Degradiranje društva

Vse kar je povezano z organiziranostjo gasilstva in predpisi
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Uporabniški avatar
gubina
Prispevkov: 793
Pridružen: 29. Oktober 2004, 12:55
Kraj: LJ-okolica

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a gubina »

Pero napisal/-a:@ gubina
Kaj mu fali ? Ne moreš ga niti približno primerjati z GVC 16/25. Fali mu vse. Falijo mu 4 gasilci, ki so opremljeni z dihalnimi aparati ob prihodu na kraj + dovolj vode da lahko samostojno izpelješ začetno posredovanje ob vsakem požaru.
Od opreme isto, če primerjaš bogato opremljen GVV1 ga primerjaj z bogato opremljenim 16/25, pa boš videl veliko razliko.

Glede finančnih zmožnosti manjših društev pa samo to v razmislek: Zakaj za boga more bit vedno vse novo ??? Kaj fali rabljenemu GVC 16/25 ?

lp
gasilcev je dovolj, 4 IDA se tudi spravi v GVV1,z 500-1000 litri vode se tudi nekaj naredi in ne prodajaj bučk.GVC-jarji so šminke za na čelo kolone, ko pa je potrebna večja količina vode za dolgotrajnejše gašenje smo pa tamali dobri za odvzem vode iz raznih virov-potoki, reke in podobno.še nisem videl GVC stati ob potoku ali reki za odvzem vode.če je zagotovljen vir vode pa tudi z GV1 narediš vse.

ne ponižujte nižjih kategorij, prekleto močan člen v gasilski verigi smo :!:
di-du-di-du
Uporabniški avatar
gubina
Prispevkov: 793
Pridružen: 29. Oktober 2004, 12:55
Kraj: LJ-okolica

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a gubina »

janez napisal/-a:Gasilskea enote I. kategorije niso tako "bogato" opremljena kot enote višjih kategorij. To je povsem logično, saj so potrebe v njihovem okolišu manjše (to dokazuje tudi kategiriuzacija). Če se taka gasilska enota iz lastnih virov opremi bilje, kot to predpisuje kategorizavija - kapo dol. Samo tega je malo.

GVV1 ni nikoli ekvivalenten GVC 16/25. Že to. da prevaža 200 kg balasta (motorka z motorjem, namesto, da bi uporabljal motor vozila) je velika hiba. Pa bi ne razpravljali o tem. Tipizacija vozil je kakršna je.

Kategorizacija oziroma Merila... so in so veljavna. Niso pa povsod uporabna. In nikjer ne piše, da jih ne smeš prilagoditi. Več kot je ponderjev, natančnejša je kategorizacija.

LP

Janez
kaj misliš z "bogato" mi ni jasno.MB ni balast ampak zelo dober del opreme za gašenje in pri poplavah.motor vozila uporabljamo za premikanje vozila s točke A v točko B in obratno,včasih tudi še kakšna točka zraven, kot za pogon odgona črpalke za uporabo vode iz cisterne vozila.
di-du-di-du
Uporabniški avatar
Pero
Prispevkov: 1091
Pridružen: 17. April 2006, 17:34

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a Pero »

V fičeku se jih tudi lahko 7 pelje.
1.
Torej ti se boš pripeljal na požar, ker si lokalno društvo boš prvi na kraju. Porabil boš dragocen čas, da boš ugotovil da s svojim GVV1 ne moreš kaj prida (ali pa boš zalival streho). Ko se bo pripeljalo osrednje društvo, boš samo napoto, spokal boš opremo ter se spravil delat napajanje (Osrednje društvo bo moralo pogasiti razvit požar).
2.
Isti scenarij, prvi se pripelješ na požar z ralbjenim 16/25. Narediš notranji napad + preiskovalni napad ( v začetni fazi razvoja požara). Za tabo se pripelje osrednje društvo (" s šminkami za na čelo kolone"), ti zagotovi napajanje ter po potrebi izvede svoje napade (rezerva / menjava).

Sedaj mi pa povej kaj je bolj operativno uporabno in unčinkovito? Na moje vprašanje kaj je narobe z rabljenim 16/25 tudi nisi odgovoril ?

Če pa praviš da si dober samo za napajanje, potem pa je najboljše da takoj ko se prvi pripelješ na mesto int, zapelješ do potoka in pripraviš vse potrebno za druge enote?
Don't raise your voice, Improve your argument!
Uporabniški avatar
gubina
Prispevkov: 793
Pridružen: 29. Oktober 2004, 12:55
Kraj: LJ-okolica

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a gubina »

višji rang za rabljeno vozilo ti s strani zveze težko sofinancirajo, zato novo vozilo po tipizaciji za kategorijo.razen v primeru da si že prej imel identično vozilo.omenjam naš primer in področje ne na splošno.
glede tvojega razmišljanja o gasilski taktiki ki si jo spisal v prejšnjem postu pa ne bom diskutiral.še nihče nas ni spodil stran, ko so prišli gvc-jarji kot ti omenjaš in ja uspešno smo pogasili začetni oziroma delno razviti požar in so gvc-jarji bili za rezervo.tudi to se zgodi ane.
če je pri vas takšna praksa,tu pri nas temu ni tako.
di-du-di-du
Uporabniški avatar
janez
dolgoprogaš
Prispevkov: 829
Pridružen: 19. December 2002, 11:20
Kraj: Ljubljana

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a janez »

Tema je povsem druga, kot se razvija. Če želite diskutirati o vozilh - imate imate na razpolago drugo rubriko.

GVV1 je prav luškano vozilce. Vendar je izgubilo svoj taktičen pomen. PMB ima svojo maso (težo) in obremenjuje vozilo. Črpalka gnana z motorjem vozila ima kakih 10 kg manj (torej 100 litrov vode več = pol minute gašenja). Pa bi ne izgubljal besed o tem na tem mestu.

Bolj me zanima kako so se dogovorili (po mojem mnenju) v Rimskih toplicah. Vse se bojim, da gre za rivalstvo med gasilci (osrednja enota prosti ostalim). To pa močno škoduje gasilstvu, ne le na lokalni ravni.

LP

Janez
Uporabniški avatar
gubina
Prispevkov: 793
Pridružen: 29. Oktober 2004, 12:55
Kraj: LJ-okolica

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a gubina »

malce iz teme je res,a kaj češ, me pojezi tako pisanje in podcenjevanje.

vrnimo se raje na temo.tudi mene zanima kaj in kako, v sredo naj bi imeli sestanek če se ne motim.
di-du-di-du
Uporabniški avatar
janez
dolgoprogaš
Prispevkov: 829
Pridružen: 19. December 2002, 11:20
Kraj: Ljubljana

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a janez »

Nihče nikogar ne ponižuje. Ima pa vsak svoj nivo.

In če je kdo užaljen, naj prebere svoje oglašanje samo v tej temi, od objave do objave se njegove izjave izključujejo. Kdor zmor naj razume.

Vsi pa vemo. da so razni forumi prepogosto peskovnik za užaljene posameznike. Vzdržal se bom natančnejšega opisa.

Tudi Pero se je spustil malo pod nivo, ki ga ima običajno. Včasih je bolje preskočiti kakšno objavo, zamahniti z roko in se na vse skupaj špožvižgati.

Dlje časa sem bil zelo malo na forumu. Prijavil sem se samo toliko, da sem pregčledal ZS in takoj dol. Tako sem se izognil nevarnosti, da bi se vklopil v brezplodne razprave.

Pri tej temi sem imel občutek, da imajo nekje velike probleme. Morda bi lahko s svojim mnenjem kaj pomagal. Pa je vse skupaj zvodenelo.... naš avto je naš avto in je najboljši in z njim naredimo vse...... In če nekdo misli drugače smo užaljeni, pospravimo lopatko in kanglico pa domov....

In s tem zaključujem moje javljanje v tej temi.

LP

Janez
Uporabniški avatar
Oskar
Naj forumovec 2004
Naj forumovec 2004
Prispevkov: 8311
Pridružen: 8. November 2002, 20:59
Kraj: Malečnik
Kontakt:

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a Oskar »

rfireman napisal/-a:Zakaj bi nekdo zagovarjal enote 1. kategorije :?:
Mislim , da na tole vprašanje kolega ni dobil odgovora. Ko je govora o 1a kategoriji morate takoj pomisliti na POmurje. Zame je to dobra rešitev v trenutnih razmerah. Primer: Občina ima 3600 prebivalcev in 12 naselij ter 11 PGD - gasilskih enot. Od teh je samo ena 2 kategorije, ostale so 1 ali 1a (ne vem točno) Ob požaru v občini se aktivirajo 3 enote 1a hkrati !!Tako dosežejo da se zbere vsaj za silo dovolj gasilcev in tehnike.

Glede teh kategorij in enot 1 kategorije pa si rešitev preberite v predzadnjem odstavku uvodnika zadnje številke revije 112.
Pirotehniki so zelo iskani, še posebej ko kaj narobe naredijo !
Uporabniški avatar
rfireman
Prispevkov: 1816
Pridružen: 2. Julij 2007, 20:03
Kraj: PGD Velenje
Kontakt:

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a rfireman »

Ja ampak ali imajo potem te enote dovolj vode s sabo?
"For who so ever shall call upon the name of the Lord,shall be saved"
Uporabniški avatar
Dejan Z.
Prispevkov: 234
Pridružen: 23. Maj 2005, 21:37
GE: Stojnci
Kraj: Stojnci

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a Dejan Z. »

Pozdravljeni, tukaj bi se še jaz rad vklučil v debato, vendar pa nevem ali ja ta Gasil'c , ki je odprl temo iz naše občine ali pa imamo že dva takšna primera v katerih je župan posegel po enaki metodi in si je naredil novo kategorizacijo društev. Iz enakega razloga, da bi preprečil nakup novega vozila.

Zdaj pa mene zanima ali ima on pravico narediti tole? Saj v uredbi (Uredba o organiziranju, opremljanju in usposabljanju sil za zaščito, reševanje in pomoč
Ur.l. RS, št. 92/2007) piše, da župan na predlog občinskega poveljstva in občinske strokovne šlužbe sprejme kategorizacijo društev. Pomeni da on sam nemore določit v katero kategorijo bo spadalo katero društvo in da je tukaj še tudi občinsko poveljstvo katero ima tu nekaj za dodat k kategoriji. Vendar v našem primeru si je župan dovolil vse sam, žal
Brez gasilcev res ne gre
Slika
Uporabniški avatar
Oskar
Naj forumovec 2004
Naj forumovec 2004
Prispevkov: 8311
Pridružen: 8. November 2002, 20:59
Kraj: Malečnik
Kontakt:

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a Oskar »

rfireman napisal/-a:Ja ampak ali imajo potem te enote dovolj vode s sabo?
Ponavadi je bilo vode premalo. Ampak se zadnja leta izboljšuje. Za primer občine, ki sem jo navedel vem da so zadnja leta kupili vsaj dva GVC-ja. Vem pa tudi da je veliko gasilcev v Sloveniji, ki jim je stanje v Pomurju težko opisat, ker enostavno ne razumejo kako stojijo stvari. Treba je videti v živo in se prepričat. Kot je Janez že napisal, župani bi morali bolj skrbeti za gasilske enote. Gasilska društva se bodo že znašla. Vem , eno in drugoje tesno povezano, ampak ob soglasju vseh se da rešit vse. Kjer pa kraljujejo stari gasilski dosmrtni veljaki, ki že eden po drugemo pležejo (lep izraz Janez) tam pa bodočnosti ni !

Če bog da, bomo naslednje leto prišli v Ginesovo knjigo rekordov, saj bomo predstavili predsenika PGD z 50 letnim neprekinjenim opravljanjem te funkcije v PGD. #-o
Pirotehniki so zelo iskani, še posebej ko kaj narobe naredijo !
Uporabniški avatar
rfireman
Prispevkov: 1816
Pridružen: 2. Julij 2007, 20:03
Kraj: PGD Velenje
Kontakt:

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a rfireman »

Drugi Tito
"For who so ever shall call upon the name of the Lord,shall be saved"
Rafter
moderator
moderator
Prispevkov: 2948
Pridružen: 10. Junij 2003, 0:06
Kontakt:

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a Rafter »

rfireman napisal/-a:Drugi Tito
Tito je bil 35 let na 10 podlage... se pravi, je vajenec v primerjavi s tem Predsednikom. :twisted:
Uporabniški avatar
rfireman
Prispevkov: 1816
Pridružen: 2. Julij 2007, 20:03
Kraj: PGD Velenje
Kontakt:

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a rfireman »

:lol:
"For who so ever shall call upon the name of the Lord,shall be saved"
Nabavni
Prispevkov: 193
Pridružen: 28. Maj 2003, 4:05
GE: Preska Medvode
Kraj: Medvode
Kontakt:

Odg: Degradiranje društva

Odgovor Napisal/-a Nabavni »

Pozdravljeni,

Janez, oprosti ali toda ne strinjam se s teboj, da GV-V1 prevaža 200kg balasta (zakaj ti morda ogovorim spodaj)

Pero tudi s teboj se ne strinjam glede novega GVV1 ali rabljeneg GVC-ja.

predvidevam, da sta oba (za Janeza vem, da je) opravila vsaj osnovni tečaj za gasilca, kjer naj bi predavatelj povedal nekaj o taktiki, opremi,....

GVV1 je zelo koristno vozilo če znaš uporabiti njegovo opremo in jo seveda prilagotiti taktiki, zato se pa učimo kajne da?

Tako imenovanih 200kg balasta je zelo dober ekvivalent črpalki iz GVC-ja, Pero tudi iz GVC-ja ne moreš potegniti več kot 50m hitro napadalne cevi na katerem je ročnik z pretokom več kot 200l/min kar je z primernim ustnikom prvi pogoj za ''varen'' vstop in gašenje razvitega notranjega požara. Torej za gašenje v 2 nadstropju ali v stanovanjski hiši do katere ni vedno možno priti z težkim vozilom do vrat le te je potrebno napeljati C vod?
Glede na predpostavko, da je hidrantno omrežje oz zajem vode možen v neposrednji bližini kraja dogodka se z veliko vaj za gasilske dirke spravi sesalni vod in napadalni vod v petih minutah (verjemite, da sovražim gasilske dirke v dno duše) v tem času sta oblečena tudi dva napadalca z IDA in lahko vstopita v objekt z vodo na ročniku.
Z primerno usposobljeno ekipo ter vodjem lahko rešiš večino začetnih požarov ali morda tudi kakšnega bolj razvitega, kdor je že gasil notranje požare za pogasitev žarišča ne potrebuješ veliko vode, vse kar je več kot 1000l je že nalivanje, tudi 1000l je pretiravanje.

No v tem času pa prispe že (morda) enota višje kategorije oz dodatne enote katere se razporedi glede na potrebe....

Za primer takšnega posredovanja lahko povprašate v jugo vzhodni del GZ Grosuplje, kjer je pred leti zagorelo na objektu teritorija enote 1. kat. V tej enoti veliko pozornost posvečajo tudi gasilskim dirkam. Članice B (gospodinje) katere so bile doma so v času ko so prišli moški kolegi že pinesle MB 8/8 iz doma do vodnega zajetja (100m od doma), sestavile sesalni vod in pognale MB, v tem času so izvozili z GV1 ter napeljali B vod do objekta..... Predno je prišla sosednja enota ter osrednja enota so zadevo že uredili.

Res pa je problem ker žal veliko vodji enot 1. kategorije ne vedo zakaj imeti MB 8/8 v vozilu in upoštevajo mnenje Janeza da je to balast ter te opreme ne vozijo s seboj.
Torej zakaj potem tipizacija, če nimaš opreme katera je obvezna s seboj. Jaz kot vodja dogodka zaprosim za pomoč enoto (1. kategorije) z GV-V1 ker vem kaj je osnovna oprema katera je v tem vozilu (člani + oprema) in zaradi poteb potrebujem MB enota po 20 minutah prispe na kraj dogodka brez željene opreme?

Še en dejavnik kateri onemogoča nakup GVC-ja v enoti 1. kategorije je verjetno sam gasilski dom ker je velikokrat premajhen, da bi šlo v njega takšno vozilo.

Glede razpisa in teh faful je zadeva jasna, da so to minimalne zahteve! Težava je v tem, da si nekateri ne znajo to tolmačiti.

Lep primer so postavili v GZ Medvode, (če se ne motim), kjer so sklenili konsenz, da bodo imele vse enote GVC 24/nekaj, z vedenjem, da osrednja enota zaradi tega nekaj let ne bo opremljena glede na priporočen vozni park.

Če so pravi ljudje na kupu glede sprejemanja teh odločitev potem se, da narediti vse.

V Slo imamo veliko društev katera roko na srce ne delajo nič, imamo pa tudi veliko vlečnih konj, žal pa je da ti vlečni konji ne vlečejo v isto smer.
Župani se bodo znašli po svoje predvsem tam kjer ne najdejo primernega sogovornika na strani gasilcev. za to smo pa v večini primerov krivi sami gasilci, ker se preveč stvari razglaša v gostilnah ter premalo za mizo na podlagi dejstev. v gostilnah pa vsak pljuva čez sosednjo enoto in občinarji prehitro dobijo razlog za ne dodeljevanje sredstev gasilcem.
Še druga žalost je v tem, da občinskega sveta ter župana vodje na lokalnih GZ ne seznanijo z njihovimi obveznostmi do krajanov glede zaščite in reševanja. grem stavit za rundo :beer: da v 90% svetniki ne vedo, da je župan ter občinski svet odgovoren za požarno varnost v njihovi lokalni skupnosti.

Ne pričakujte nekaj od nekoga, ki ne ve da mora nekaj narediti, če mu tega nihče ne pove?

sposodil si bom citat gasilca iz Viča ''Če bi se 100x rodil bi bil 100x Gasilec''
(če kdo ve kdo je ta gospod (bil) naj mi lepo prosim sporoči na ZS.
Odgovori