Zakaj zavračajo prostovoljne gasilce?

[Mitja Gregorič]

....


Gre na bolje...!

[Janez Kunc]

Dobro preštudirajte statut GZ. Pri nas je pisalo, da se v GZ vključujejo gasilske organizacije v občini, pa smo ga zaradi privat padalcev (hoteli so izvajati samo pridobitno dejavnost) lani popravili in vanj zapisali imena gasilskih organizacij, ki so povezane v GZ (se pravi vsa delujoča PGD in PIGD). Mogoče je statut vaše zveze enak obrazcu v tej točki in če je tako, nimajo argumenta na osnovi katerega vas zavračajo.

[mihelj]

Lep pozdrav!

Najprej svaka vam čast!!! za to kar ste si sami ustvarili, in za kar počnete vem da je malo društev v sloveniji tako zagnanih kot je vaše. Imaste podporo v krajanih ljudeh kar je pa tanajbolj važno.

Ni mi pa jasno (pa ne mi zamerit) zakaj silite v neko območno zvezo ki vas enostavno odbija pri vaših prošnjah.?? Taka zveza bi vas tudi kasneje najbrž ovirala.

Ne vem ali je to mogoče ampak
Ali nimaste nobenih somišljenikov v kakšni drugi zvezi?
Se pa poskušajte v drugo območno zvezo priključit.

In kolikor vem (pri nas je situacija podobna beri NOVICE IZ GZ GORIŠKE) se lahko udejstvujete na tekmovanjih Območnih GZ le da zavas ne šteje rezultat 1., 2., 3., mesto temveč čas ki mora biti pod normo, in lahko greste mirno na višji nivo in potem normalno kot vsi ostali nadaljujeste.
Toliko sem jaz seznanjen o tem in tako bomo mi funkcionirali naslednje leto.
Pa naj me kdo popravi, ki se bolj pozna na pravne zadeve

SREČNO DALJE

[Peter]

Pri nas je pisalo, da se v GZ vključujejo gasilske organizacije v občini, pa smo ga zaradi privat padalcev (hoteli so izvajati samo pridobitno dejavnost) leni popravili in vanj zapisali imena gasilskih organizacij, ki so povezane v GZ (se pravi vsa delujoča PGD in PIGD).

V zakonu o društvih, po katerem delujejo tudi GZ v drugem odstavku prvega člena lepo piše

Društvo se ne sme ustanoviti oziroma ne sme opravljati pridobitne dejavnosti kot svoje izključne dejavnosti.

in pa prvi odstavek petega člena

Vsakdo lahko postane član in deluje v društvu pod enakimi pogoji.

ter mogoče še za pojasnilo

Za zvezo društev se smiselno uporabljajo določbe tega zakona.

[Janez Kunc]

V našem primeru je društvo ustanavljalo in ga tudi ustanovilo podjetje Varnost, ki je prevzelo osebje in gasilko vozilo GVC 16/24 nekdanjega podjetja Stol. Saj v temeljnem aktu ti lahko napišeš marsikaj, izvajaš pa lahko samo določene aktivnosti. S tem društvom oz. podjetjem imajo izkušnje tudi kolegi v Ljubljani, predvsem na raznih prireditvah. Mi smo to naredili v soglasju z županom in CZ v občini. Na upravni enoti je bil popravek sprejet.

Te določbe zakona poznam in mi v zvezi s tem društvom, katerega ne sprejmejo v svoje vrste sprva ni bilo jasno, kako lahko nekdo nasprotuje, posebno funkcionar zveze. Nasprotujejo lahko člani zveze - društva, vendar ali lahko preprečijo? Pri nas je s tem vse potihnilo. Poleg tega imamo še dogovor z UE, ki izdaja dovoljenja za javne prireditve, da se k vlogi za prireditev, ki zahteva gasilsko stražo, priloži mnenje poveljnika območnega PGD, da se z izborom gasilske straže prireditelja strinja. Prednost ima lokalno PGD.

Na našo zvezo je pred kratkim prišel dopis iz GZS o brezplačni pravni pomoči. Ne poznam ozadja, vendar mogoče bi tu prišla prav. Kajti velikokrat nekdo nekaj trdi na pamet oz. ker je tako vedno bilo. Če pa je tako prav, pa je drugo vprašanje.

[matjaž]

Ni mi pa jasno (pa ne mi zamerit) zakaj silite v neko območno zvezo ki vas enostavno odbija pri vaših prošnjah.?? Taka zveza bi vas tudi kasneje najbrž ovirala.

mihelj, en primer:

PGD Virštanj se včlani v GZ Goriške. Župan katere občine bi mu v tem primeru dal dotacijo za delovanje?

(V tem primeru gre za hipotetično vprašanje)

Problem nastane tudi pri operativnih in alarmnih načrtih, ki jih podpiše župan, ...

[Janez Kunc]

So pa še drugi problemi, glede ideje po vključitvi v drugo zvezo. Na nivoju neke lokalne skupnosti - občine ali na področju novih občin, ki so nastale iz stare občine, obstaja operativni načrt za delovanje operativnih enot. V večini so ti operativni načrti podprti tudi s financami (v kakšni meri, tu ne bi razpravljal) s strani vpletenih občin. Vključitev kar v neko zvezo tudi s tega stališča predstavlja problem, razen, če prinese društvo financerja s seboj, ne more pa se vključiti v operativni načrt in operativno delovanje skupaj z ostalimi društvi oz. enotami, v plan nabave opreme, ... Problem je tudi zavarovanje, saj noben župan ne bo financiral zavarovanja gasilcev, ki ne morejo delovati na njegovem terenu ampak naj bi delovali na drugem terenu, ... in še bi lahko naštevali. Kolikor je meni znano, je v večini tako, da občina financira društve preko GZ na osnovi pogodbe o opravljanju javne službe, ki jo je sklenila z vsakim PGD in tako ima GZ obveznosti iz tega stališča najprej do teh PGD.

Na tak način bi morali razumeti organizacijo gasilerije, kajti pametna organizacija in operativa morata delati z roko v roki in tudi ta primer je potrebno gledati tako. Vključitev omenjenega društva v neko drugo zvezo ne bi rešila njihove operative, njihovega posredovanja na domačem terenu, bili bi na istem, kot so sedaj.

Nekaj se govori, da bi eventuelno bilo možno prehajanje obmejnih PGD v okrilje druge zveze, kaj več pa ne vem povedati.

[Peter]

Formalno gledano ustanovitev svoje zveze, četudi samo z enim društvom ni problem. Tudi društvo samo bi lahko pošiljalo zvezi dotacije, če bi se vključilo v drugo zvezo in tako dalje. Organizacijsko bi torej šlo, seveda če imate dovolj denarja. Problem pa nastane pri vseh stvareh, za katere je pristojen župan, pravtako pa tudi ne verjamem, da bi društvo zmoglo vse stroške brez dotacij iz občine.

Kar se tiče operative oz. GE, pa ne bi izzival predpisov.

[Drago]

Kar se tiče operative oz. GE, pa ne bi izzival predpisov.

Kar se tiče GE tudi jaz ne bi izzival predpisov , vendar je v primeru Virštajna veliko vprašanje, kdo izziva predpise ? Po moje jih izziva PGD Podčetrtek, ki je (verjetno) sedaj dolžno izvajati javno gasilsko službo v dokaj oddaljeni KS Virštajn. Dobro vemo, kako je z izvoznimi časi, če si osrednja enota v občini pa je sploh "hudič" slediti predpisom (5 minut oziroma 15). Ne vem no, kako dolgo bi še nasprotovali povezovanju novega PGD v GZ, če bi jih nekajkrat "testiral" (v prisotnosti inšpektorja in poveljnika CZ v občini) z nenapovedanimi alarmi.

Eno je druženje, medalje in "tralala" - popolnoma nekaj drugega pa je kvalitetno izvajanje javne gasilske službe do katere imajo vsi državljani RS oziroma krajani KS Virštajn, z zakonom zagotovljeno pravico.

lp DC

[Ivan A]

Stvar je taka kot jo je objasnil Janez. Župan namenja sredstva Zvezi, ki nato denar deli med društva. Zato so tudi društva proti ustanovitvi novega društva- jasno. Župan pravi, da ne potrebuje še enega društva in da &. društva ne bo. Tako nam ne preostane drugo, kot da ali delujemo kot taki naprej ali pa da se ustanovimo kot enota nekega drugega društva, morda PGD Podčetrtek in ga tako okrepimo ter mu damo zagon, da bo lahko osrednje društvo kot se reče.Volje je dovolj, le če bodo možnosti.
Poveljnik zveze pravi, da se tekmovanj ne moremo udeleževati, ker nismo člani zveze in nismo zavarovani. Zakaj ne smemo nastopiti vsaj izven konkurence? To bi želeli tudi pionirji. Mladim bi to dalo še več volje (tekmovalni duh).
Kako pa smo lahko nastopili v Loki? Druga Zveza, druga pravila? Dvomim.
Mislim, da je srž vsega v tem, kolikokrat na teden si pri županu in na zvezi in kako intenzivno nekomu mečeš polena pod noge. Problem pa je, če župan ni mož beseda in na zvezi nočejo videti še druge plati medalje in kaj to pomeni za prihodnost.
Zakoni so pomembni, potrebna pa je tudi človečnost.

[Ivan A]

Še nekaj;na sestanku društva prejšni teden so me člani vprašali ali je možno, da se sami zavarujemo in tako sodelujemo na intervencijah, tekmovanjih?
Kandidati pa bi se izobraževali tako, da bi se včlanili v druga društva.
Vsaj dva člana bi želela opraviti tečaj za IDA, društvo pa bi le te želelo tudi pridobiti. Ne vem natanko, koliko jih je v občini, videl jih še nisem, bilo bi pa nujno potrebno.
Dela je dovolj in ne bomo odnehali.

[Peter]

GE v moji prejšnji objavi pomeni gasilska enota, torej operativni del društva, za ustanovitev katere pa vsaj meni zakon ni čisto jasen. Zdi se mi, da bi jo načeloma lahko ustanovili, vendar se povsod vmes prepleta zraven lokalna skupnost in dokler ne bi bilo nič narobe, bi še šlo, kaj pa bi bilo če ... Najbolje, da zaprosite za tolmačenje Zakona o gasilstvu.

Kar se tiče zavarovanj, mora po zakonu to tako ali tako narediti gasilska organizacija. Sedmi odstavek 26. člena ZOG

Gasilska organizacija mora zavarovati operativne člane svoje gasilske enote za primer smrti, trajne izgube splošne delovne zmožnosti in prehodne nezmožnosti za delo, nastale v nesreči pri gašenju in reševanju, na vajah ali med šolanjem.

Res pa je, da mora lokalna skupnost med drugim kriti stroške in prispevke iz 26. člena in vprašanje, kaj to pomeni, če nimate sklenjene pogodbe o opravljanju javne službe.

[Drago]

Najbolje, da zaprosite za tolmačenje Zakona o gasilstvu.

V tem delu (obstoječi) Zakon o gasilstvu res ni dorečen, če pa upoštevaš Uredbo o organiziranju in opremljanju...pa je zadeva bolj jasna. V izvajanje javne gasilske službe se vključujejo samo kategorizirana PGD, kategorizacijo pa sprejme in podpiše župan...pa smo spet tam .

Najboljše bo, počakati na spremembe in dopolnitve Zakona o gasilstvu...(in na bolj pametnega župana ).

lp DC

[Peter]

Saj je že v zakonu nekaj podobnega.

11. člen
(organizacija gasilstva)

(1) Organizacija gasilstva v lokalni skupnosti se v skladu z merili iz prejšnjega člena določi z načrtom varstva pred požarom lokalne skupnosti.

Kaj pa če društva ni v načrtu, je potem to neorganizirano gasilstvo.

2. Prostovoljne gasilske enote v gasilskih društvih
16. člen
(javna služba)

(1) Prostovoljne gasilske enote v gasilskih društvih opravljajo javno službo, če izpolnjujejo s tem zakonom določene pogoje in če jih za opravljanje javne službe določi pristojni organ lokalne skupnosti.

Ali se gasilstvo lahko opravlja izven javne službe, če jih ne določi pristojni organ lokalne skupnosti?

[mihelj]

Poveljnik zveze pravi, da se tekmovanj ne moremo udeleževati, ker nismo člani zveze in nismo zavarovani. Zakaj ne smemo nastopiti vsaj izven konkurence? To bi želeli tudi pionirji. Mladim bi to dalo še več volje (tekmovalni duh).

Vi se lahko prijaviste na katero koli tekmovanje in če vas oni ne sprejmejo na tekmovanje se tuki pokaže samo njihova gostoljubnost. sej se še vedno lahko prijavite na tekmovanje druge zveze!! Vendar kot sem že pisal lahko napredujete le glede na normiran čas.

Kar se tiče zavarovanj pa si lahko sami uredite kolektivno nezgodno zavarovanje pri zavarovalnici Triglav (mal reklame za mojo firmo)seveda pa si gabote plačali sami. Oziroma v kakšni obliki sponzorstva(lahko recimo izobesiste njihovo tablo na gasilski dom kot v našem primeru)