovornih vozil z dvigalom in pa druge večje tehnike pa imamo v SLO?

Man od CZ Jaz vem za dva unimoga enojna in dvojna kabina in palfinger Lahko da je še kakšen

Kaj pa ima CZ od težke mehanizacije

CZ bi morala biti bolj dejavna na terenu od nesrešah (fizično)

Poznam primer moža ki ga firma vsako leto opraviči za vaje RKB skupine za KP in Cz to opravičilo sprejme, kaj pa operativa

Kakšno vozilo bi pa pripadalo enoti TEHNIČNO REŠEVALNE ENOTE – ODDELEK ZA REŠEVANJE (jaz sem za TVD)

[metodg]

Naša občina ima 18000 prebivalcev. Po merilih mora imeti kar nekaj enot in oddelkov CZ...

Že kar nekaj časa smo se in se z županom pogovarjamo o tem kako organizirati enote CZ. Skupno mnenje je, da naj bodo enote sestavljene iz tistega, kar že imamo in kar je dokazano, da so pripravljeni delati. Torej iz gasilcev, gorskih reševalcev, skavtov....

Tak način že prakticiramo.

Kar se opremljanja tiče...
Treba je biti pripravljen na vse vrste nesreč, zato je potrebna oprema. Naše stališče in trenutno opremljanje gre v smer, da je oprema po enotah ter da se uporablja. Oprema ne sme ležati po skladiščih. Taka oprema verjetno ne bo nikoli rabljena, kar pa je metanje denarja skozi okno...

Pri nas smo zadevo že speljali, tako da se prve enote (predvsem gasilske) že opremljajo z dodatno opremo...

Se pa sprašujem, kdaj bo URSZR sprevidela, da se ne morejo držati smo navodil, ki so jih zapisali v uredbe in zakone. Vse to je v večini preživeto. Sistem bi se moral prilagajati razmeram kakršne so v lokalni skupnosti, ne pa se držati splošnim tabelcam...


Metod G.

[man 14.284]

Izvajalci nalog zaščite, reševanja in pomoči ob naravnih in drugih nesrečah so:

1. enote ter službe društev in drugih nevladnih organizacij;
2. gospodarske družbe, zavodi in druge organizacije;
3. enote, službe in organi Civilne zaščite;
4. Policija;
5. Slovenska vojska.

Civilna zaščita

enote za prvo pomoč
enote za prvo veterinarsko pomoč
tehnične reševalne enote
enote za RKB zaščito
enote za varstvo pred NUS
služba za proženje snežnih plazov
službe za vzdrževanje in uporabo zaklonišč
službe za podporo
poverjeniki za CZ in jihovi namestniki
poveljniki CZ in njihovi namestniki ter štabi CZ
informacijski centri
logistični centri

državna enota za hitre reševalne intervencije

poveljstvo EHI
enota za tehnično reševanje
enota za RKB zaščito
enota za prvo medicinsko pomoč
enota za tehnično potapljanje
enota za oskrbo
strokovna skupina za elektriko
strokovna skupina za vodo.

Vse to imamo v SLO med silami za zaščito, reševanje in pomoč pa jaz še na terenu razen gasilcev nisem videl nobene druge enote!

[Matej K]

Novice

Pomoč prizadetim v poplavah v Romuniji
(22.07.2005)
Slovenija bo poslala pomoč prizadetim v katastrofalnih poplavah v Romuniji

V minulih dneh so Romunijo prizadele katastrofalne poplave. Zato je Vlada Republike Slovenije na prošnjo Evropske komisije, Centra za opazovanje in obveščanje ter prošnje veleposlanika Republike Romunije, odobrila enkratno pomoč tej državi za odpravo posledic poplav, v skupni vrednosti 20 milijonov tolarjev. Pomoč obsega sredstva za odpravljanje posledic poplav ter začasno nastanitev ogroženih prebivalcev in sicer: črpalke za vodo, agregate za elektriko, šotore, odeje in zložljive postelje z ustrezno opremo. Pomoč bodo na prizadeto območje predvidoma odpeljali v ponedeljek, 25. julija, iz Državnega logističnega centra v Rojah.

[Janez Koncilija]

Pomoč bodo na prizadeto območje predvidoma odpeljali v ponedeljek, 25. julija, iz Državnega logističnega centra v Rojah.

Ja, vmes je nedelja, kdo bo pa nakladal, ni nikogar v službi .

LP

Janez

[tom-tom]

CZ V 21. STOLETJU IN NEKOČ


Z večletnimi izkušnjami in opažanji na terenu sem lahko implementiral teoretično funkcijo sistema CZ v gasilsko prakso. V Italijanskih Ukvah smo pred leti sanirali blatni tok ob pomoči zarjavelih lopat in krampov ter samokolnic z preperelimi kolesi od CZ. Požari na krasu so nas preganjali s praznimi želodci. Slovenski gasilci so se zaposlili v SV in rešujejo čast URSZR in SV v Afganistanu pod okriljem NATO-ISAF. Drugi predstavniki gasilskih služb niso pripadniki ali zaposleni v vojskah svojih matičnih držav. Mediji in službe CZ vedno znova gasilske dosežke ob nesrečah pripisujejo sistemu CZ. Kaj sploh je sistem in CZ pa v nadaljevanju.

V prvi vrsti ni potrebno, da bi slovenski in nekdanji jugoslovanski model CZ primerjali z novim ali celo evropskim saj je vsaka država po organizacijsko politični organizaciji samostojna in edinstvena. Osnovni namen organizacije CZ je star toliko kot ideja sama in je sosledica vojnih razmer tako v 1. kot v največji meri 2. svetovne vojne.

Tako kot je bila stopnja razvitosti gasilske in reševalne službe tako premo sorazmerna je bila organizacija CZ. V nekdanji SFRJ in SRS je politična in družbena organizacija temeljila na socialističnih osnovah in samoupravljanju. Vsekakor v smeri ponovne izgradnje-obnove države. Čut posameznika za zagotavljanje in izvajanje lastne varnosti in pomoč bližnjemu ter skupnosti je bila toliko večja kolikor večji vpliv v narekovajih je imel človek v tej skupnosti. Ljudje so bili del družbe in so soupravljali z družbo.

Na drugi strani pa je bil močan vojaški aparat JLA in obvezniški (naborniški) sistem služenja vojaškega roka. Vseskozi je bila prisotna vnema po graditvi varnosti pred zunanjim sovražnikom. Predvsem s severa in vzhoda. Strah pred kapitalizmom je zastiral pogled pred demokracijo in liberalizmom.

Osnovni namen CZ je organizirati, voditi, izvajati in zagotavljati sile sredstva in postopke v primeru vojne, večjih civilizacijskih in naravnih nesreč kot tudi opazovanje in spremljanje dogodkov pred in po nesreči do sanacije. Na državni ravni pa tudi sprejemanje, nudenje in analiziranje ter druga sodelovanja z drugimi in tretjimi državami.

Danes, ko je pred vrati nov sovražnik in ko smo izpostavljeni ekstremnim vremenskim motnjam bi lahko na kratko napisal, da je čas, da izvedemo obširno reformo in reorganizacijo sistema CZ.

Slovenija je v času tranzicije prestrukturirala mnoga podjetja in sisteme. Večina se je organizirala po načelu tržnega gospodarstva in slednja danes delujejo uspešno. Mnogi pa so ostali ali izropani ali pa del socialnega bazena posledica nesposobnih vodstev in politike države. Mednje štejem tudi CZ. Ogromen dinozaver z velikanskimi sredstvi in logistiko nima operativne moči, ker nima motorja ali kot radi rečemo srca. To so njeni pripadniki. Tako kot gledamo gasilca in vidimo sliko organizacije tako ne vidimo pripadnika CZ in sliko njegove organizacije. To pa zato, ker je gasilec tisti, ki nosi podobo novodobnega pripadnika CZ. Z ukinitvijo naborniškega sistema, mačehovskim odnosom do pripadnikov drugih sestavov kot so gasilci in neizdelanimi nacionalnimi programi za psihofizično preverjanje pripadnikov enot ter slaba davčna politika oz. destimulacija privatnega sektorja ne morejo biti kazalci uspeha.

Javna gasilska služba je obvezna lokalna javna služba in je v izključni pristojnosti župana. V tem pogledu pa je izključujoča vloga države in URSZR z nekaj izjemami, kot so regijske enote in enote s koncesijami. Ali je kje v RS po letu 1996 CZ v lokalni skupnosti delovala-nastopala samostojno?

Država lokalnim skupnostim in sebi z merili predpisuje organizacijo in opremljanje enot CZ. Finančna sredstva pa mora zagotavljati lokalna skupnost. Na eni strani lokalne skupnosti nimajo posluha za gasilstvo ali CZ na drugi pa tudi ne zadostnih finančnih sredstev. Nadzorstva in sankcij za kršitelje pa tako ali pa tako nihče ne izvaja. Posamezne lokalne skupnosti spretno krmarijo in sredstva za ZARE racionalno trošijo in investirajo v operativno uspešne programe. So pa posamezniki in društva, ki prevečkrat posegajo po teh sredstvih in nalogah, ki v množini slabijo delovanje operativnih gasilskih enot. Iz mednarodnih priporočil je moč razbrati, da je uspešen sistem prostovoljnih organizacij v ozki specializaciji in delovanju. To se pokaže ob preobremenjenosti posameznikov saj ob rednem delovnem razmerju in skrbi za družino-eksistenca ne morejo biti prisotni na raznolikih usposabljanjih in vajah. Pripadnik, ki ni opremljen usposobljen in izurjen ni uporaben v sistemu. Ta trend se pojavlja v naših vrstah. Koliko specialnosti ima posameznik. Ali se redno dopolnilno izobražuje in trenira za vse vrste teh nalog. Ali ima sploh stik s potrebno tehniko?

Stebri zaščite in reševanja v RS so vsekakor na eni strani policija in zdravstvo ter vojska, gasilci, druge službe-enote. Slednje je organizirano pod MORS.

Na nacionalnem nivoju bi morali imeti organizacijsko enoto kot je URSZR, ki bi nadzorovala, organizirala in vodila sistem ZARE v Sloveniji in navzven. Po načelih NATO. Operativno organiziranje pa bi morali prenesti izključno na nivo regij-pokrajin, katere bi financirala 100% država. Pokrajinski nivo pa bi sestavljale enote in deli enot posameznih lokalnih skupnosti. Enote so sestavljene iz profesionalnih-poklicnih struktur, dolžnostnih in prostovoljnih. Nivo poveljevanja se na nivoju pokrajine izvaja iz državnega centra-poveljstva. Za vse ostale nivoje (lokalna skupnost) pa vodenje prevzame poveljnik javne gasilske službe, v skladu s pooblastili, ki mu jih je predal župan. Vodenje se izvaja v sodelovanju najvišjih predstavnikov reševalne službe in policije. Koncept temelji ob predpostavki, da je naravna ali civilizacijska nesreča večjega obsega in lahko ogrozi delovanje celotne pokrajine. (po vzoru UK-GB) Na primer Ljubljano prizadene večji potres. Mesto in Ljubljanska pokrajina sta v soodvisnosti (delovna mesta, logistika, gospodarstvo, ekonomija). Tako imamo na eni strani javno gasilsko službo (temeljni sistem) in službe v primeru katastrof (CZ).

Vprašanje ki se postavlja je kako organizirati enote v sedanjem sestavu CZ. Te enote po večini, rdeči križ, kinologi, jamarji, GRS, taborniki in potapljači, so organizirani in delujejo kot društva in zveze. Posamezne lokalne skupnosti pa imajo tako kot z drugimi službami podpisano pogodbo o izvajanju nalog. Ljubljana ima na primer podpisano pogodbo za kurirsko službo in prehrano z privatnima podjetjema.

Drugi nivo izvajanja ZARE pa je vsekakor preventiva, le ta tako kot na gasilskem področju tudi na področju naravnih in civilizacijskih nesreč ni primerna. Ali pa če rečem bolj natančno se ne izvaja v pravi obliki. Demonstracija sil in sredstev ni preventiva pač pa promocija ali sejem. Nimamo izdelanega učnega programa za devetletko, drugih programov za višja izobraževanja in programov za osveščanje in obveščanje prebivalstva. Nekaj zanimivih dodiplomskih in podiplomskih nalog pa je tako ali tako namenjenih samo peščici ozko specializiranih strokovnjakov maloštevilne stroke.
Ali smo tako bogati in veliki, da lahko plačujemo sistem v sistemu. Ali smo sposobni postaviti racionalen in učinkovit kombiniran sistem ZARE pa bo verjetno pokazal čas. Upam, da nas pred tem ne bo presenetil kakšen potres. Nisem napisal, da ne potrebujemo CZ in nisem napisal da je JGS samozadostna pač pa, kot sem že večkrat dejal, da je potrebna ustrezna delitev vlog nalog in finančnih sredstev.

[Drago]

Ne razumem pa nekaj in tudi nikoli ne bom, zakaj se gasilski funkcionarji pojavljajo na TV preoblečeni v CZ obleke. Mar gasilci nismo organizacija z svojimi oblekami in funkcionarji

Še ne dolgo nazaj sem si jaz postavil isto vprašanje , namreč; na neki republiški vaji v Pomurju sem zagledal našega EE-ja, oblečenega v lepo, novo, modro uniformo CZ. . Za takšno - njegovo "paradiranje" ni bilo nobene potrebe, ker je bil na vajo povabljen (tudi) kot predsednik GZS. Pozneje sem se (seveda) pozanimal, zakaj se je to zgodilo in dobil sem odgovor, da se je EE udeležil vaje - v vlogi člana regijskega štaba CZ . Pa sem še naprej "vrtal" ...ja pa saj ni on (EE) regijski poveljnik v Pomurju ...mah, pusti malenkosti (so mi rekli)...EE je lahko, kar želi.

Jaz sem gasilec, na funkciji tajnika GZ - vendar sem tudi poveljnik CZ v občini...in zdaj je potrebno pogledati (in malo prečitati) Zakon o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami, pa boš hitro našel odgovor na svoje vprašanje in konec - koncev (priznali to ali ne); uniforma CZ je dosti udobnejša za nosit

lp DC

[Oskar]

Pa še odgovor JDrozgu. Pišeš , da naj bi ostali pri gasilcih. Ali misliš s tem resno. ? Niti pod razno. Na mesec je dobil pirotehnik tam toliko kot sedaj dobim za potne stroške na dve intervenciji ! Halo ?

[Andrej]

Ja kje si pa ta "špeh" najdu

Andrej

[Drago]

Ja kje si pa ta "špeh" najdu

Andrej

Dokler bo gost samo kopiral in dodal (največ) kakšno emocijsko ikono, bom njegove izjave brisal .

lp DC

[miki CZ]

CZ V 21. STOLETJU IN NEKOČ

"Z večletnimi izkušnjami in opažanji na terenu sem lahko implementiral teoretično funkcijo sistema CZ v gasilsko prakso."

"Stebri zaščite in reševanja v RS so vsekakor na eni strani policija in zdravstvo ter vojska, gasilci, druge službe-enote. Slednje je organizirano pod MORS."

MIKI CZ:
Ko sem prebral tvoje "STROKOVNO", z večletnimi izkušnjami podkrepljeno znanje in doumevanje nekega (?) sistema ZARE ter primerjave s tujimi sistemi varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami, mi je skoraj postalo slabo. Glede na tvoje strokovno razmišljanje in glede na fotografijo iz tvojega profila (upajmo, da je tvoja!) vidim, da si še dokaj zelen za take strokovne razprave o "višjih sisitemih" o katerih glede na tvoje strokovno pisanje nimaš "DUNSTA" oz. blage veze in si nekje samo nekaj slišal, pa še to slabo. Če bi si vzel vsaj 10% od časa, ki si ga porabil da si spisal to strokovno skropucalo, bi lahko vsaj bežno preletel Zakon o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami (Ur. list RS št. 64/94), oz. Nacionalni program varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami, oz. publikacijo Nesreče in varstvo pred njimi, oz. še kaj drugega od strokovnih publikacij na temo VNDN. Tako bi prav gotovo sam ugotovil, da bi čas, ko si to pisal bolj koristno porabil s sedenjem v senci ob pitju hladnega piva.

V kolikor želiš v forumu resno razpravljajti o sistemu VNDN ti predlagam, da prej vsaj proučiš zgoraj naveden sistemski zakon.

Lep večer želim!

[Janez Koncilija]

[. Če bi si vzel vsaj 10% od časa, ki si ga porabil da si spisal to strokovno skropucalo bi lahko vsaj bežno preletel Zakon o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami (Ur. list RS št. 64/94) oz. Nacionalni program varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami oz. publikacijo Nesreče in varstvo pred njimi oz. še kaj drugega od strokovnih publikacij na temo VNDN, bi prav gotovo sam ugotovil, da bi čas, ko si to pisal bolj koristno porabil s sedenjem v senci ob pitju hladnega piva.

V kolikor želih v forumu resno razpravljajti o sistemu VNDN ti predlagam, da prej vsaj proučiš zgoraj naveden sistemski zakon.

Upam da te nisem užalil?!

Lep večer!

Mene pa zanima, kaj je v teh aktih takega, mi boš verjetno znal razložiti, ko se spoznaš na sistemske zakone, mi smo pa itak po župi priplaval in nič ne vemo. Zlasti nacionalni programi so zanimivi. Najbrž si pri katerem sodeloval.

Veš meni je nacionalni program tako, kot petletka v socializmu. Veliko napisanega, a od tega nič. To si lahko ogledaš v komentajih, objavljenih na temo poplav.

Bo pa še zanimivo, ko boš zadeve argumentiral. Prav pogrešam enega dobrega sogovorca, sploh pa takega, ki bo zagovarjal nacionalne programe

LP

Janez

[miki CZ]

Nisem nameraval braniti zakonskih aktov , saj si jih tudi sam nimam ne vem kaj pri srcu. Želel sem le da razpravljalci, če že razpravljajo o nekem sistemu oz. to širijo v javnosti, najprej vedo v kateri sisitem kdo in kaj spada (policija, vojska, zdravstvo idr. ) in ne kot to nekateri delajo -dajo gasilce, ki res spadajo v 1 člen verige VNDN spet nekje za policijo, zdravstvom, vojsko idr. kot neki privesek v sistemu. Tako kot je to dal avtor tom-tom v svoji razpravi ("Stebri zaščite in reševanja v RS so vsekakor na eni strani policija in zdravstvo ter vojska, gasilci, druge službe-enote").

Lep večer!