Ob vsej tej kuhinji, natolcevanju, podkupovanju, itd. se mi poraja vprašanje, kako bi se v bodoče lahko v gasilstvu znebili v naprej zmenjenih poveljnikov/predsednikov in ostalih bolj ali manj voljenih funkcij. Razmišljal sem v takšni smeri ....
Po moje bi se zadeve odvijale precej drugače, če bi npr predsednika in poveljnika GZS volili člani te organizacije in ne delegati. Tako bi potem poveljnika/predsednika zveze volili gasilci, ki spadajo pod določeno zvezo. Na kratko, sistem volitev na ravni društev bi prenesli na zveze, regije GZS.
Tako bi kandidati bili primorani širši gasilski javnosti predstaviti svoje dosedanje delo, svoje vizije, ambicije. To bi se izvedlo čisto po zgledu državnih volitev.
Ker tako kot zadeve delujejo sedaj, marsikje na položaje ne pridejo ustrezni ljudje. (Ker težko si predstavljam človeka v GZ Celje, ki je bolj ustrezen za poveljnika kot Milek - pa kakor sam piše mu slabo kaže).
Moj predlog je utopija - to vem, ampak dajte malo povedati svoje mnenje. Mogoče bomo pa kdaj res prinesli demokracijo tudi v gasilske vrste.
Lp, Blondi
Režim volitev v gasilstvu
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj.
Objave gostov niso dovoljene.
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj.
Objave gostov niso dovoljene.
Režim volitev v gasilstvu
Rok Ušen, GČ I. st.
Odg: Režim volitev v gasilstvu
Ja najbolj "demokratična" država na svetu (ZDA) ima najbolj zakompliciran volilni sistem, zato da skozi vsa rešeta in sita ne pride glas preprostega državljana!
Enak cilj si je izbrala tudi naša krovna organizacija, ki se ima za demokratično, čeprav lahko z vso gotovostjo tdim, da večina izvoljenih delegatov ne predstavlja mnenja in ciljev navadnih gasilcev v PGD!
Da bi predsednika in poveljnika GZS volili vsi člani organizacije, se lepo sliši, ampak je iz logističnega vidika to neizvedljivo!
Volilnih sistemov je toliko, kolikor je ciljev, ki jih z volitvami hočemo doseči. Zato je glevni problem, da ni interesa, da bi se slišal glas navadnih gasilcev. Ko bo to enkrat urejeno, se pa lahko tudi volilni sistem spremeni!
Enak cilj si je izbrala tudi naša krovna organizacija, ki se ima za demokratično, čeprav lahko z vso gotovostjo tdim, da večina izvoljenih delegatov ne predstavlja mnenja in ciljev navadnih gasilcev v PGD!
Da bi predsednika in poveljnika GZS volili vsi člani organizacije, se lepo sliši, ampak je iz logističnega vidika to neizvedljivo!
Volilnih sistemov je toliko, kolikor je ciljev, ki jih z volitvami hočemo doseči. Zato je glevni problem, da ni interesa, da bi se slišal glas navadnih gasilcev. Ko bo to enkrat urejeno, se pa lahko tudi volilni sistem spremeni!
Odg: Režim volitev v gasilstvu
Če prav razumem zdajšnji sistem, se v društvu sama odločita poveljnik in predsednik (delegata), katerega izmed kandidatov bosta podprla za predsednika/poveljnika GZ in GZS?!
A ni to čudno? Poleg tega je čudno, da se izvedejo volitve v društvih prej kot na zvezah. Razlog? Primer -> nekdo, ki računa, da bo postal poveljnik zveze, odstopi z mesta poveljnika društva oz. ne vloži ponovne kandidature (ki bi jo vsekakor dobil). Tam ga podtalno zjeb... in tako sposoben človek ostane brez vodstvene funkcije?!
Lep primer se je zgodil sicer na nivoju nižje, torej na GPO, kjer je ravno na takšen način izredno sposoben, strokoven, perspektiven poveljnik zapustil svojo funkcijo in zaradi neizvolitve ( beri- zmenjenih volitev) ostal brez vodenja društva.
Vidite - čudne situacije, v katere nas privede naš sedanji režim se pojavljajo vsakodnevno.
PS: ali se mogoče kdo v moji zgodbici najde?
A ni to čudno? Poleg tega je čudno, da se izvedejo volitve v društvih prej kot na zvezah. Razlog? Primer -> nekdo, ki računa, da bo postal poveljnik zveze, odstopi z mesta poveljnika društva oz. ne vloži ponovne kandidature (ki bi jo vsekakor dobil). Tam ga podtalno zjeb... in tako sposoben človek ostane brez vodstvene funkcije?!
Lep primer se je zgodil sicer na nivoju nižje, torej na GPO, kjer je ravno na takšen način izredno sposoben, strokoven, perspektiven poveljnik zapustil svojo funkcijo in zaradi neizvolitve ( beri- zmenjenih volitev) ostal brez vodenja društva.
Vidite - čudne situacije, v katere nas privede naš sedanji režim se pojavljajo vsakodnevno.
PS: ali se mogoče kdo v moji zgodbici najde?
Rok Ušen, GČ I. st.
Odg: Režim volitev v gasilstvu
Da bi Predsednik, Poveljnik in delegat društva,volili tako kot zahteva članstvo PGD...... me spominja na neke druge čase, ko so prihajale direktive od zgoraj!
Vse te funkcije, so neposredno voljene na OZ društva, zato ne vidim razloga, da bi članstvo sufliralo zraven pri vsaki odločitvi! Jaz bom volil v skladu z mojim prepričanjem, če članstvo z tem ni zadovoljno, naj me v skrajnem primeru razreši z funkcije!
Vse te funkcije, so neposredno voljene na OZ društva, zato ne vidim razloga, da bi članstvo sufliralo zraven pri vsaki odločitvi! Jaz bom volil v skladu z mojim prepričanjem, če članstvo z tem ni zadovoljno, naj me v skrajnem primeru razreši z funkcije!
-
Peter
- Upravnik
- Prispevkov: 4829
- Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
- GE: Zabreznica
- Kraj: Breznica
- Kontakt:
Odg: Režim volitev v gasilstvu
Voljeni delegati morajo zastopati interese članstva društva in ne svojih. Delegat je namreč oseba, ki je izbrana in pooblaščena za zastopanje interesov tistih, ki so ga izvolili.
Z zastopanjem lastnih interesov se pridružiš skupini samovoljnežev, ki neobzirajoč se na mnenje in interese spodajležeče večine delajo po svoje - do konca.
Z zastopanjem lastnih interesov se pridružiš skupini samovoljnežev, ki neobzirajoč se na mnenje in interese spodajležeče večine delajo po svoje - do konca.
Odg: Režim volitev v gasilstvu
Ja pa kaj še 
..... če bi to bilo res o samovoljnežih, potem taki ljudje nikoli nebi bili izvoljeni za nobeno funkcijo.
Nekdo ki je izvoljen za Predsednika ali poveljnika, sigurno ni prvo 10. let delal za lastne interese, potem ga je pa društvo za to še nagradilo in postavilo na položaj!
Normalno, da vsak glasuje za interes društva....ampak teh interesov je toliko kot je članov, to se vidi v praksi!
..... če bi to bilo res o samovoljnežih, potem taki ljudje nikoli nebi bili izvoljeni za nobeno funkcijo. Nekdo ki je izvoljen za Predsednika ali poveljnika, sigurno ni prvo 10. let delal za lastne interese, potem ga je pa društvo za to še nagradilo in postavilo na položaj!
Normalno, da vsak glasuje za interes društva....ampak teh interesov je toliko kot je članov, to se vidi v praksi!
Odg: Režim volitev v gasilstvu
A ti ni logično, da zastopaš večinski interes, ne pa razno raznih mnenj posameznikov.hec napisal/-a:Normalno, da vsak glasuje za interes društva....ampak teh interesov je toliko kot je članov, to se vidi v praksi!
Stati inu obstati. /Trubar/
Odg: Režim volitev v gasilstvu
No volitve bi morale biti takšne da je od prisotnih več kot 50% za enega kandidata ne pa da je več kot 50% vzdržanih pa je vseeno kandidat izvoljen
RAZLIKA JE S KJE SI DOMA
Odg: Režim volitev v gasilstvu
Pozabil dopisat. Glede interesov posameznika. V prejšnjem obdobju je bil član UO GZ po funkciji poveljnik GZ in je imel pravico glasovanja.
Primer.Na poveljstvu je bil sprejet sklep z večino glasov. Na UOse je glasovalo o istem sklepu kot na poveljstvu, poveljnik se je opredelil kot vzdržan. Koga sedaj zastopa? celotno poveljstvo al svoje interese.
Primer.Na poveljstvu je bil sprejet sklep z večino glasov. Na UOse je glasovalo o istem sklepu kot na poveljstvu, poveljnik se je opredelil kot vzdržan. Koga sedaj zastopa? celotno poveljstvo al svoje interese.
RAZLIKA JE S KJE SI DOMA
Odg: Režim volitev v gasilstvu
FONTANA napisal/-a:No volitve bi morale biti takšne da je od prisotnih več kot 50% za enega kandidata ne pa da je več kot 50% vzdržanih pa je vseeno kandidat izvoljen
TO je demokracija!
Primer: Volitve v Državni zbor je enako!
Če je samo en kanditat je dovolj samo en glas podpore, ne glede na to če so ostali vzdržani ali se ne udeležijo volitev!
Saj konec koncev lahko spremenite volitve čisto po svoje!
V pravilih gasilske službe nikjer ne piše o poteku volitev!
V pravilih so navedeni samo pogoji za določene funkcije!
Koliko se jih držijo je pa druga stvar!
V statut lahko napišete da mora biti za izvolitev predsednika več kot polovica vsega članstva!
Zakaj pa ne?
Ampak je to dvorezen meč!
Zakaj ker se lahko najde situacija kjer se društvo znajde v situaciji in skupina bojkotira volitve!
To pomeni da se znajdete v situaciji, da ko lahko pride do brezvladja!
Primer: na občnem zboru vsi podprete razrešitev vodstva, ko je pa potrebno izvoliti novega predsednika pa skupina bojkotira in kandididat ni izvoljen zaradi
pravila da mora biti izvoljen z vsaj polovico članov društva!
Pri normalnih volitvah bi kandidat bil izvoljen, sedaj pa ne?
Kaj pa sedaj?
Nekaj se je pa potrebno zavedat: Ko bo novo vodstvo izvoljeno (ne glede ali na zvezi ali v društvih) bo potrebno z vsemi temi gasilci sodelovat!
Zato se meni zdi da je v gasilstvu preveč prisotna politika izključevanja!
Jaz sem vse, ti pa nič......
V požarih je potrebna pomoč tudi sosednih gasilcev, vendar kako bomo pa delali skupaj, če se pa sedaj ko so volitve en drugim mečemo polena pod noge.....
Ali si bomo po volitvah lahko zaupali če je pa sedaj krvavi boj....
V vojni ni zmagovalcev.....
So samo poraženci.....
ENI BOLJ DRUGI MANJ!
Za pamet pravijo, da je edina stvar, ki je pravično razdeljena na svetu! Vsak zase pravi, da jo imama največ na svetu!
Lep pozdrav Uros
Lep pozdrav Uros
Odg: Režim volitev v gasilstvu
Ja logično jeFranci napisal/-a:A ti ni logično, da zastopaš večinski interes, ne pa razno raznih mnenj posameznikov.hec napisal/-a:Normalno, da vsak glasuje za interes društva....ampak teh interesov je toliko kot je članov, to se vidi v praksi!
nima pa vedno izvršljivo, zaradi različnih okoliščin!Da bi UO obravnaval enak sklep kot poveljstvo, je sporno iz več vidikov. Prvič poveljstvo je strokovni organ in tudi obravnava strokovne teme. UO ni strokovni organ in zadeve obravnava izključno po politični liniji! Če ti nisi strokovno za nekaj usposobljen, potem tudi za to ne moraš bit odgovoren! Vemo v kakšni meri so bili zdajšnji UO operativno strokovni organi!
Odg: Režim volitev v gasilstvu
»Skupaj spreminjamo stvari na bolje« bomo morali zamenjati »Čvekamo vsevprek«.
Poglejmo izjave!
- Blondi: 20. marec 2008:
Ob vsej tej kuhinji, natolcevanju, podkupovanju, itd. se mi poraja vprašanje, kako bi se v bodoče lahko v gasilstvu znebili v naprej zmenjenih poveljnikov/predsednikov in ostalih bolj ali manj voljenih funkcij. Razmišljal sem v takšni smeri ....
Ali imaš dokaze o podkupovanju? Če jih imaš, ali si kot državljan opravil svojo dolžnost in to prijavil? Če jih nimaš, ali te ni nič izučilo?
»Kako bi se v bodoče lahko v gasilstvu znebili v naprej zmenjenih poveljnikov/predsednikov in ostalih« Kakšno funkcijo opravljaš, kolikokrat si razpravljal in ostale prepričeval o napaki, kolikokrat si glasoval »proti«, tudi takrat, ko so bili vsi »za«. Ali si glasoval »proti« in nato preslišal rezultat: Vsi »za«, nihče »proti«, nihče »vzdržan«. Ali si temu javno in takoj ugovarjal?
Ko sem ob neki priliki glasoval »proti«, me je predsedujoči takoj in naravnost vprašal: »Zakaj pa si ti proti«. Edino kar sem mu lahko odgovoril: »Ko bodo vsi za obrazložili svoj glas, bom tudi jaz obrazložil svoj proti« In ta gospod danes kandidira za predsednika Gasilske zveze Ljubljana.
- Hec: 20. marec 2008
Da bi Predsednik, Poveljnik in delegat društva,volili tako kot zahteva članstvo PGD...... me spominja na neke druge čase, ko so prihajale direktive od zgoraj!
Od kdaj je članstvo dirigiralo od zgoraj? Kakšno funkcijo opravljaš? Kolikokrat si svojega delegata vprašal kako je glasoval? Ali je glasoval tako kot ste se dogovorili? Ali je naredil po svoje ali ga je bilo celo sram imeti drugačno mnenje od večine?
Dajte no, vsi veliki kritikastri položite že enkrat karte na mizo. Moč odločanja je spodaj, samo ne izkoristimo je. Če v društvu ne morete narediti reda, potem pustite višje nivoje pri miru. Oglasite se takrat, ko boste imeli rezultate.
Na forumu vsi razpravljate, tam kjer imate besedo ste tiho. Torej nosite posledice.
Naj ne postane forum peskovnik za polpismene užaljence (ena od definicij forumov).
LP
Janez
Poglejmo izjave!
- Blondi: 20. marec 2008:
Ob vsej tej kuhinji, natolcevanju, podkupovanju, itd. se mi poraja vprašanje, kako bi se v bodoče lahko v gasilstvu znebili v naprej zmenjenih poveljnikov/predsednikov in ostalih bolj ali manj voljenih funkcij. Razmišljal sem v takšni smeri ....
Ali imaš dokaze o podkupovanju? Če jih imaš, ali si kot državljan opravil svojo dolžnost in to prijavil? Če jih nimaš, ali te ni nič izučilo?
»Kako bi se v bodoče lahko v gasilstvu znebili v naprej zmenjenih poveljnikov/predsednikov in ostalih« Kakšno funkcijo opravljaš, kolikokrat si razpravljal in ostale prepričeval o napaki, kolikokrat si glasoval »proti«, tudi takrat, ko so bili vsi »za«. Ali si glasoval »proti« in nato preslišal rezultat: Vsi »za«, nihče »proti«, nihče »vzdržan«. Ali si temu javno in takoj ugovarjal?
Ko sem ob neki priliki glasoval »proti«, me je predsedujoči takoj in naravnost vprašal: »Zakaj pa si ti proti«. Edino kar sem mu lahko odgovoril: »Ko bodo vsi za obrazložili svoj glas, bom tudi jaz obrazložil svoj proti« In ta gospod danes kandidira za predsednika Gasilske zveze Ljubljana.
- Hec: 20. marec 2008
Da bi Predsednik, Poveljnik in delegat društva,volili tako kot zahteva članstvo PGD...... me spominja na neke druge čase, ko so prihajale direktive od zgoraj!
Od kdaj je članstvo dirigiralo od zgoraj? Kakšno funkcijo opravljaš? Kolikokrat si svojega delegata vprašal kako je glasoval? Ali je glasoval tako kot ste se dogovorili? Ali je naredil po svoje ali ga je bilo celo sram imeti drugačno mnenje od večine?
Dajte no, vsi veliki kritikastri položite že enkrat karte na mizo. Moč odločanja je spodaj, samo ne izkoristimo je. Če v društvu ne morete narediti reda, potem pustite višje nivoje pri miru. Oglasite se takrat, ko boste imeli rezultate.
Na forumu vsi razpravljate, tam kjer imate besedo ste tiho. Torej nosite posledice.
Naj ne postane forum peskovnik za polpismene užaljence (ena od definicij forumov).
LP
Janez
Odg: Režim volitev v gasilstvu
Bravo Janez.
Mislim, da si kvalitetno pokomentiral neke izjave. Mislim, da je pravilno, vsaj v našem PGD-ju je tako,da se na Občnem zboru določi dva delegata za Občni zbor GZ in dejstvo je, da se pač dogovorimo koga društvo podpre in mislim, da sta naša delegata do sedaj redno volila za tistega, kar smo se zmenili v PGD-ju. Jaz sem namreč predsednik PGD-ja in nikakor ne bi hotel vodit društva, kjer bi bili interesi nekega posameznika(našega delegata) pred interesi društva. Način volitev sicer dopušča, da delegat voli drugače,samo tolk pa že poznamo ljudi v društvu, da Občni zbor izvoli taka delegata, ki jima je prednost interes društva in ne lastni interes.
Pa se kasnej na to temo še kaj oglasim.
LP
Mislim, da si kvalitetno pokomentiral neke izjave. Mislim, da je pravilno, vsaj v našem PGD-ju je tako,da se na Občnem zboru določi dva delegata za Občni zbor GZ in dejstvo je, da se pač dogovorimo koga društvo podpre in mislim, da sta naša delegata do sedaj redno volila za tistega, kar smo se zmenili v PGD-ju. Jaz sem namreč predsednik PGD-ja in nikakor ne bi hotel vodit društva, kjer bi bili interesi nekega posameznika(našega delegata) pred interesi društva. Način volitev sicer dopušča, da delegat voli drugače,samo tolk pa že poznamo ljudi v društvu, da Občni zbor izvoli taka delegata, ki jima je prednost interes društva in ne lastni interes.
Pa se kasnej na to temo še kaj oglasim.
LP
BITI "DOBER PROSTOVOLJNI GASILEC" JE POLNA ZAPOSLITEV!!!
Odg: Režim volitev v gasilstvu
Janez - z vsem spoštovanjem do vas- kaj pa je ponujanje mesta podpredsednikov v zameno za glas drugega kot podkupovanje? In kaj je v zameno za podporo za poveljnika zveze dodeljenih 10.000€ za t.i. odpravo posledic vodne ujme?
Vse to in še marsikaj lahko preberemo na tem forumu, slišimo med gasilkami in gasilci, ki vsakodnevno iz prve roke lahko spremljajo dogovarjanje/pregovarjanje na zvezah in mimo njih.
Ali me je izučilo?! Nevem, moj primer lahko enačite z razmerami Galilea. Upam, da veste potrobnosti njegovega bridkega konca.
Če ne lahko razložim na ZS.
Še to- pa ja niste mislili, da bomo na forumu govorili vsi v en glas, samo tisto, kar se sme, kaj je vodilnim po godu. Forum je medij, kjer lahko gasilci in gasilke (ja, tudi te so prisotne:)) izražamo svoja mnenja, nesoglaja, želje,izkušnje, ...
Ravno za to, ker včasih skrenemo s poti- izgubimo rdečo nit, je pomembno in to osebno zelo cenim, da se v debate vključujete strokovnjaki kot ste vi, poklicni gasilci, negasilci. S tem čeravno pravite da preveč čvekamo - marsikdaj spremenimo stvari na bolje. Če ne drugega pa vsaj mišljenje kakega posameznika/posameznice.
Torej, upam da se bo debata razvijala še naprej.
Vse to in še marsikaj lahko preberemo na tem forumu, slišimo med gasilkami in gasilci, ki vsakodnevno iz prve roke lahko spremljajo dogovarjanje/pregovarjanje na zvezah in mimo njih.
Ali me je izučilo?! Nevem, moj primer lahko enačite z razmerami Galilea. Upam, da veste potrobnosti njegovega bridkega konca.
Če ne lahko razložim na ZS.Še to- pa ja niste mislili, da bomo na forumu govorili vsi v en glas, samo tisto, kar se sme, kaj je vodilnim po godu. Forum je medij, kjer lahko gasilci in gasilke (ja, tudi te so prisotne:)) izražamo svoja mnenja, nesoglaja, želje,izkušnje, ...
Ravno za to, ker včasih skrenemo s poti- izgubimo rdečo nit, je pomembno in to osebno zelo cenim, da se v debate vključujete strokovnjaki kot ste vi, poklicni gasilci, negasilci. S tem čeravno pravite da preveč čvekamo - marsikdaj spremenimo stvari na bolje. Če ne drugega pa vsaj mišljenje kakega posameznika/posameznice.
Torej, upam da se bo debata razvijala še naprej.
Rok Ušen, GČ I. st.
Odg: Režim volitev v gasilstvu
Janez dobil boš svoj odgovor:
Da bi društvo dirigiralo od zgoraj nisem rekel! Sicer mi je pa kakršno koli dirigiranje od spodaj zgoraj levo ali desno odveč. Za te stvari imamo volitve.
Opravljam funkcijo poveljnika pgd. Svojega delegata pa nimam kaj spraševat, kako je volil, ker sem ta odgovor dobil že takrat, ko sem oddal glas za njega. Delegatu popolnoma zaupam, vem kakšne poglede na gasilstvo ima, zato vem kako voli! Ljudi volimo v paketu z vsemi dobrimi lastnostmi in slabimi
Red v društvu imamo, žal ga pa nimamo na GZ. Rezultate tudi imamo, žal pa jih nimamo na GZ.
Da bi društvo dirigiralo od zgoraj nisem rekel! Sicer mi je pa kakršno koli dirigiranje od spodaj zgoraj levo ali desno odveč. Za te stvari imamo volitve.
Opravljam funkcijo poveljnika pgd. Svojega delegata pa nimam kaj spraševat, kako je volil, ker sem ta odgovor dobil že takrat, ko sem oddal glas za njega. Delegatu popolnoma zaupam, vem kakšne poglede na gasilstvo ima, zato vem kako voli! Ljudi volimo v paketu z vsemi dobrimi lastnostmi in slabimi
Red v društvu imamo, žal ga pa nimamo na GZ. Rezultate tudi imamo, žal pa jih nimamo na GZ.