Režim volitev v gasilstvu

[janez]

Kaj pa je ponujanje mesta podpredsednikov v zameno za glas drugega kot podkupovanje?
Ali imaš o tem kakšen pisni dokument, ali je samo se je slišalo, da je…

In kaj je v zameno za podporo za poveljnika zveze dodeljenih 10.000€ za t.i. odpravo posledic vodne ujme?
Ali so bila sredstva dodeljena, kolikor spremljam so bila obljubljena…
Po mojem mnenju samo čvekanje, argumentov ni.

Ali me je izučilo?! Nevem, moj primer lahko enačite z razmerami Galilea…
Ali je tudi Galilea preganjala kakšna odvetniška pisarna? Kolikor vem on spremenil mnenja!

S tem čeravno pravite da preveč čvekamo - marsikdaj spremenimo stvari na bolje.
Figo, nič ne spreminjate. Polnite prostor foruma in tu se vse konča. Ko vas zagrabi kakšna odvetniška pisarna, potem pa oprostite, nisem hotel, nisem tako mislil. In sledi brisanje izjav.

Če so to spremembe na bolje, potem sem ….

Dobro je če krešejo mnenja. Slabo je, če so ta mnenja temeljijo na čenčah. Radio BČBK (baba čula, baba kazala) ne daje verodostojnih poročil. Najpreje precedite informacijo, nato komentirajte.

LP

Janez

[Rok Ušen]

Delegat - če jaz prav razumem pomen te besede -> to pomeni, osebo, ki v imenu večje skupine ljudi (v našem primeru društva) na volitvah, sestankih izraža mnenje vseh članov, ki so ga izbrali za delegata.

Če temu ne bi bilo tako, bi potem lahko napisali, da na občnem zboru zvez volijo predsedniki in poveljniki društev, ki spadajo v določeno zvezo. Res, da so v realnosti delegati zgoraj omenjeni funkcionarji, vendar teoretično bi lahko jaz s statusom podpornega člana bil izvoljen za delegata za na gasilsko zvezo (po novem za obdobje petih let!!!). A to pomeni potem, da bi lahko volil, tako kot se meni zazdi... Jok brate.

Vidite, še ena stvar se odpira, ki jo nimamo najbolje razčiščeno.

[janez]

SKK
DELEGAT: kdor je izbran in pooblaščen za zastopanje določenih interesov, odposlanec

Veliki splošni leksikon nima obrazložitve besede DELEGAT, najbližji pojem je
DELEGACIJA:odposlanstvo.

Torej so vaši delegati tisti, ki ste jih vi izvolili in poslali, da tam sporočijo vaše mnenje], vašo voljo. Če je to predsednik ali poveljnik to ni pomembno, tam ni nič drugega kot vaš odposlanec. Povprašajte ga kako je svoje poslanstvo opravil.

Torej ni problem v sistemu. Problem je v ljudeh, problem je v članih gasilskega društva, ker izvolijo delegate, ki ne opravijo pošteno svoje naloge.

V detajlih tiči hudič.

LP

Janez

[hec]

Ja sam poštenost, je pa nek problem, ki ga v gasilski organizaciji očitno že 140. let niso rešili! Verjetno gre že za bolezensko stanje po tako dolgem času. Ker se v tako številni organizaciji krmari med različnimi interesi, se "poštenost" samo od sebe izključuje.

[janez]

"Svojega delegata pa nimam kaj spraševat, kako je volil, ker sem ta odgovor dobil že takrat, ko sem oddal glas za njega. Delegatu popolnoma zaupam, vem kakšne poglede na gasilstvo ima, zato vem kako voli!"

Nekaj je v tem resnice. Delegata ni treba spraševati, on mora sam poričati. Zaupanje je lepa stvar, nadzor je boljši. In tako stalno poslušam, mi smo bili proti, nam to ni všeč, izglasovano je pa bilo. Tu nekaj ne štima.

Situacija se bo spremenila, ko bomo uvedli tajna glasovanja. Vem, da si marsikdo ne upa dvigniti roke proti. Zežko je nekomu pogledati v obraz in mu jasno povedati: "Ne želim, da opravljaš to funkcijo, ker nisi primeren". Pa bo treba tako.

"...kakšne poglede na gasilstvo ima, zato vem kako voli!" - lepo. Torej je bil vsaj eden proti, če ste bili s predlogom nezadovoljni in ste se dogovorili (izglasovali, izvolili...) "proti". Poglej zapisnik. Bojim se, da piše "predlog je bil sprejet soglasno". Ali so potvorili zapisnik, kaj delajo overovitelji zapisnika? Tu je problem. Takoj ko nekdo pride v bližino vodstva se naleže smradu in začne smrdeti. Tudi če črpajo greznico, ni treba da črpaš, dovolj je da zraven in že smrdiš. Je že tako.

LP

Janez

[MVr]

Da bi UO obravnaval enak sklep kot poveljstvo, je sporno iz več vidikov. Prvič poveljstvo je strokovni organ in tudi obravnava strokovne teme. UO ni strokovni organ in zadeve obravnava izključno po politični liniji! Če ti nisi strokovno za nekaj usposobljen, potem tudi za to ne moraš bit odgovoren! Vemo v kakšni meri so bili zdajšnji UO operativno strokovni organi!

Pozdravljeni!

Ali res misliš, da je stroka samo tisto, kar obravnava poveljstvo? Kako smeš trditi, da UO ni strokovni organ in da zadeve obravnava izključno po politični linijii? Če poznaš primere, ko UO ne opravljajo svojega dela, kot bi bilo potrebno, še to ne pomeni, da so vsi UO po gasilskih društvih taki (takšnemu sklepanju se ''reče'' halo efekt).
S svojimi trditvami žališ uspešna vodstva društev na personalnem področju. Ni dobro, da se stvari tako posplošujejo, saj se s tem odvrača pozornost o dejanskih vzrokih problemov. Najslabše je kritizirati, ker je to ''moderno'' in ne podati predloga rešitve problema.
Ne poznam organizacije Vašega društva in GZ, pa bi jo želel.
Nisem čisto prepričan, da je izvor vseh problemov samo pri '' ta plavih''. Praviloma izvor problema ni na tistem mestu, kjer nastane, ampak na povsem drugih področjih.

Toliko zaenkrat, pa drugič več.

Martin
GSM: 041 327 040

[hec]

Kako bo delgat volil, bomo videli v petek, ko bo OZ GZ.
Tajne volitve..... lepo se sliši, lahko pa povem kako to izpade v praksi! V svojem društvu sem letos prvič po 80. letih predlagal da se voli tajno in za odgovor dobil, da bo polovica članstva bojkotirala OZ ali odšla iz društva!!! Zakaj pa bi nekdo volil tajno če mu 80. let ni bilo treba!!! Na koncu je OZ odločil, da bodo volitve vendarle tajne..... in kaj se je zgodilo po volitvah....... za nekaj osebkov rezultat ni bil verodostojen, ker so glasovali tudi Mladinci nad 16 let! (kar je po Statutu zakonito)
In na koncu vidimo da ni problem v volitvah, sistemu volitev, številu lobiranih glasov...itd Ampak v ljudeh, ki so takšni in drugačni.... enim smrdi samo glava, drugi so se samo nalezli vonja, tretji smrdijo celi

[janez]

Martin!

Kje se lahko podpišem pod tvojo izjavo.

Janez

[janez]

Med tem, ko sem pisal odgovor Martinu je priletela hec-ova misel.

Tajne volitve.

Organizacijski problem.
Biti mora sestavljen volilni imenik. V tem imeniku so vsi člani z glasovalno pravico. Torej nekdo, ki nima pravice glasovanja ne more glasovati.
Pripravljeni morajo biti glasovalni lističi, prešteti. Na koncu mora štimati, število oddanih in neuporabljenih lističev mora biti enako skupnemu številu lističev. Število oddanih lističev mora biti seštevek "za" + "proti" + "neveljavni". Če matematika ne štima je problem veredostojnosti.

Odločitev za tajne volitve.
Če samo en član z glasovalno pravico zahteva tajne volitve, morajo biti volitve tajne.

Rezultati.
Običajno niso takšni kot so bili pričakovani. Pogosto se tajnih volitev posluži "opozicija", ker računa na glasove tistih, ki si javno glasujejo tako kot večina.

Če so kje glasovali člani brez glasovalne pravice, potem naj se tam vprašajo kako so irganizirali zadevo. Ker so tajne volitve tako organizacijski kot tudi časovni zalogaj (trajajo najmanj pol ure in bodo klobase mrzle ali razkuhane) se tako radi odločamo za javno glasovanje. Pa še rezultat je zaneslivejši.

Če bi pri javnem glasovanju točno prešteli glasove bi bili že rezultati drugačni. tako je pa enostavni izpeljati: "Glasujemo. Kdo je za? (dvigne se nekaj rok) Tirej vsi." In preskoči se "Kdo je proti? Kdo je vzdržan?". Težko je v takem primeru vstati in izjaviti:"Žal sem jaz proti!"

In seveda bi moralo biti število preštetih glasov spet matematčno točno: "za"+"proti"+"vzdržani"="prisotni".

LP

Janez

[hec]

Da bi UO obravnaval enak sklep kot poveljstvo, je sporno iz več vidikov. Prvič poveljstvo je strokovni organ in tudi obravnava strokovne teme. UO ni strokovni organ in zadeve obravnava izključno po politični liniji! Če ti nisi strokovno za nekaj usposobljen, potem tudi za to ne moraš bit odgovoren! Vemo v kakšni meri so bili zdajšnji UO operativno strokovni organi!

Pozdravljeni!

Ali res misliš, da je stroka samo tisto, kar obravnava poveljstvo? Kako smeš trditi, da UO ni strokovni organ in da zadeve obravnava izključno po politični linijii? Če poznaš primere, ko UO ne opravljajo svojega dela, kot bi bilo potrebno, še to ne pomeni, da so vsi UO po gasilskih društvih taki (takšnemu sklepanju se ''reče'' halo efekt).
S svojimi trditvami žališ uspešna vodstva društev na personalnem področju. Ni dobro, da se stvari tako posplošujejo, saj se s tem odvrača pozornost o dejanskih vzrokih problemov. Najslabše je kritizirati, ker je to ''moderno'' in ne podati predloga rešitve problema.
Ne poznam organizacije Vašega društva in GZ, pa bi jo želel.
Nisem čisto prepričan, da je izvor vseh problemov samo pri '' ta plavih''. Praviloma izvor problema ni na tistem mestu, kjer nastane, ampak na povsem drugih področjih.

Toliko zaenkrat, pa drugič več.

Martin
GSM: 041 327 040

Trdim, da poveljstvo obravnava stroko, UO jo pa sploh nebi smel! Zakaj: UO je politični in ne strokovni organ. Zakaj je nestrokovni: V UO je lahko izvoljnehih 10 pripravnikov, 5 veteranov (po možnosti brez čina) 6. častnikov organizaciske smeri.... itd Za predsednika UO je pa tudi lahko izvoljen katiri koli aktivni, polnoletni član. (brez čina) In dokler bo obstajal samo 0.01% možnosti da so v UO izvoljeni negasilci, to zami nikoli ne bo strokovni organ! Zakaj je politični: Zato ker sklepe sprejema z matematično večino, ki se praviloma oblikuje na podlagi, osebih, zasebnih interesov posameznika ali društva. V stroki se o zadevah ne baranta in mora bit zasebni interes tam nekje v 36. planu, čene to ni več stroka, ampak privat party.
Nobenega ne žalim, ker dvomim da večina UO deluje drugače! Če je pa kakšna izjema, mi pa lahko predlagate boljši sistem, ki ga bom z veseljem prenesel na nivo GZ

[fere71]

"HEC", zakaj se ti je ta UO tako zameril? Mislim, da maš ti problem, ker vse posplošuješ. V mojem PGD in nenazadnje na GZ zadeve kar dobro štimajo. V novem UO PGD-ja si je poveljnik itak sam predlagal pol moštva v ta UO, po starem pa smo bili v UO tudi sami operativci. Sam sem predsednik PGD, sedaj sem nastopil že drugi mandat in si niti v sanjah nisem upal predstavljati, da bi imel v UO ljudi, ki nimajo pojma o gasilstvu in bi delali proti gasilcem-operativcem. Vedno je bila večina članov UO tudi operativcev, saj smo vendarle gasilci in neko x društvo. Je pa res, da je potrebno v UO imeti tuda kakšnega člana, ki je stroka kje drugje, da lahko vodimo finance in nenazadnje, da imamo tudi človeka, ki zna "brati" zakone.
Ne vem "hec", če je pri vas drugače in so sklepi UO-ja v nasprotju z delom operativcev, potem pa imate problem, ki pa ga boste rešili tako, mislim, da ti je Janez že to rekel, da boste najprej uredili zadeve po posameznih PGD-jih in nato z pravo vnemo, argumenti in željo po spremembah to prenesli tudi na svojo GZ.

LP

[janez]

Hec, trmasto se držiš svojega. Kot kašen večni gasilski funkcionar. Škoda!

Gasilsko ali prostovoljno gasilsko društvo ne more obstojati če nima operativne enote. Obstoj operativne enote in njena dejavnost sta tudi osnovi gasilstva. Vsako PGD vodijo njegovi organi. Organi so izvoljeni na najvišjem organu PGD, to je občni zbor. Kako so izvoljeni je drugo vprašanje.

Vsi organi morajo delovati v interesu društva in njegovih članov. Če delujejo drugače, potem Bog pomagaj. Ni nujno, da so vsi člani kateregakoli organa enakega mnenja. Zato imajo organi seje in na njih se dogovarjajo in sprejemajo sklepe. In potem se sklepov držimo.

Upravni odbor mora obravnavati in sklepati tudi o zadevah operative. Ali samo poveljstvo odloča o nabavi opreme? Ali se samo poveljstvo odloči za nakup novega vozila? Verjetno se oba organa poveljstvo in UO temeljito pogovorita in rešita mnogo problemov v zvezi z nakupi.

Da bi UO obravnaval enak sklep kot poveljstvo, je sporno iz več vidikov. Prvič poveljstvo je strokovni organ in tudi obravnava strokovne teme. UO ni strokovni organ in zadeve obravnava izključno po politični liniji!
Ali nisi kot poveljnik član tudi UO po položaju? Ali predsednik PGD ne sme biti operativec.? In koliko istih oseb sedi tako v poveljstvu kot v UO.

V UO so tudi veterani. Ali smo s tem ko smo se postarali izgubili vse svoje gasilsko znanje? Ali ni vsak veteran bil skozi dolga leta operativec in imel vsaj kakšno funkcijo v PGD?

Vse se mi zdi, po tvojih izjavah, da nimate pošlihtano v hiši. In če so temelji slabi (PGD) kakšna bo stavba (GZ)?

LP

Janez

[MVr]

Tajne volitve..... lepo se sliši, lahko pa povem kako to izpade v praksi! V svojem društvu sem letos prvič po 80. letih predlagal da se voli tajno in za odgovor dobil, da bo polovica članstva bojkotirala OZ ali odšla iz društva!!! Zakaj pa bi nekdo volil tajno če mu 80. let ni bilo treba!!! Na koncu je OZ odločil, da bodo volitve vendarle tajne..... in kaj se je zgodilo po volitvah....... za nekaj osebkov rezultat ni bil verodostojen, ker so glasovali tudi Mladinci nad 16 let! (kar je po Statutu zakonito)
In na koncu vidimo da ni problem v volitvah, sistemu volitev, številu lobiranih glasov...itd Ampak v ljudeh, ki so takšni in drugačni.... enim smrdi samo glava, drugi so se samo nalezli vonja, tretji smrdijo celi

Pozdravljeni!

Kar opisuješ ni problem v tem, da so tajne volitve nekaj slabega, ampak, da nekatere stvari v Vašem društvu niso urejene. Iz napisanega je možno razbrati, da so medsebojni odnosi na zelo nizkem nivoju, da se generacije med seboj ne spoštujete in ne sodelujete, da ''plavi'' in ''rdeči'' ne delujete povezovalno, da vam ni znano, kam bi radi prišli (društvo kot celota),.... To so pa tudi očitno razlogi, da na izkušnjah v tvojem društvu predvidevaš, da je enako še v vseh ostalih društvih. Prišel si do prepričanja, da štejete samo operativci, ki enako mislijo kot ti. Vsi ostali ne štejejo. Tudi bivši operativci ne, kaj šele člani, ki ne delajo v operativi.
Vodim društvo, kjer sem član - mogoče predolgo opravljam obstoječo funkcijo. In veš, kaj mi je v društvu med večjimi zadovoljstvi: ko pridejo veterani na redne tedenske vaje, kjer opazujejo kako delamo in ko vidim v njihovih očeh ponos, da so člani tega društva in da po njihovemu mnenju uspešno nadaljujemo njihovo delo. Obstaja rek: kdor ne spoštuje preteklosti, nima prihodnosti. K temu je potrebno še upoštevati, da imamo ljudje o istih stvareh različna mnenja in različne interese. Umetnost vodja in hkrati tudi naloga je, da na osnovi mnenj in interesov oblikuje skupni cilj in poti, kako ta cilj doseči. Ni vsak sovražnik, ki drugače razmišlja.
Ko boš vse skupaj upošteval, ne boš več videl za vsakim vogalom nesposobnežev, sovražnikov,....Začel se boš pogovarjati, druge poslušati in jim dati tudi kaj prav. V tem trenutku boš komaj na začetku poti in imel boš izpolnjene pogoje: za ustvarjalno delo.

Martin

[SUXic]

Hec: Sam še vedno trdim, da v društvih kakršno je naše, pa bi lahko rekla tudi vaše, mora operativa delovati skupaj in v UO. Ne moremo se deliti na zelena in rdeča jabolka, če pa smo vsi iz istega drevesa. Če praviš, da je UO politični organ, jah potem pa je nekaj zelo narobe. UO je izvršilni organ in kaj drugega naj bi imelo v njem besedo, kot pa operativa - vsi vemo zakaj smo ustanovljeni - za politiko prelagat menda ne?!

To je samo moje mnenje, lahko da se tudi motim
AleŠ

[hec]

Dobro zdej bi bili pa spet vsi radi Nosterdamusi!

FREI:
Res je prihajam iz okolja, kjer UO dela v nasprotju z interesi operative, zakaj je to tako je več razlogov, eden od njih je tudi da je poveljnik GZ že zdavnaj izgubil stik z operativci!!

JANEZ:
Seveda se UO in PO dogovorita o nabavi vozila, vendar mora biti pa tukaj čista igra in vedet do kam lahko gre določen organ. UO predstavi, kakšne so finančne zmožnosti, PO pa predstavi kakšne so operativno-strokovne zadeve. In tukaj se moreta najti! Ko se to in še kaj zbalansira, se kupi vozilo, če govorimo naprimer o vozilu! Res je tudi da sem v UO GZ kot poveljnik pgd, ampak sem resno razmišljal da nebi bil, ker razen 2-3 nimam primernega sogovornika! Z pravimi veterani (30 in več let aktivni gasilec) nimam nobenega problema, lahko ti pa mirne vesti zatrdim, da saj pri nas večina veteranov NI bila operativnih gasilcev (če operativne gasilce podrazumevamo z današnjega vidika)
V bajti imamo vse pošlihtano, stvari smo spravili na prave temelje in rezultati so tukaj! Drugim v GZ pa pač odgovarja status q.....

MVR:
Ja neke stvri si pravilno ugotovil, neke pa popolnoma ne! Res je prišlo do menjave generacij, ampak za te stvari nismo krivi mlajši, pač pa "stara" garda, ki je stvari doterala do te mere, da je na intervencije lahko hodilo samo še 5 ljudi, da društvo ni imelo nobenih rezultatov, da ni bilo nobenih pripravnikov, ki bi osvežili enoto, nobenega ukvarjanja z mladino....itd Ja ko stvari pridejo tako daleč, je pa zelo težko iskat, spoštovanje, pa povezovalnost in vse te tvoje lepe fraze....Plavi in rdeči nismo popolnoma nič skregani med sabo.... Izhajamo iz dejstva, da pač ni vsak za vse sposoben in zato smo tudi v Statutu razdelili pooblastila in pristojnosti tako, da imajo kar se da, največji učinek! Ti si upravičeno lahko ponosen na preteklost..... jaz pač ne, in če bi to preteklost še nekaj časa tako opeval, bi društvo verjetno zaprli. (upam da me razumeš)
Jaz ne iščem sovražnikov za vogalom, če je nekdo nesposoben, je to njegov problem, dokler ne posega v moje Pgd..... ko pa, se pa stvari malo obrnejo, ker smo funkcionarji prvi poklicani da branimo interese društva! Tudi sposobneže in nesposobneže ne določam jaz ampak se naredijo sami, ko v 30. letih nimajo kaj pokazat. Tvoji predlogi, so v osnovi sicer dobri in dobronamerni, ampak ravno to nas je pripeljalo do najnižje točke!!! Treba je bilo pač uvesti drugačno organizacijo!