Ne znamo soditi? Ne znamo tekmovati?

[Drago]

Zato mi ni razumljivo, zakaj ne bi objavil imena sodnikov, ki so to napako dosodili, saj se na tem področju vsako leto najde kakšen inovator.

Če namreč objavljamo odločbe nič krivih veteranov, objavljajmo tudi imena sodnikov, mogoče se bo pa kakšen le zamislil, čeprav je to, seveda, zelo malo verjetno.

Ampak, pustimo se presenetiti.

Janez:

Žal, ampak tekmovanje ni v moji pristojnosti , vsak naj opravlja svoje delo (saj razumeš...a ne, a ne ).

lp DC

[Peter]

Bom raje jaz nadaljeval, da ne bosta spet vidva začela, čeprav sem upal, da se bo oglasil mogoče še kdo od tekmovalcev. Tako sem se mučil, da bi vzbudil dvom, potem me je pa Janez zatolkel.

Lansko leto sem se ob izdaji nove knjižice spet lotil tudi tega problema. Nekaj let nazaj se je namreč tudi pri nas še striktno zahtevalo, da cevar stopi dol tudi z desno nogo, vendar so potem s tem prenehali. Primerjal sem besedilo iz naše knjižice s tistim iz angleške in nemške izdaje, čeprav zaključki niso bili jasni. Tam pa, kjer ni jasno, tudi soditi ne smeš.

angleško
Now the hose troop turn around on the left leg and stand (seen in attack direction) right in front of the coupled suction hose. Then they move to the right side of the suction hose pipe to the next suction hose, turns again on the left leg and thereby steps over the suction hose pipe that is to couple in straddle (illustrations 5 and 6).

nemško
Nun macht der Schlauchtrupp eine Kehrtwendung auf dem linken Fuß und steht rechts (in Angriffsrichtung gesehen) vom gekuppelten Saugschlauch. Dann begibt er sich auf der rechten Seite der Saugschlauchleitung zum nächsten Saugschlauch, macht dort wieder eine Kehrtwendung auf dem linken Fuß und tritt dabei in Grätschstellung über den zu kuppelnden Saugschlauch (Bilder 5 und 6).

slovensko
Nato naredita cevarja obrat na levi nogi in stojita nadesni strani sesalne cevi, gledano v smeri napada (slika 36). Po desni strani sesalnih cevi kreneta do naslednje sesalne cevi, ponovno naredita obrat na levi nogi, tako da stojita razkoračeno preko sesalne cevi, ki jo bodo spojili (slika 37).

Nikjer ni točno navedeno, da morata cevarja z obema nogama stopiti na desno stran sesalne cevi. V praksi je pa tako, da cevarji pri italijanskih in avstrijskih gasilcih stopajo z desno nogo na desno stran sesalnega voda. Nazadnje opaženo 26. junija. Letos na državnem tekmovanju so eni stopali, drugi ne, sodniki pa glede tega niso dobili nobenih navodil.

Še glede vodarja. Če te bo kakšen sodnik mučil, mu povej, da je tako na sliki v knjižici. Vsi se bojimo, da nam bo razpadel sesalni vod in zakaj ne bi uporabili še enih rok, da bi to preprečili. Žal pri košu to ne gre.

[MiR]

Glede na prve Petrove odgovore za cevarje oziroma razlage iz knjige , sem vrgel vprašanje okrog vodarja 1 tako malo za "potip" (pardon)

Kot si navedel je vodarjeva roka na spojki še kako dobrodošla, posebno če so spojke dobro razmahane. V primeru, da dočakamo nova dopolnila, kjer mogoče ne bo slikce z vodarjem pa zna biti zanimivo.

Pa še ena od bujne domišjije. Po pripovedovanju kolegov. Strojnik po spetju sesalnega z MB zategne spojko s ključem in se zadere gotovo. ne isti sodniki dosodijo napako .... in sicer prehitro izdano povelje gotovo. Ko se je str od začudenja prijel za MB, dobi pojasnilo, da mora ključ prej odložiti in nato izdati povelje. Sodnik tega ni našel v knjigi napaka pa je le dosojena.

Zanima me naslednje: V1 in V2 prideta do trojaka in v1 prime za spojko cevi, ki jo nosi V2 pred trojakom ca. 2 metra, kako je kaj s tem, knjiga govori svoje, tekmovalci delajo svoje, sodniki....

Pa da ne bom pomote nikakor ne provociram, imam le nakaj malega izkušenj in kar nekaj vprašanj, ki bi jih rad obdelal. Moja želja je da imamo čim manj "inovatorjev", ki dvigujejo tlak,

LP MiR

[tekmovalec]

Če lahko odgovorim glede delaV¸1 in V2 pri trojaku je vse jasno ,meter ali en korak, vsaj tako sodijo .
Imam pa sam zelo slabo mnenje glede sodnikov , da se ne vprašam kaj se je dogajalo v Korovcih gleda dela cevarjev pri trojaku (mislim da so imeli celo domačini probleme)
Problim pa mislim da je drugod .
V knižici je vaja opisana okvirno vse tiste podrobnosti ki pa ogromno odločajo pa so prepuščene sodnikom in tu je problem .
Tega problema ne bomo nikoli rešili ker ni interesa z streni GZS oziroma g.Lešnika


L.P

[SASHO]

zanima me kaj vi menite o zadevi in delu strojnika.

Sem strojnik in ko rečem "Sesalni vod vodo" in priklopim cev na motorko,ter dam ključ na spojko cevi in rečem "Gotovo", a moram še zategnit spojko al ni treba? Namreč v knjigi piše da lahko zategneš ni pa zahtevano.
Namrec zaradi tega sem dobil napako na tekmovanju.

Zanima me mnenje.

Hvala

LP

[tekmovalec]

Glede tvoje dosojene napake nima smisla zgubljati besed .
Če se spomniš nekaj časa nazaj so sodniki po tekmovanju na zadnje metali vajo (živa katastrofa).
Dober sodnik in pravičen je lahko tist, ki je kdaj tekmoval.
Pri nas pa ni čudno, da na vsakem tekmovanju izumijo nekaj novega.

L.P

[tekmovalec]

Tle je nastal kar zelo dober prirocnik za tekmovalce. Nejak vprasanj bi se imel
1. Kje pise, ali tekmovalci pri suha CTIF MB startajo Mirno ali Razkorak
2. Ali C1 in St pri dvigu roke tudi zavpijeta
3. Ali je napaka, ce V2 zadaj spoje se malo nevidno zateguje
4. Kaksen raport da desetar, ker nic ne pise
ce bom imel se kaj vprasanj bom se pisal. Hvala.

[Tona]

1.Dobesedno ne piše nikjer,vendar pri hitri mokri vaji obstaja povelje pripravi - tekmovalci se lahko postavijo razkoračno - pri suhi vaji tega povelja ni,torej...
2.Če prebereš odstavek Zasedba trojaka ... na str 101 pazljivo,opaziš da C-1 ob zasedbi trojaka zahteva vodo z glasom,strojnik pa sprejme zahtevo z dvigom roke.Prav tako z dvigom roke C-1 potrdi zahtevo po vodi od napadalcev in vodarjev.Mi prakticiramo obojno - dvig roke in glas pa ni problemov.
3. Je napaka ker V-2 pridržuje cevi in ne zateguje - lahko se sodi nepravilno delo - str.108 točka 10.
4. Na str.83 pod točko Prijava predsedniku ocenjevalne komisije je zapisan raport desetarja,naslednja točka - Izvedba vaje pa vsebuje povelje za začetek vaje.
Upam da sem prav odgovoril ker nisem sodnik,sem pa kar dobro naštudiral vajo kot mentor tekmovalne ekipe.Če pa kaj ni prav napisano pa me bo kdo popravil.

[Peter]

1. Na državnem tekmovanju so nekatere enote od Za orodjem zbor do v napad stale v nedoločenem položaju in za to niso dobile kazenskih točk. Sicer pa to presodi predsednik ocenjevalne komisije.
2. Res ne piše, če Sel oz. C1 ponavljaja povelja tudi z glasom, vendar to ne bi smela biti napaka. Enako velja, če Sel oz. C1 ob Vodo daj dvigneta roko in St ob dvigu roke z glasom ponovi Vodo daj.
3. Če res nevidno zateguje, ni napaka, ker tega tako ali tako ne more nihče videti
4. Za orodjem zbor, Pozdrav, Tekmovalna enota ..., Razumem, Mirno. Tukaj bi bil teoretično lahko tudi še Na mestu odmor, vsaj, kar se tekovalnih pravil tiče, vendar pa pravila razvrščanja tega ne dovoljujejo. Če malo zaidemo, se povelja pri zbornih ureditvah vedno dajejo in sprejemajo v drži Mirno. Glede na to, da Priročnik o razvrščanju pravi, da se elementi razvrščanja izvajajo tudi ob praktičnih vajah iz taktike gašenja, lahko rečemo, da to velja tudi za tekmovanja.

[Janez Koncilija]

Tle je nastal kar zelo dober prirocnik za tekmovalce. Nejak vprasanj bi se imel
1. Kje pise, ali tekmovalci pri suha CTIF MB startajo Mirno ali Razkorak
2. Ali C1 in St pri dvigu roke tudi zavpijeta
3. Ali je napaka, ce V2 zadaj spoje se malo nevidno zateguje
4. Kaksen raport da desetar, ker nic ne pise
ce bom imel se kaj vprasanj bom se pisal. Hvala.

Čeprav sta ti v glavnem odgovorila že Tona in Peter, pa eno mnenje mogoče ne škoduje.

1. Stran 82 Gasilske in gasilskošportnetekmovalne discipline: povelje "Za orodjem zbor".

Stran 23 Priročnika o razvrščanju Janeza Groboljška: Na to povelje se gasilci hitro razvrstijo tako, da srednji gasilec stopi pet korakov pred starešino oddelka z obrazom proti njemu. Sosednji gasilec iz druge vrste stopi za srednjim gasuilcem prve vrste, preostali gasilci v oddelku pa se razvrstijo desno in levo od njiju v drži "mirno".

Če povzamem, po povelju za orodjem zbor ni več drugega povelja kot raport in povelje za izvedbo vaje, torej mora biti jasno, da se starta iz drže mirno.

Toliko glede pravil.

Sedaj pa še tekmovalna razlaga: Desetar poveljuje "za orodjem zbor", tako, da stopi za MB in dvigne levo roko v višini ramena. S tem tekmovalcem nakaže linijo postavitve. Ko tekmovalci zavzemajo držo pa je potrebno vedeti, kako. Če jo bodo po Groboljšku, potem bodo do starta "otrdeli", zato tudi sodniki ne zapenjajo, če se postaviš v dežo mirno rtako, da so stopala rahlo narazen (ne več, kor širina stopala) v kolenih pa se noge nekoliko pokrčijo, ampak le toliko, da mišice niso zategnjene. Če boš stal tako, te ne bo nihče popravljal, pa tudi start tekmovalcev bo lažji.

Druga stvar pa je, kako vidiš ekipe startati. Vrste, zlasti druga, so podrte, C1 stoji iz linije in odmaknjen od V1, S je že skoraj pri trojaku, itd. Tu pa nastane problem, ker sodniki tega ne vidijo, jaz sicer pravim, da nočejo videti, ker se bojijo zameriti ekipam, ki to počnejo. Zanimivo, da to delajo nekatere rutinirane ekipe, ki bi lahko vajo opravile enako kvalitetno, saj jim podrt zbor nič ne koristi, ampak, po moje to delajo nalašč, da testirajo mejo, do kod lahko grejo. Če bi sodniki pri takih ekipah striktno zahtevali izvedbo po navodilih, potem takšneih vprašanj, kot je bilo tvoje, ne bi bilo.

2. C1 pri dvigu roke strojniku mora dati povelje tudi z glasom, strojnik prejem povelja potrdi z roko. Prav tako samo z roko potrjuje sprejem povelja C1 od N1 in V1. Do sedaj pa se ni štelo za napako, če so se povelja potrjevala tudi z glasom. Mogoče je tole nova ideja za sodniško inovacijo.

3. Če V2 spojke nevidno zateguje, potem verjetno tudi sam veš, da tega ni možno dosoditi.

4. Raporti desetarja:

stran 12 GGTD, točka 3.2.2 in točka 3.2.3, nato pa stan 83 Prijava predsedniku ocenjevalne komisije in pod Izvedbo vaje. Če povzamem:

Prihod na tekmovalno progo:

Tovariš sodnik, tekmovalna enota PGD...prijavlja nastop na tekmovanje.

Po pripravi orodja in pripravi za nastop:

Tovariš predsednik, tekmovalna enota PGD...je pripravljena na izvedbo tekmovalne discipline.

ali (stran 83): Tekmovalna enota PGD....pripravljena za izvedbo vaje.

Katero povelje si boš izbral je odvisno, ali preko svojih ust spraviš besedo "tovariš", ki je za nekatere bogokletna. Mogoče sta v knjižici prav zaradi tega napisana dva raporta , da imajo možnost raportiranja prav vsi desetarji.

Povelje za izvedbo vaje:

Požarni objekt naravnost, odvzem vode iz potoka, po dve B-cevi do trojaka, po dve C-cevi-1. in 2. v napad!

Evo, to bi bilo vse na tvoja prva vprašanja, če jih imaš pa še kaj na zalogi, pa kar vprašaj.

LP

Janez

[Janez Koncilija]

Tokrat imam pa tudi sam vprašanje o načinu sojenja, pa bi prosil za vaše mnenje, preden začnem streljati iz vseh topov.

Vprašanje je: Kje v knjižici Gasilske in gasilskošportne tekmovalne discipline piše, kje stoji sel med vajo, ko odpira ventil napadalcem?

Jaz sem namreč našel samo to, da odide na mesto trojaka, ki ga nato upravlja. Kje stoji, ne piše nikjer, je pa narisana končna postavitev, ki kaže, da mora stati v razkoraku čez B cev.

Zakaj sprašujem? Danes smo imeli tekmovanje GZ za starejše gasilke in gasilce, vajo je izvajala ekipa našega društva. Sel je odprl vodo napadalcem tako, da je stal ob trojaku, tako, da sta imela vodarja prosto pot, ob koncu vaje pa je stal tako, kot je predpisano.

Sodniška komisija je vajo ocenila kot pravilno izvedeno, nakar je prišlo do pritožbe »od zunaj«. Predsednik tekmovalnega odbora je potem pričel razlagati, kako se takšna postavitev v pokalnem tekmovanju sodi kot nepravilna, prav tako pa je eden od sodelujočih navedel, da je bila ta napaka dosojena njegovi ekipi na regijskem tekmovanju.

Seveda je morala sodniška komisija vzeti v roke knjižico (z mano vred) in takoj pričeti z iskanjem navedka. Ker ga niso (nismo) našli, napaka seveda ni bila dosojena.

Torej gre spet za eno od razlag po sistemu »TAK SMO SE ZMENLI«. Tovariši na GZS, vi se kar menite, samo, dokler boste imeli na uradni spletni strani pri pogostih vprašanjih o tekmovanjih že dve leti napisano kozlarijo, potem bodite tiho in se nič ne menite. Na to napako, ki je res očitna, je GZ Mengeš najmanj dvakrat pisno opozorila, pa se niste nič »zmenli«.

Takšne bedarije, kot je, kako stoji sel, vam pa gredo od rok, samo da mešate šmorn (da ne bom napisal kaj drugega). Toliko razlag, kot jih producira slovenski sodniški zbor, nima celotna CTIF organizacija, škoda je le, da so te razlage nekomu »pisane« na kožo, zato se vsako leto prilagajajo, včasih pa kar od tekmovanja do tekmovanja.

Pa da ne bi kdo napisal, da to ni res, ker bom potem začel z nadaljevanko, ki se prične na kongresnem tekmovanju v Kopru, vmes pa sem še marsikje tekmoval in zraven redno polagal teste za sodnika. Bo forum gasilec.org premajhen in bom moral odpreti svojega.

Jah, malo sem zašel, v glavnem, moje vprašanje je poudarjeno, da vam ne bo treba vsega brati. Za odgovore, ali pa vsaj mnenja se pa priporočam. V soboto je namreč v Mengšu zaključek pokalnega tekmovanja za starejše gasilce, pa da se ustrezno pripravim na razgovore.

Še to, bil sem nadzornik sojenja, pa sprašujem zato, da mi ne bi kdo očital, da sem bil za svojo ekipo pristranski in zato podprl odločitev ocenjevalne komisije.

Tko se imamo

LP

Janez

[Peter]

Očitno bi nekateri radi zasedbo trojaka uvedli tudi pri vaji s hidrantom.
Čakamo na popravke.

[Janez Koncilija]

Očitno bi nekateri radi zasedbo trojaka uvedli tudi pri vaji s hidrantom.
Čakamo na popravke.

To je to, Peter, kar se je pa v preteklosti že neštetokrat dogajalo, da so pri vaji s hidrantom sodili trodelca.

Bo popravek, pa nova knjižica, pa bo spet kakšen tolarček . Pa se mamo vsi fajn .

LP

Janez

[Gregor K.]

Preprost nasvet - nehajte s tekmovanji pa ne boste imeli teh problemov.

Eto, pa bodo po meni tolkli s težko artilerijo...

[Janez Koncilija]

Preprost nasvet - nehajte s tekmovanji pa ne boste imeli teh problemov.

Ne boš verjel Gregor, po takihle idiotizmih sem jaz prvi za to, da se s tekmovanji preneha, saj nam ne prinesejo nič, razen špetira. Koliko denarja bi pa privarčevali, pa ne bi govoril. Si lahko vsak sam izračuna.

LP

Janez