Posredovanje?!?

[saxtenor3]

Ej, blondi - eno čisto enostavno vprašanje za tebe!! A si že bil kdaj na prometni nesreči z veliko veliko panike,več poškodovanimi in več vkleščenimi?

Pa tam postavi požarno stražo, zavaruj kraj nesreče in čakaj na koncesionarje da bodo prišli in začeli delat!!! Pa ne razumi me narobe - jaz podpiram večino tega kar si napisal.

[Rok Ušen]

Glede na to, da si iz medicinske stroke je prav, da me podpiraš. Odgovor na tvoje vprašanje... V petih letih sem bil na prometni nesreči kot gasilec 3-krat. Vedno je bila na srečo poškodovana samo eno oseba, pa še to ne huje. Sicer pa ne vidim smisla tega vprašanja.

Vedno se vrtimo okoli enih in istih stvari. Za posredovanje je treba imeti izkušnje, te si pridobimo na intervencijah, ampak ker izkušenj nimamo, ne moremo na intervencije. Če bomo tako razmišljali, dlje kot govoričenja na forumu ne bomo prišli.

In še nekaj... Da, verjamem, da se da počakati na koncesionarja in NMP. Kot sem rekel, važni so samo poškodovani. Če je oseba pri zavesti, tako vzpostaviš stik, načneš pogovor in čisto enostavno razložiš kaj in kako. Toliko sem že imel stika s poškodovanimi, da sem opazil, kako hitro ljudje v stiski zaupajo osebi, ki jo vidijo prvič v življenju. Za druge firbce se mi pa kratko malo jeb...! Dela pred dejanskim rezanjem vozila (če je to sploh potrebno) je pa tako dovolj, tako da gasilci ne bi pri miru stali in gledali v zrak.

No pri vsem tem je pa še ena stvar, na katero malokdo pomisli. Recimo, da se na avtocesti pripeti verižno trčenje recimo 20 vozil. To je cca. 5 km stran od našega društva. Na ReCo vedo da imamo orodje za tehnično reševanje in ker ob takšni razsežnosti nesreče koncesionar vsekakor ne bo zmožen pravočasno opraviti vsega dela, potem se bodo spomnili na domača društva. Mi bomo prišli, brez konkretne opreme, brez izkušenj (ker nas prej nikoli niso klicali) - v glavnem takrat bi pa res skakali okoli kot kokoši brez glave. Ali ni bolje, da vsi skupaj razmišljamo v smeri, da bomo v roku pol leta klicani na vsako prometno nesrečo v našem kraju in da se na to ustrezno pripravimo (tako z znanjem, opremo, vajami, izdelamo plan kaj storiti, če katerega izmed naših operativcev zdela psiha - kako in kdo mu bo strokovno pomagal)

Ali samo jaz razmišljam s trezno glavo ali kako? Meni se vsekakor moje ambicije ne zdijo utopija. In v domačem društvu bom vztrajal na vse pretege, da bomo dosegli zastavljene cilje.

Da se vrnem nazaj na mojo domačo nalogo
Zanima me, ali mogoče kdo ve, kdo in kje organizira tečaj za prve posredovalce - alternativa tečaju rdečega križa za bolničarje, le da je bolj namenjen gasilcem in rokovanjem z malo bolj specifično opremo? Sem brskal po internetu, vendar najdem samo kakšen utrinek od že izvedenih tečajev.

[saxtenor3]

Sicer pa ne vidim smisla tega vprašanja.

Smisel tega vprašanja je v tem da če se zavedaš tega da če boš prišel prvi na prometno nesrečo te bodo živega požrli če boste šli prvo usmerjat promet, odklapljat akumolatorje in postavljat požarno stražo. Ker kot gasilce brez koncesije ne smete izvajat tehničnega reševanja.
Res da je veliko ( kar non-stop povdarjaš ) pogovor s poškodovanim in prvi stik, ampak človek je vkleščen, ujet, ima občutek tesnobe, je paničen, HOČE IN HOČE VEN!!!!!!Razloži mu da ne smeš.....
Zdaj pač pišem o prometnih nesrečah ker je o njih največ govora! Še marsikaj drugega bi lahko navedel, tudi iz lastnih izkušenj!

V petih letih sem bil na prometni nesreči kot gasilec 3-krat.

Jaz pa vsaj 3-5 krat na teden in mi zdaj verjemi da ti ne pišem kr nekaj brezveze.

Ravno toliko kolikor mi je všeč to tvoje razmišlanje se mi zdi da ga jemlješ preveč lahko!! Ni vse tako enostavno kot se zdi, verjemi.....

[Rok Ušen]

Ker kot gasilci brez koncesije ne smete izvajat tehničnega reševanja.

Pravno zadev najbolj ne poznam, zato prosim nekoga, da mi pove vir, kje to piše. Kolikor sem se do sedaj potikal po tečajih, vajah - tega nihče od inštruktorjev ne pove (tudi na Igu ne). Sicer pa je nekaj enot takšnih, kjer je župan udaril po mizi in koncesiji navkljub naložil tehnično reševanje domači enoti. Mogoče bi kdo izmed njih opisal, kako je to s pravnega stališča.

Kakorkoli že, vsak ima svoje mnenje okoli tega. Kljub debati jaz svojega nisem spremenil. Zdi se mi sporno, nepravično, celo nemoralno, da ko se zgodi prometna nesreča, da gasilci čakamo v gas. domu (če bi nas slučajno potrebovali) ali pa potem, ko že slišimo sireno 20 minut po dogodku hodimo gledat (firbci pač.) Zavedam se, da se je težko soočati s hudo poškodovanimi, ampak še vedno pa trdim, da ni dober argument, zakaj nebi posredovali na prometni nesreči, ker nimamo izkušenj. Vsi koncesionarji, vsi bolničarji, zdravstveniki, zdravniki ... ste enkrat bili prvič soočeni s prometno nesrečo.

Z osvojenim znanjem, nakupljeno opremo in dobrim operativnim sestavom bodo prišle tudi izkušnje. Samo prestopiti bo treba miselne pregrade...

[saxtenor3]

Vsi koncesionarji, vsi bolničarji, zdravstveniki, zdravniki ... ste enkrat bili prvič soočeni s prometno nesrečo.
Z osvojenim znanjem, nakupljeno opremo in dobrim operativnim sestavom bodo prišle tudi izkušnje. Samo prestopiti bo treba miselne pregrade...

Kar se tega tiče se popolnoma strinjam s tabo in temu jaz sploh ne oporekam! Še enkrat povem da bi nam tak načrt aktiviranja prišel včasih zelo prav, sploh v oddaljenih krajih! Da pa bi vsa gasilska društva v svojem kraju izvažala na tehnično reševanje se pa mi že zaradi same gužve na kraju nesreče ne zdi smiselno!V določene kraje ki so blizu pridemo celo prej kot bi verjetno domača društva lahko izvozila.
Sem istega mnenja kot smo v eni temi pisala že za AED! Vse enote ki so oddaljene od koncesionarja in NMP xx minut, bi bilo potrebno KOMPLET opremit, izobrazit in jih seveda vključit v plan aktiviranja.

[Luka19]

Sem istega mnenja kot smo v eni temi pisala že za AED! Vse enote ki so oddaljene od koncesionarja in NMP xx minut, bi bilo potrebno KOMPLET opremit, izobrazit in jih seveda vključit v plan aktiviranja.

Potemtakem gre to za ustanavljanje novih "para"koncesionarjev

[GoGo]

Z tem debatiranjem ne bomo prišli do prave rešitve blondi daj si dopovedat, da tako kot je je. Preračunaj si koliko ur dela ter vaj bi potrebovala enata, ki nima koncesije za tehnično reševanje, da bi lahko samostojno izvažala na tehnično reševanje. Pa če tudi bi se izbraževali na tem področju in pričeli posredovat v tehničnem reševanju, itd.. si ne morete nikoli pridobit toliko izkušenj kot jih ima tista enota, ki v tem posreduje. Ni dovolj da ti vidiš prometno in že znaš delat vse.

Drugo kot si povedal da ste recimo bližje prometni nesreči kot osrednja enota. Kaj vam pomaga če ni znanja?..Mi pokrivamo nevarne snovi v razdalji približno 40 km ali še celo več in med tej razdalji je kar nekaj društev tudi malo močnejših in jim to ne pomaga če ne znajo posredovat z nevarnimi snovmi.

Probajte včasik malce bol realno gledat na določene stvari bo boljše

To je moje mišlenje

Gorazd

[Pero]

No da se stopim malo na stran blondi-ja. Vsi tule kritizirate, da vas bodo ljudje pojedli ce boste nudili samo prvo pomoc. Pa kdo smo mi da nam bodo zaj stare mame in tete ukazovale kako se resuje ponesrecenca ? A ni dovolj primerov, ko so prisotni sami izvajali "prvo" pomoc, preden so prisli na kraj koncesionarji, o njihovi strokovnosti pa vemo dosti .. Ze v nasi blizini poznam primere, ko so mimovozeci vozniki v zelji po pomaganju vlekli ljudi cez okna iz avtomobila...
Tukaj se morem strinjati z blondijem, ce bi bili takrat tam gasilci in jim to preprecili, bi verjetno ponesrecenca prikrajsali za dodatne muke (da ne govorim o cem hujsem). Glede opreme ki je potrebna za nudenje kvalitetne prve pomoči, pa lahko debatiramo (verjetno imajo vsa društva neko osnovno)..

v ramzislek: viewtopic.php?f=3&t=738&p=142928#p142928

lp

[Rok Ušen]

GoGo, a ti kandidiraš za najbolj neumno izjavo leta?

Z zadnjim postom sem nekako sklenil moje pisanje v tej temi. Ampak na to, kar si ti napisal, se pa moram oglasiti.

...da tako kot je je.

A to mogoče pomeni, da se ne bodo zadeve nikoli več spreminjale?!?

Preračunaj si koliko ur dela ter vaj bi potrebovala enota, ki nima koncesije za tehnično reševanje, da bi lahko samostojno izvažala na tehnično reševanje.

Če si prebereš celotno temo boš videl da nihče ne govori ne o ustanavljanju novih koncesionarjev in nobenem samostojnem posredovanju. Sicer pa, a ko ima vaša enota koncesijo to pomeni, da pa se vam zdaj ni potrebno nič več učiti, vaditi? Si ti mogoče kdaj sešteval svoje ure? Pravi gasilci ne seštevamo koliko ur pustimo v gasileriji z namenom pomagati pomoči potrebnim.

Pa če tudi bi se izobraževali na tem področju in pričeli posredovat v tehničnem reševanju, itd.. si ne morete nikoli pridobit toliko izkušenj kot jih ima tista enota, ki v tem posreduje.

Ker ste enote s koncesijo tako vsemogočne in operativci v njih prekipevate od znanja in izkušenj?! Nič ne rečem, lahko da je tako, ampak zaradi tega še ne gre po privzetem izključevati vsake pobude za izboljšanje časov kvalitete oskrbe.

Kaj vam pomaga če ni znanja?.

Vidiš, to je največji problem. Ker enota nima koncesije, operativci ne smejo znati ničesar povezanega s prometno nesrečo. Pa ti jaz povem, da koncesija ni pogoj, da imaš izobražene operativce. Iz tvojega pisanja (pa ne vzemi kot napad, saj enako piše/misli marsikdo) lahko razberemo, da šele ko bi enota dobila koncesijo, potem bi se naj gasilci naučili rezat vozila, nameščat opornice, zaustavljat krvavitve, ... Ali kako?

...v razdalji približno 40 km ali še celo več...

Ali si ponosen na to, da ena enota pokriva tako veliko območje? Jaz kot državljan RS vsekakor nisem. In prav kriminalno se mi zdi, da takšno kilometrino pokrivajo enote tudi za prometne nesreče. In ravno to je tisto, kar mene strašno moti, da so v igri človeška življenja, ki pa se skozi poglede na € zanemarjajo.

Še enkrat, jaz sem svoje povedal. Da ne bo pomote: ZAVZEMAM SE ZA POSREDOVANJE USTREZNO USPOSOBLJENE IN OPREMLJENE TERITORIALNE ENOTE OB PROMETNI NESREČI.

Lp, Blondi

[Marko Novak]

No počasi smo "spet" prišli do konca

Malce za v razmislek, kaj je mogoče in kaj ni.

V času od formiranja EHP enote pa do danes smo posredovali okrog 180 krat. Rešili marsikatero življenje, na kraju smo vedno pred koncesionarjem in VEDNO delamo z roko v roki. Seveda imamo vso potrebno opremo in še kaj več, ogromno izkušenj smo si pridobili. In to vse brez koncesije. In sedaj mi bo nekdo govoril da SE NE DA in DA SE NE SME. Vsaka enota zase ve koliko je zmožna in koliko zna. Znanje je relativen pojem, in brez truda ter vaj tudi znanje ne pomaga kaj dosti. Marsikdo ki je gasilsko "nepismen" ima o nas mnenje češ glej jih skačejo v zelje "koncesionarju".Pa nas to niti malo ne moti, dokazujemo da se v naši državi da tudi to. In to je pomagati človeku v nesreči.

Pa pamet v roke in obilo uspeha pri vašem delu Vam želim. Ne obupujte nad državo....Minister še ni bil vkleščen v kakšnem jarku tam nekje....iza hrbta boga

če vas pa kaj zanima pa kar po zs vprašajte.

Lp Marko NOVAK, poveljnik GE Zagorje mesto

[VladoP]

V Zagorju ste lepa izjema, ki nekako potrjujete "pravilo", da je obstoječi sistem do neke mere dober. Seveda so možne izboljšave. Sam pa vidim problem v pogostosti nesreč kjer je potreba po tehničnem reševanju. Če izvzamemo enote kot Ptuj, Postojna in vse poklicne tudi ostale enote s koncesijo ravno ne posredujejo vsak dan. Tako, da si gasilci v teh enotah potrebne izkušnje nabirajo v polžjem tempu s posipavanjem absorbenta po asfalltu. In bistvo mojega pisanja: če bi imeli v vsaki mali slovenski občini (fikus občina: tajnica, fikus v pisarni in lokalna cesta) enoto s koncesijo ali kakorkoli drugače organizirano za posredovanje v prometu, bi bilo take vrste intervencij zelo malo. Verjetno bi v večini primerov stvar čez čas v društvu stagnirala ali nazadovala. Zato je zame bojše kvaliteta pred kvantiteto.

Lahko vlečemo paralele: obstajajo enote, za katere bi bilo včasih res boljše da na požar ne izvozijo (znanje, tehnika) - pač manj intervencij = manj izkušenj.
So pa tudi manjša društva, ki "povozijo" osrednjo enoto.

LP

[tadejS]

Ne vem zakaj ste se tako omejili na posredovanja v cestnem prometu, kjer imamo trenutni sistem urejen z podeljevanjem koncesij. Poglejmo stavr malo drugače. Dvajset let pa verjetno še kakšno nazaj so nam pionirjem predstavili prvič škarje in razpirala, ki so jih imele le nekatere enote, kjer so bili zaposleni gasilci. Žal ugotavljam ( če se motim me popravite), da so verjetno ravno (samo) te enote potem dobile koncesijo. Če je bil tak sistem koncesionarjev, kot jim radi rečemo, pri taktratnem cestnem prometu zadovoljiv, teško trdim da je tako tudi danes. Pa še na eno možnost pomislimo. Vsem so prav dobro še v spominu poplavljeni Železniki. Koliko priidnih rok je bilo potrebnih, da se je očistilo najhuje. Kaj bi bilo, če nek predel naše državice prizadene potres hujši od Bovškega. Tam bi potrebovali verjetno kaj več kot le množico rok, lopat, kariol.... Ne vem če bi ReCO-ti (po navodilu odgovornih) pomišljali koga aktivirati. Tudi vsi reševalci ne vem če bi čakali t.i. koncesionarje, ker jih po moje spoh nebi bilo dovolj. Ne da sem črnogled, ampak dopuščam možnost množične nesreče. Ali nam bo potem pomagal NATO. Kot dokaz naj vam povem le to, da živim na področju presihajočih jezer. Ob obilnih padavih poplavi tu pa tam kakšno. Statistično naj bi bila polna vsa vsakih 70 let. In glej ga zlomka. Pred parimi leti sem ravno to doživel. Upam da ne doživim še kaj hujšega. To je zame vprašašanje. Nedvomno pa bi se pri vzporednem aktiviranju marsikdo kaj naučil in bi tako bili prav gotovo bolje pripravljeni na prihodnjost, za katero ne vemo kaj nam prinaša.

[MVr]

Zakaj imamo po enotah opremo kljub temu, da nismo koncesionarji? [/i]

Pozdravljeni!

Temo spremljam od začetka in ugotavljam, da posamezniki spet preveč posplošujejo nekatere zadeve. Blondi, prosil bi te, da našteješ opremo, katero imate v društvo in bi bila ustrezna za reševanje v prometni nesreči. Ko boš to storil, bom debatiral naprej. Hvala.

Lep dan še naprej.

Martin

[Marko Novak]

V prometni nesreči danes na magistralni cesti M111 v občini Zagorje je bila prožena naša enota ter koncesionar GZ Trbovlje. Gasilci PGD Zagorje mesto so prispeli prvi na kraj in pričeli s tehničnim posegom reševati hudo vkleščeno voznico v kabini. Kolegi iz GZ Trbovlje so ob prihodu z drugim kompletom hidravlike izvajali odmik volanskega obroča in armature. Tako smo skupaj z obilo truda iz zverižene pločevine rešili osebo. Tole je le kratek povzetek reševanja voznice iz osebnega vozila katera je "srečala" dva tovorna vozila in eno poltovorno. Pa mi nekdo še vedno trdi da se ne da in ne more... Najtežje je prepričati nekoga ,ki se je sam prepričal da tako je in basta. Sistem gradimo vendar ljudje.

Torej povzetek, je mar potemtakem koncesija nekoga znak drugemu da postane apatičen? Da se ne sme izobraževati kot teh. reševalec? Da si zatiska oči pred dejstvi ? Da ne sme pomagati in posredovati? Je mar znanje nedosegljivo? Je tehnika nedosegljiva? Ne ni vse se da.

Zakaj imam občutek da PIŠEM zgodbo brez konca

[Oskar]

Zakaj imamo po enotah opremo kljub temu, da nismo koncesionarji? [/i]

Pozdravljeni!

Temo spremljam od začetka in ugotavljam, da posamezniki spet preveč posplošujejo nekatere zadeve. Blondi, prosil bi te, da našteješ opremo, katero imate v društvo in bi bila ustrezna za reševanje v prometni nesreči. Ko boš to storil, bom debatiral naprej. Hvala.

Lep dan še naprej.

Martin

Blondi, nekam dolgo mi šteješ in popisuješ opremo?