Kaj nosimo pod zascitno obleko?

Gasilska vozila in zaščitna ter reševalna oprema

Moderator: Janez Tratnik

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.
Uporabniški avatar
Gregor K.
moderator
moderator
Prispevkov: 3046
Pridružen: 16. Februar 2003, 13:20
Kraj: Nekje na poti...
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Gregor K. »

Nič pod obleko? :shock:
No, mogoče, ampak meni je ta občutek skrajno neprijeten, kolega je pa opeklo pri gašenju enega travniškega požara...
To, kar vemo, je kapljica, to, česar ne vemo, je morje. (Newton)

In nazadnje jo stakne, ki bila mu je kos...

http://www.facebook.com/pgdokonina
Uporabniški avatar
PLAMEN
Prispevkov: 77
Pridružen: 23. Februar 2003, 15:26
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

SAMO NA KRATKO

Odgovor Napisal/-a PLAMEN »

Če izhajamo iz tega, kako so testirane zaščitne obleke, lahhko rečemo, da ni potrebno ničesar obleči pod njo!
V naslednjem koraku pa lahko govorim iz izkušenj, da se je priporočljivo opremiti z nomeks podobleko ali po domače sabljaško unoformo :lol:, ki je dejansko lahko tudi pižama!

Vsekakor pa je stvar diskusije na kakšno posredovanje smo izvozili!

...lp PLAMEN...
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

PLAMEN napisal/-a:Vsekakor pa je stvar diskusije na kakšno posredovanje smo izvozili!
Res je, tako kot je že tudi ico napisal, pri večini intervencij niti ni pomembno, kaj imamo pod zaščitno obleko. Problem pa se pojavi že recimo pozimi, ko tudi na prometni potrebuješ vsaj hlače.

Če se osredotočimo samo na gašenje notranjih požarov, je za nas bistveno, da oblačila pod zaščitno obleko dobro odvajajo vlago in nudijo čimboljšo toplotno izolacijo.

Nomex je sintetičen material, ki slabo vpija vlago in ima slabe izolacijske lastnosti. Uporaben je predvsem zato, ker ob povišani temperaturi ne spreminja svoje sestave (beri je ognjeodporen). Kljub temu, da obstaja tudi NOMEX® Comfort (Delta C) iz katerega ponavadi delajo srajce, spodnje perilo itd., pa je treba vedeti, da je tu vseeno še vedno poudarek predvsem na negorljivosti oblačil. Običajna oblačila iz NOMEX® Comfort ali Nomex® IIIA materiala so ponavadi tanka in ne nudijo velike topolotne izolacije. Za razne ognjeodporne podobleke se tako ponavadi uporablja mešanica različnih materialov (Kermel® F. R. Viscose, Proban® Cotton, Nomex® IIIA, Nomex® Comfort ipd.), od katerih vsak prispeva svoje dobre lastnosti. Če gledamo skozi oči večine slovenskih gasilcev, so posebne podobleke zaenkrat nedosegljiv cilj. Lahko pa si pomagamo, kot je bilo že večkrat omenjeno, z uporabo trenirk iz 100% bombaža. 100% je posebej pomembno, saj precej sodobnih bombažnih trenirk vsebuje tudi razna druga sintetična vlakna. Običajno je to napisano na všitem listku. Seveda je slaba stran bombaža, da se napije vode, vendar pa kakšne "švic" majice zaradi umetnih materialov ne pridejo v poštev.

Glede opeklin na vročih treningih pa naslednje. Če pogledamo kontejner od strani, lahko vidimo, da so znaki vročine tik nad glavami gasilcev. Vroči plini, ki se nabirajo pod stropom sevajo toploto predvsem na zgornje dele telesa. Zaradi teže IDA in zategnjenih naramnic se v zgornjem delu zaščitna obleka tesno prilega telesu oz. tistemu, kar nosimo pod njo. Vemo, da je zrak najboljši izolator, vendar ga tukaj ni in tudi ne more krožiti. Toplotna zaščita se tako zmanjša. Če nosimo pod zaščitno obleko bombaž, se sčasoma napije vode in ko se le-ta segreje, nas para opeče.

Problem z dodatno izolacijo zgornjih predelov telesa, kjer ponavadi pride do opeklin, nekateri proizvajalci rešujejo z dodatnimi plastmi tkanine, kar pa poveča težo obleke. Novejša in boljša rešitev je uporaba patentirane tehnologije zračnih žepov.

Za konec lahko zaključim, da idealnih oblačil za pod zaščitno obleko ni.
Uporabniški avatar
Marostar
Prispevkov: 43
Pridružen: 5. Junij 2003, 13:36
Kraj: Barje
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Marostar »

Jaz mislim, da je za podobleko odlično smučarsko spodnje perilo (dolge hlačnice in dolgi rokavi). Sestava je 100 poliester iz treh plasti:
1. plast je namenjena ventilaciji in ohranja telo suho.
2. plast ohranja telesno toploto in odvrača vlago.
3. plast ščiti pred vetrom, vodo in mrazom.

Meni se zdi to še najprimernejše za pod obleko 8)
Uporabniški avatar
Gregor K.
moderator
moderator
Prispevkov: 3046
Pridružen: 16. Februar 2003, 13:20
Kraj: Nekje na poti...
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Gregor K. »

Marostar kam se ti bo pa ventilirala voda ki jo boš izločil? Poliester je ne bo vpil in bo ostala na koži. In kaj to pomeni?
To, kar vemo, je kapljica, to, česar ne vemo, je morje. (Newton)

In nazadnje jo stakne, ki bila mu je kos...

http://www.facebook.com/pgdokonina
Uporabniški avatar
Marostar
Prispevkov: 43
Pridružen: 5. Junij 2003, 13:36
Kraj: Barje
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Marostar »

Lej Graga, jaz ti lahko iz prakse povem kako deluje ta material. Če ti oblečeš navadno majico-bombaž, bo koža na hrbtu mokra od potu, če pa nošiš to bo koža suha. Ne vem kako deluje.. morda tako da iz te plasti, ki se drži kože odvaja pot v drugo plast, (kot pamperske :lol: :lol: :lol: )... ne vem... v bistvu me pa sploh ne zamina! Bistvo je, da material mnogo bolje deluje kot bombaž.
Uporabniški avatar
Gregor K.
moderator
moderator
Prispevkov: 3046
Pridružen: 16. Februar 2003, 13:20
Kraj: Nekje na poti...
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Gregor K. »

Ne vem, čakam kaj bo rekel kdo od fantov, ki so dali skozi hot fire...
Jaz sem švic majico oblekel samo enkrat in to ni zame, pa ne spraševati zakaj :?

Marostar ali si ti to nosil že pod intervencijkso v kakšnem notranjem napadu ali pa pri hot fire mogoče?

Hvala!
To, kar vemo, je kapljica, to, česar ne vemo, je morje. (Newton)

In nazadnje jo stakne, ki bila mu je kos...

http://www.facebook.com/pgdokonina
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

To je ti. "švic" perilo, ki sem ga omenil že v moji prejšnji objavi. Problem je s temperaturno odpornostjo. Nihče ne zagotavlja, da se ne bo takšno perilo pri visokih temperaturah začelo razkrajati oz. izločati strupene snovi. Takšni materiali se ponavadi perejo na 30 stopinj oz. nekateri proizvajalci priporočajo kar hladno pranje.
Uporabniški avatar
Mateja
HazMat Team
Prispevkov: 524
Pridružen: 10. April 2003, 23:42
Kraj: Topole in Gornji Logatec
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Mateja »

Peter, bi lahko se malo vec napisal o zracnih zepih? Ima kdo kaksno slikco?
Znanost se ni začela z nami.
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

Uporabniški avatar
lipe
Prispevkov: 445
Pridružen: 15. Marec 2003, 17:20
GE: Preddvor

Odgovor Napisal/-a lipe »

LP!

V prostem času se posvečam raznim aktivnostim, pri katerih uporabljam izključno funkcionalno oz. kakor pravi Peter "švic" perilo.
Funkcionalno perilo transportira vlago stran od kože. Bistvena lastnost sintetičnih vlaken (za razliko od bombaža) je v tem, da ne vpijajo vode, transport vlage od telesa na zunanjo stran pa je dosežen s posebnim načinom tkanja.

Etiketa proizvajalca dopušča temperaturo pranja 95 st. zato se ne morem strinjati z tistimi, ki trdijo da je bombaž primernejši.
Upam si trditi da med nami ni junaka, ki bi lahko lahko prenesel višjo temperaturo kot omenjeno perilo!
Podatek velja za znamko ki jo uporabljam jaz (Craft).
Slaba stran tega perila je v tem, da proizvaja velike količine statične elektrike, vendar problem v novejših izvedenkah že rešujejo z vpletanjem niti z dodatkom srebra.
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

Tudi sam sem najprej pomislil na takšno perilo, vendar sem na Internetu našel kar nekaj opozoril pred uporabo le-tega pod zaščitno obleko. Našel pa nisem niti ene omembe, ki bi dovoljevala uporabo takšnega perila.
When working in a fire zone, do not wear synthetic fabrics, like Gore-Tex, nylon, polyester, or polypropylene; these material catch fire at a low temperature and some can melt when heated.
Zanimivo je to, da ga pa dirkači lahko uporabljajo pod obleko iz nomexa.

Ključni problem po moje leži v tem, da bi se perilo iz polipropilena v primeru izpostavljenosti visokim temperaturam stopilo. Temperatura taljenja je od 130 do 170 stopinj. Za razliko od bombaža ali volne, bi se perilo iz polipropilena prilepilo na kožo.

Sicer pa lahko vsak vpiše v Google polypropylene underwear , pa bo dobil precej podatkov.
Uporabniški avatar
lipe
Prispevkov: 445
Pridružen: 15. Marec 2003, 17:20
GE: Preddvor

Odgovor Napisal/-a lipe »

When working in a fire zone, do not wear synthetic fabrics, like Gore-Tex, nylon, polyester, or polypropylene; these material catch fire at a low temperature and some can melt when heated.


:shock: Texport v svoje zaščitne obleke vgrajuje Sympatex in (v zadnjem času) Gore-tex membrani :-k :?: :!:
Uporabniški avatar
Ico
Prispevkov: 728
Pridružen: 14. November 2003, 14:23
Kraj: PGD Zagorje-mesto
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ico »

Fantje, lepo smo podkovani, kaj naj bi imeli pod obleko. Samo, tako perilo imajo lahko samo poklicni, ker so lahko v njemu, ko so v pripravljenosti, prostovoljec težko. Mislim, da je odločitev prepuščena vsakemu posamezniku, koliko se ima rad. Potem je tu še dobro počutje, da te pod obleko kaj ne veže, stiska in ne vem kaj še vse.

Naj omenim še en čisto svež primer: nedelja, 23.47 pager - stanovanjski požar, na sebi imam že trenerko in bombažno majico, dam gor še čevlje in bundo pa gas. Izvoz ob 23.52 ( smo enega ( nosilec IDA ) še čakal, da se je oblekel ). Notranji napad, IDA na hrbtu. Ko pridem ven, sem pod obleko moker kot miš ( majica in spodni del trenerke na meni ).
Ob takih prilikah ne moreš misliti na primerno perilo. Je treba hitro iti. Kot pa sem že napisal, je treba imeti v domu zamenjavo za mokra oblačila, saj potrebuješ kar nekaj časa, da spet pripraviš vozila za naslednje intervencije, moker pa v tem letnem času - hvala, raje ne.

LP Ico
Odgovori