NESREČE V CESTNEM PROMETU

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.
Odgovori
Uporabniški avatar
Gregor K.
moderator
moderator
Prispevkov: 3046
Pridružen: 16. Februar 2003, 13:20
Kraj: Nekje na poti...
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Gregor K. »

Neimenovani vir, jaz bi verjetno ravna enako - se pravi da bi jo izvlekel (previdno seveda, po možnosti ob pomoči še koga) in nato začel z reanimacijo.

Leto dni nazaj sem bil v podobni situaciji in takrat sem pričakoval prihod reševalcev in gasilcev v roku 5 minut.
Osebe nisem izvlekel, ker je obstajala resna bojazen da ima poškodovan tilnik.(kasneje se je izkazalo za resnično) Imel je tudi zelo hude notranje poškodbe in krvavitev možganov. Ob samem prihodu sem mu še tipal pulz na vratu, vendar pa je opazno slabel.
No, reševalci so poslali samo voznika rešilca(ki pa je za pot dolgo 5 minut potreboval kakih 10), kljub temu da sem jim jasno povedal da je oseba na robu življenja.
Ker je ležal na zadnjih sedežih na boku, sem mu le sprostil in očistil dihalne poti...
Po prihodu policije in voznika rešilca nisem dopustil izvlačevanja osebe skozi zadnjo šipo, na mojo stran se je postavila tudi medicinska sestra, ki se je slučajno pripeljala mimo nekaj trenutkov po prihodu policije.

Oseba je umrla, kljub temu, da smo jo po tehničnem posegu reanimirali. :cry:

In še sedaj, po enem letu ne vem točno ali sem ravnal pravilno ali ne in kako bi ravnal če bi se ponovno znašel v isti situaciji. :oops:

In kar je bilo zame najhuje - ta oseba je bila moj dobri prijatelj!
To, kar vemo, je kapljica, to, česar ne vemo, je morje. (Newton)

In nazadnje jo stakne, ki bila mu je kos...

http://www.facebook.com/pgdokonina
Uporabniški avatar
Marko Novak
moderator
moderator
Prispevkov: 1060
Pridružen: 4. Marec 2003, 22:59
Kraj: PGD Zagorje - mesto
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Marko Novak »

Janez Koncilija napisal/-a:No, pa se probajmo kaj naučiti. Gre za resničen primer, spraševal sem že na tečaju PP, vendar nisem bil ravno zadovoljen z odgovorom, zato se obračam na forum, kjer bodo verjetno največ lahko povedali reševalci NMP.
Zaradi položaja in poškodb vozila je bila prisotna nevarnost vžiga vozila.

Preboj do ponesrečenke je bil možen skozi razbito okno v vratih. Takoj so bile preverjene življenske funkcije, vendar poškodovanka ni bila pri zavesti, pulza ni bilo zaznati, prav tako ne dihanja. Položaj ponesrečenke je bil takšen, da ukrepi prve pomoči niso možni. Zaradi prevračanja vozila je bilo možno, da ima ponesrečenka poškodovano hrbtenico, tudi vratni del.

Reševalnega vozila in strokovne pomoči v naslednjih 15 minutah ni bilo pričakovati.

Kaj bi v takšnem primeru storili :?:

LP

Janez
Ni dileme, no doubt ,prerezati odpeti varnostni pas, ponesrečenko spraviti v položaj kjer je možno izvajanje reanimacije, če je to zunaj je to zunaj vozila, nemudoma pričeti z oživljanjem. Če ponesrečenec nima vzpostavljenih osnovnih življenskih funkcij je prva na vrsti reanimacija ,ne glede na sum poškodbe hrbtenice.

Sedaj pa počakajmo na Andreja F. :lol:
Marko NOVAK...GSM 040 631 011
Uporabniški avatar
Marolt
Prispevkov: 894
Pridružen: 13. November 2003, 1:46
Kraj: Bloke

Odgovor Napisal/-a Marolt »

Neimenovani vir napisal/-a:No pa dajmo:
Eno leto nazaj mogoče kaj več, se je pripetila nesreča z A4.ura 5.00 zunaj, tema.
Čelno v drevo v vozilu pa štiri osebe.
Avto sam je bil krejši za skorej meter, tri osebe so bile že zunaj ležale na cesti in v travi (brez nadzora), četrta pa je bila ujeta med armaturno ploščo in sedež, ki ga je posledično zaradi teže potnika zadaj zlomlo in osebo na sovoznikovi strani stisnilo kod knjigo v prostor kjer so ponavadi noge.
A si predstavljamo?

Vrata se odstrani,
Reže se streha, ops "pazi na air-bag nekdo izjavi!"
"vodja", potipa z roko in "ugotovi" ni air-baga, kar reži! :?:
Glej ga zlomka A4 nima air-baga v stebričku "loto ali kaj" :shock:
Sedež je na gumpke (ni ročk in ni koleščka za nastavitev sedeža)
Oseba je pri zavesti pa spet ni prizavesti...itd.
Cilindri se upirajo v naslonjalo in armaturno ploščo (po glavi ti pa misli bežijo bo spustil sedež al armaturka in sam pri sebi preklinjaš, ko v dveh
tržeš sedež)
Gasilec, ki je v vozilu je v nemogočem položaju zvit in dela z cilindri(izmenično z dvemi. streha je namreč samo zavihana tik za sedeži)(odločitev vodje!!!???)
Okrog avta skače kup gasilcev, delajo pa trije :evil:
Zakaj? To vprašanje prepustim vodji,njim-vam...!
Sedež popusti, uffffa!
Uspelo nam je dobiti najstnico iz vozila.
Poškodb ne bom komentiral.
Lahko pa vam napišem da so novejši avtomobili zelo zaj.... zaradi izbolšav, ni pa nemogoče jih odpret, sam dlje traja, ker moraš vsak rez temeljito preštudirat (air-bagi, ojačitve....plini, pirotehnika)
Včasih je potrebno najprej odstraniti plastiko in šele nato vidiš, kje lahko sploh režeš.

Enote ki je posredovala ne bom omenjal zato niti ne sprašujte, lahko pa na kakšno vprašanje odgovorim ko se spet beremo.

Pa lahko noč vsem poklicnim in prostovoljnim gasilcem
Tisti, ki ste v nočni pa mirno noč.

Dragi gost!!

Zelo lepo si to opisal in naj povem da se močno strinjam s teboj glede tega!! Vse je res da čim novejši avtomobili so tem težeje je posredovanje ob tehničnih nesrečah!! Samo vselej pa so vozila kam bolj varnejša kod pa so bila nekoč! Res je da se pri veliki hitrosti tako Audi kod Zastava spemenita v pločevinko samo možnost za preživetje je pa precej različna!! S stališča nas gasilcev pa se popolnom strinjam da bolj kod je moderen avtomobil več težav nastaja pri tehničnem reševanju! :(
Pa kar si že bodi gasilci rešujemo pasivno varnostni elementi v avtu pa AKTIVNO zato se moramo zavedati zakaj je toliko težev pri tem!

Pa LP MAROLT :D
Robert.G.
Prispevkov: 79
Pridružen: 1. April 2003, 11:53
Kraj: Slov.Bistrica

Odgovor Napisal/-a Robert.G. »

Ja za nas, ki se ukvarjamo z tehnicnimi posegi v prometnih nesrecah, bi bilo najbolje dobiti od pooblascenih serviserjev za novejsa vozila znamk napr.( Avdi, BMW, Citroen, Renault, VW, Volvo, itd.), kaksen nasvet kje so fiksirana ta pirotehnicna sredstva za sprozitev zracnih blazin. Da so v sprednjem delu v volanu in armaturni plosci to vemo, ampak da se vozila po opremi razlikujejo, pa tudi vemo.

Zato bi morali imeti od teh vozil prereze tistih ki imajo vso mogoco dodatno opremo, tako, da bi tudi pri osnovnem modelu delal tako kot da delas z najboljsim v seriji.

To je moje mnenje in mogoce ze nekateri to imaste jaz pa se bom ziher podal in zacel iskati zadeve skupaj.


lp Robi
Biti gasilec, pomeni misliti z glavo
Uporabniški avatar
andrejf
Prispevkov: 68
Pridružen: 28. September 2003, 7:29
Kraj: Ljubljana (Litija)

Odgovor Napisal/-a andrejf »

Janez Koncilija napisal/-a:No, pa se probajmo kaj naučiti. Gre za resničen primer, spraševal sem že na tečaju PP, vendar nisem bil ravno zadovoljen z odgovorom, zato se obračam na forum, kjer bodo verjetno največ lahko povedali reševalci NMP.

Vozili sta vozili v isto smer, zadnje je dohitevalo prvega in ga skušalo prehiteti po prehitevalnem pasu (avtocesta). Žal mu to ni uspelo, tako, da je s prednjim desnim delom zadel v zadnji levi del vozila pred seboj. Zadeto vozilo je dvignilo pokončno v zrak in se po kakšnih 30 m prevrnilo v jarek. Vozilo je obstalo na strehi, iz vozila sta se rešila voznik in otrok, v njem pa je na zadnjem sedežu ostala sopotnica. Sopotnica je bila privezana z varnostnim pasom in visela z glavo navzdol (vozilo je bilo obrnjeno). Zaradi položaja in poškodb vozila je bila prisotna nevarnost vžiga vozila.

Preboj do ponesrečenke je bil možen skozi razbito okno v vratih. Takoj so bile preverjene življenske funkcije, vendar poškodovanka ni bila pri zavesti, pulza ni bilo zaznati, prav tako ne dihanja. Položaj ponesrečenke je bil takšen, da ukrepi prve pomoči niso možni. Zaradi prevračanja vozila je bilo možno, da ima ponesrečenka poškodovano hrbtenico, tudi vratni del.

Reševalnega vozila in strokovne pomoči v naslednjih 15 minutah ni bilo pričakovati.

Kaj bi v takšnem primeru storili :?:

LP

Janez
Malce z zamudo se le oglašam na izziv :wink:

Po opisu sodeč sodi intervencija med najzahtevnejše z vseh vidikov. Glede na obstoj nevarnosti za ponesrečenko in reševalce (nevarnost vžiga) ter neposredne življenjske ogroženosti (ne diha - ni mi jasno :?: ali je bila sproščena dihalna pot; domnevam, da je bila in da ni zadihala) je prava pot v takojšnjem previdnem izvleku in takojšnjem izvajanju temeljnih postopkov oživljanja. Rad pa bi tem primeru opozoril na detajl: Nikar sami ne režite varnostnega pasu, ker vam poškodovanec pade ven, kot vreča krompirja direktno na glavo in če nima poškodb glave ali vratne hrbtenice jih tu skoraj zagotovo dobi :!: Obvezno se ta postopek mora izvesti (kadar je vozilo na strehi ali boku) tako da najmanj dve osebi prestrežeta (zadržita) poškodovanca in ga nato previdno izvlečeta iz razbitin.

Ta postopek se uporabi le v primeru, da poškodovanec ne zadiha po sprostitvi dihalne poti (nadaljnji postopek zatem malce odstopa od opisanega) ter v primeru, da obstaja resna nevarnost vžiga. V drugih primerih pa je se uporabi že znani pristop: ročni varovalni prijem, KED, izvlek, imobilizacija celega telesa...

Se mi pa pojavlja eno vprašanje: kdaj obstaja resna nevarnost vžiga in kaj to za nas pomeni, če ste gasilci že na intervenciji. Vemo, da vozilo ne eksplodira (razen v "action" filmih :twisted: ). Ali ni možno te nevarnosti nevtralizirati ali zmanjšati na minimum oz. ko se ogenj pojavi zatreti takoj z primernim sredstvom za gašenje? Če to drži potem ni več indikacije za izvlek zaradi nevarnosti vžiga - seveda obstaja druga - zastoj dihanja.

Vprašanja in odgovori na njih niso enostavni niti ne dokončni. Je pa opisani primer lep izziv za "matranje" na Igu.
Andrej
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

andrejf napisal/-a:
Se mi pa pojavlja eno vprašanje: kdaj obstaja resna nevarnost vžiga in kaj to za nas pomeni, če ste gasilci že na intervenciji. Vemo, da vozilo ne eksplodira (razen v "action" filmih :twisted: ). Ali ni možno te nevarnosti nevtralizirati ali zmanjšati na minimum oz. ko se ogenj pojavi zatreti takoj z primernim sredstvom za gašenje? Če to drži potem ni več indikacije za izvlek zaradi nevarnosti vžiga - seveda obstaja druga - zastoj dihanja.

Vprašanja in odgovori na njih niso enostavni niti ne dokončni. Je pa opisani primer lep izziv za "matranje" na Igu.
Andrej, najlepša hvala za javljanje in podrobno obrazložitev reševanja problema. Kot praviš, odgovori niso enostavni niti dokončni, vendar pa so opisani tako, da dajejo jasno sliko ustreznih postopkov, ki se jih moramo v takšnih primerih držati. K sreči takšnih primerov ni veliko, kljub temu pa se zgodijo. Žal je bil izid nesreče tragičen, saj je ponesrečenka umrla na kraju nesreče, verjetno je prišlo do poškodbe vratnega dela hrbtenice med prevračanjem vozila.

Glede možnosti vžiga pa lahko rečem, da je bil v danem trenutku možen, saj se je pri prevračanju poškodoval tudi prednji del vozila in bi lahko prišlo do iztekanja goriva, akomulatorja ni bilo možno odklopiti, saj je vozilo ležalo na pokrovu motorja. Nasploh pa je bil vir vžiga prisoten ob padcu vozila na vozišče in nato ob drsenju v jarek, saj tolikšnega iskrenja, ki meji že na plamen, le redkokdaj lahko vidiš.

Če bi bili na kraju gasilci, je seveda preprečevanje širjenja ognja zanesljivo možno (preverjeno na vajah). V danem primeru pa gasilcev še ni bilo, pri mimovozečih pa takrat ugotoviš, da jih nesreča drugih kaj malo briga. K sreči se je našel 9 kg gasilni aparat, s katerim bi dejansko lahko preprečili dostop ognja do poškodovanke, tako, da izvlačenje iz vozila zaradi nevarnosti plamenov ni bilo potrebno.

Strinjam se s teboj, da bi bil opisan primert dober za "matranje" na Igu, vsekakor pa bi bil takrat rad prisoten.

Še enkrat hvala in lep pozdrav!

Janez
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabniški avatar
Marko Novak
moderator
moderator
Prispevkov: 1060
Pridružen: 4. Marec 2003, 22:59
Kraj: PGD Zagorje - mesto
Kontakt:

re

Odgovor Napisal/-a Marko Novak »

No, Andrej hvala za pojasnila.

Iz resnične izkušnje:

Čelni trk vozila Zastava 101 in Ford Excort, regionalka 222 Zagorje - Trojane , pri trgovini Makro Kisovec (opis lokacije ti je znan) znana črna točka :oops:
Vozilo Ford Escort se je vžgalo v trenutku v področju motorja, Zastava 101 je preživela, na kraju smo bili v 6 minutah ogenj je že prebijal armaturni del in vstopal v kabino.Ponesrečencev je bilo 6 in vsi so bili izven vozila. Štirje so ležali ob vozišču 2 sta bila v Zastavi.Voznik v Fordu se je čudežno sam izvlekel iz vozila.Ogenj smo pogasili z uporabo VT in aparata na prah.Če bi bil voznik Forda v vozilu ukleščen bi ga plameni sigurno ogrožali, šlo bi dejansko za minute.
V Fordu je bil samo voznik v Zastavi 101 je bilo 5 oseb, najhujše jo je skupil voznik ,ki je imel prelom medenice in zlom obeh nog.

Res tistih filmskih explozij rezervoarjev goriva ni, je pa ogenj ki se razvije pod pokrovom tisti dejavnik kateri narekuje tempo ter hitro in pametno ukrepanje.

No k sreči se je več ali manj vse srečno izteklo.

Lep pozdrav Marko NOVAK
Marko NOVAK...GSM 040 631 011
Uporabniški avatar
andrejf
Prispevkov: 68
Pridružen: 28. September 2003, 7:29
Kraj: Ljubljana (Litija)

Gorenje vozil

Odgovor Napisal/-a andrejf »

Še nekaj o mojih izkušnjah z gorenjem vozil.

V 20 letni praksi na srečo še nisem naletel na primer, da bi se razbitine vžgale med našo intervencijo. Vedno je šlo za gorenje takoj po trku ali v nekaj minutah po njem. Obravnaval sem 4 prometne z tragičnim izidom zaradi ognja. Najhujšo opisujem:

- dogodek se je zgodil > 10 let nazaj,
- čelni trk dveh osebnih vozil (Honda Civic 2 osebi + Yugo 55 1 oseba),
- dogodek poleti malo po 18:30 uri,
- dogodek v koloni zaradi nepravilnega prehitevanja,
- po dogodku vsi potniki ostanejo v vozilih (voznik Yugota vkleščen; potnicu v Hondi zaradi poškodb ne moreta iz vozila),
- kmalu po trku se začne kaditi iz motorja Yugota (vse opišejo kasneje očividci); kmalu se razplamti ogenj, ki počasi prehaja na Hondo,
- očividci se odločijo za ukrepanje - z vozili poizkušajo odvleči Hondo stran od Yugota :?: ,
- ko najdejo tovornjak (po večih poizkusih z drugimi vozili) in pletenico sta obe vozili že v plamenih - tu na poti v službo naletim na dogodek - nemočen :(
- vmes je interveniralo lokalno PGD, ki je spraznilo cca. 15 gasilnih aparatov na prah brez uspeha,
- razbitine kasneje na Igu - ugotovitve: Yugo brezihoden primer zaradi vkleščenosti in poškodb voznika; Honda obe osebi bi lahko skozi leva sprednja vrata ali okna izvlekli na plano in ju rešili :!:
- zanimivost: na kraju smo se na poti v službo znašli ka trije reševalci RP KC , toda žal prepozno.

Poanta te zgode je ta, da moraš v redkih situacijah tudi poseči po grobih "sredstvih" in s ciljem po reševanju življenja poškodovance izvleči iz razbitin ne glede na poškodbe, ki jih že imajo.
Andrej
gasilec112
Prispevkov: 201
Pridružen: 28. Marec 2003, 0:45
Kraj: slo

Odgovor Napisal/-a gasilec112 »

Andrej, ta primer si nam opisoval na Igu -> šolanju za tehnečne reševalce
Sedaj pa mislim da te oz. vas poznam :wink:
Uporabniški avatar
andrejf
Prispevkov: 68
Pridružen: 28. September 2003, 7:29
Kraj: Ljubljana (Litija)

Odgovor Napisal/-a andrejf »

:D Pa je šla moja anonimnost k vragu :lol: Pozdrav vsem s katerimi sem se že srečal ali na Igu ali kje drugje. Smo pa na ti in ne vi :wink:
Andrej
Uporabniški avatar
Mitja Gregorič
Naj forumovec 2003
Naj forumovec 2003
Prispevkov: 4959
Pridružen: 23. September 2002, 10:37
Kraj: Volčja Draga
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Mitja Gregorič »

Če je "šel" štrik naj gre še tele...! :wink:
Operativci - Bratje v ognju,dimu in pepelu

Slika
Slovenski gasilci >KLIKNI< !!!
Uporabniški avatar
Jure Čokl
Piranja
Prispevkov: 1723
Pridružen: 1. Maj 2003, 21:06
GE: Lukovica
Kraj: Trnjava
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Jure Čokl »

Andrej, pozdrav nazaj... :D Imam eno vprasanje zate. Kaksna usposabljanja obstajajo za gasilce v smislu prve pomoci? :shock: Zdi se mi precej koristno (beri: nujno), da je v drustvu vsaj nekdo, ki hodi na intervencije in pozna nekaj vec prve pomoci.
"Čoklu kot ponavadi goflja prehiteva pamet. P.S.: Puno priča, malo radi!" Anonimni gost, 30. oktober 2005
Uporabniški avatar
andrejf
Prispevkov: 68
Pridružen: 28. September 2003, 7:29
Kraj: Ljubljana (Litija)

Odgovor Napisal/-a andrejf »

Meni je znano usposabljane PP v sklopu šole za poklicne gasilce ter v sklopu tečaja za tehnično reševanje in nevarne snovi (osnovni + obnovitveni). Globoko se strinjam, da mora ta znanja obvladati vsaj en član v društvu. Jaz bi dodal še to, da vsaj en član ekipe, ki je na intervenciji. Glede PP pa mislim na razširjeno znanje z uporabo npr. sodobnih pripomočkov za imobilizacijo itn.
Andrej
Uporabniški avatar
Jure Čokl
Piranja
Prispevkov: 1723
Pridružen: 1. Maj 2003, 21:06
GE: Lukovica
Kraj: Trnjava
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Jure Čokl »

Vse nasteto na primer jaz ze imam, razen tistega zadnjega, torej uporabe modernih pripomockov za PP. Pa se mi zdi, da mi kljub vsemu manjka se nekaj znanja, da bi lahko nekomu pomagal vsaj malo vec kot le v osnovi.
"Čoklu kot ponavadi goflja prehiteva pamet. P.S.: Puno priča, malo radi!" Anonimni gost, 30. oktober 2005
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

Jure Čokl napisal/-a:Andrej, pozdrav nazaj... :D Imam eno vprasanje zate. Kaksna usposabljanja obstajajo za gasilce v smislu prve pomoci? :shock: Zdi se mi precej koristno (beri: nujno), da je v drustvu vsaj nekdo, ki hodi na intervencije in pozna nekaj vec prve pomoci.
Pri nas smo se gasilci usposabljali v sklopu CZ na 70 urnem tečaju za bolničarje. Je pa problem, ker se na takšnih tečajih dela bolj v smislu uporabe PP na splošno, ne pa za tista področja, s katerimi se gasilci več ali manj srečujemo ob prometnih in drugih nesrečah. Zato se tudi ne uporablja sodobnejših pripomočkov, smo še vedno samo pri deski, ne izvajajo vaje s kedom, ni prijemov kot ga je omenil Anfrej (modificirani trojni manever). Kljub temu, da sem na te stvari že opozarjal na vsakoletnih obnovitvenih 10 urnih tečajih, vendar se žal ustavi pri denarju, čeprav je bilo zadnjič objavljeno, da ked pravzaprav sploh ni tako drag.

Mogoče bomo tudi s pomočjo tega foruma premaknili usposabljanje v željeno smer.

LP

Janez :lol:
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Odgovori