Cev in notranji napad: pravilna izbira ali tvegan vstop?

[M-Coki]

V prilogi objavljam fotografijo, kjer trije gasilci PGD xy izvajajo notranji napad. Do tukaj vse lepo in prav, dokler ne pogledam cevi, s katero fantje izvajajo notranji napad. Gre za cev fi 16mm, ki se uporablja za gozdne požare in zame z njo notranji napad še zdaleč ni primerem, kaj šele... Imam prav?

Toda zakaj fante po PGD-jih učijo tako - imajo prav ali ravnajo zmotno? Kolikor vem, se za notranji napad uporablja cev fi 25mm oz. tako imenovana D cev... Ne predstavljam pa si, da s skoraj 1/2 tanjšo cevjo vstopam v prostor z ognjenimi zublji in visoko temperaturo!

Sedaj me pa zanima veše mnenje o vsem tem... ali v pgd xy učijo pravilno izvedbo notranjega napada ali pa... presodite sami?

[Ndrej]

Moje mnenje:

Če nimaš debelejše cevi za hitri napad, je tudi to v redu. Za zečetne požare je vsekakor dovolj.

[Gregor K.]

M-coky malo si poenostavil povezavo premerov cevi in VT ter klasiko.

Ndrej tu ni kompenziranja - ali je ali ni.

In razmišljanje v smislu - če drugega ni, bo tudi to v redu te lahko pripelje v bolnico na oddelek za opekline (če imaš srečo)

Vstop v prostor se naj obvezno izvaja z vodo na ročniku (ne razne variante z gasilniki na prah), vsak, ki je kdaj posredoval pri resnem požaru pa ve, da je za to primerna in zadostna le klasika (C, izjemoma D cev) ali VT velikega premera z ustreznim ročnikom!
In pa nekaj znanja tudi!


Izjeme IZJEMOMA potrjujejo pravilo! Držimo se pravila in ne lovimo izjem!

[Skavt]

Bistven je pretok in ne premer. Pretok na ročniku mora biti minimalno 200l/min. Z cevjo fi 16, je to v praksi neizvedljivo.

[MarkoŠ]

Na vseh praktičnih vajah na Igu učijo, da se za notranje napade uporablja najmanj 3 x C cev z ustreznim ročnikom - turbomatik.
Pravilen vstop v notranji napad.
To je le simulacija brez vode.

Za notranj vstop se obvezno uporablja 2 napadalca, lahko tudi 3 napadalce, kar ni nič narobe.

Na Hot Fire modul A, te najprej učijo rokovanja obeh napadalcev v klečečem položaju z turbomatik ročnik.
Pravilna uporaba curkov na prostem.
Merjenje temperature z vodo.
Polkrožno gašenje z razpršenim curkom, ki se prilagaja prostoru.
Zaključno gašenje z strnjenim curkom - 3 kratki streli.
Vaja je z vodo.

To bi morali vedeti in znati vsi notranji napadalci.

Zakaj najmanj 3 C cevi in turbomatik ročnik?!?

Najmanj 3 C cevi, ker je razdalja od vstopa v prostor in ognja ravno pravšnja.
Turbo matik ročnik, ker ima velike vodne kapljice, se lahko regulira pretok vode na ročniku in lahko spreminjaš vodni curek z razpršenega v strnjen curek.

Zakaj ne visoki tlak?!?

Ima premajhno dolge cevi.
Visoki tlak nam najprej razbije velike vodne kapljice v majhne vodne kapljice, ki pa niso primerne za gašenje.

Zakaj se uporablja visoki tlak?!?
Uporablja se za:
- za gašenje začetnih požarov
- za gašenje gozdnih požarov

[simoncheq10]

za začetne požare je to čisto vredi...s tem pa nemoreš gasit v naravi.

[Oskar]

za začetne požare je to čisto vredi...s tem pa nemoreš gasit v naravi.

Ker bere naš forum veliko mladih in neizkušenih gasilcev, in smo vsi , ki ga urejamo veseli da je tako, moram k tej zadnji objavi vseeno dodati.
Simonček , čeprav je to tvoja prva objava , pa je že zrela za "klobaso leta"

Torej , to kar si napisal je pač narobe oziroma zmotno. Še tisto o začetnih požari bi se lahko diskutiralo. Gasilci namreč gasimo zelo malo začetnih požarov.

[simoncheq10]

wem da gasimo zelo malo začetnih požar...samo z to hitronapadalno gre majn wode pa še manjšo škodo naredimo.

[Rok Ušen]

Notranji napad in hitra cev (VT) ne gresta skupaj!!! Za moje pojme je VT primeren izklučno za zunanjo uporabo (skoraj tako kot da bi brali navodilo za uporabo od kakšnega mazila ) torej gašenje požarov v naravi, morebiti na motornih sredstvih, kakšno ohlajanje cistern...

Poleg tega, da je v primerjavi s turbomatikom delo z ročnikom za VT slabše (vsaj pri našem se ne da regulirati pretoka vode npr.), je tako kot je bilo že napisano na voljo le končno število metrov cevi. Imajo pa zadnje čase zaposlene zavarovalnice strokovnjake (beri gasilce, ki so bili nekoč nekje pomembni, pa so jih potem odžagali), ki preučujejo dejanja gasilcev in presodijo, ali je bilo neko dejanje potrebno ali ne. Ne vem kako bi se lastnik objekta zmenil za odškodnino, če so gasilci za notranji napad uporabili VT in z njemu poleg gašenja razsuli sobo ali dve.

PS: še na nobenem izobraževanju na Igu nismo uporabljali (oz. se vsaj menili o uporabi ) visokega tlaka.
Včasih preveč odtehta dejstvo, da je treba "navadne" cevi na roke zvijati, za VT imamo pa navadno avtomatske navijalce.

Malo v razmislek ...

[Tomkat]

wem da gasimo zelo malo začetnih požar...samo z to hitronapadalno gre majn wode pa še manjšo škodo naredimo.

Najprej: Pravila foruma zahtevajo rabo slovenskega jezika, ker nismo kitajci.

Nato pa:
Daj, ne klobasaj no!
Malce si preberi mnenja ostalih sodelujočih v debati: Kaj je primerno za notranji napad in kaj ne, kaj je uporabno za požare v naravi...

Z tako logiko razmišljanja res ne boš naredil veliko škode, ker do ognja sploh prišel ne boš.
Z dosti pameti in znanja tudi z "klasiko" ne porabiš veliko vode.

PS: še na nobenem izobraževanju na Igu nismo uporabljali (oz. se vsaj menili o uporabi ) visokega tlaka

No, jaz sem na usposabljanju na Igu že sodeloval v debati o rabi VT pri notranjih napadih. Zaključek je bil: v praksi ni nič spornega, če ga uporabimo, sploh v primerih npr. manjšega števila operativcev na intervenciji (npr. kot prvo je na terenu GVC 24/50) pa je treba tam nekje do 2. nadstropja - je VT sigurno boljša izbira kot klasika, predvsem hitrejša. Ampak kakšen VT- to je pomembno. Sigurno NE "špičalnik".

[M-Coki]

No, ravno v ta namen sem odprl temo, da izvemo, kako drugi izvajajo notranji napad. Toda žal, kot vidimo, ponekod ne učijo ravno pravilne taktike, kako postopati pri tem - primer Simoncheq! Kdo je kriv, da se, če vzamemo primer s fotografije (pa verjetno jih je še veliko več), notranji napad izvaja s cevjo, ki še zdaleč ni primerna za kaj takšnega...

wem da gasimo zelo malo začetnih požarov...

Simoncheq - ko že trdiš, da veš, da gasimo zelo malo začetnih požarov, zakaj pa potem nekaj objav prej trdiš, da je to primerno za začetne požare (kot, da jih gasimo nevem kako veliko?) Daj, razmisli malce...

s tem pa nemoreš gasit v naravi

Hja s čim pa potem - z MB 8/8 (sesalne cevi pa v bližnji potok)? ... ah -> za ''klobaso leta'', res!

[M-Coki]

(npr. kot prvo je na terenu GVC 24/50) pa je treba tam nekje do 2. nadstropja - je VT sigurno boljša izbira kot klasika, predvsem hitrejša. Ampak kakšen VT- to je pomembno. Sigurno NE "špičalnik".

Tudi jaz razumem VT npr. iz GVC 16/25 (premera 25 oz. 28mm), ne pa ta VT s fotografije iz GVV-1, kot jo imajo tudi ''špičalniki''.

Najbolj zmotno pa je, da se na izobraževanjih oz. vajah mlade in tudi starejše uči tak način izvajanja notranjega napada!

[Daniel]

Mogoče kdo ve ali je možna izvedba notranjega napada s pomočjo visokotlačne naprave "IFEX"? ALi smo pri tem omejeni s količino vode ter kje se ga nosi ob IDA? Oz. če ne, kje se lahko ta sistem uporablja ali pa je bila to samo "modna" muha?

[cvirk]

samo nekaj bom dodav z to cevjo smo že gasili notranje požare in morem vam povedat da z njo lahko gasiš moramo upoštevat da je zelo težko vlačit c voda za sabo če tudi sta dva ali trije napadalci v skupini. in na koncu če bi šli pogledat je bilo tudi zelo malo vode na tleh na igu so mi inštruktorji tudi pravli da je važno da naredimo tudi malo škode da čuvamo tujo lastnino. z taki fi-jem pa nevem zakaj je taka polemika okrog tega še noben mi ni natančno obrazložo zakaj se nebi smelo s tem gasit. prosim tudi da mi nekdo obrazloži kako bi gasili požar v 4 nadstropju z c-vodom?

[gdemsa]

Iz slike sklepam, da je šlo za vajo oz. prikaz posredovanja v zaprtem prostoru, na vajah pa se pogosto dogaja da se izbere hitrejša izvedba, pa če tudi ni ravno 100% po pravilih. Saj se opazovalci ob predolgem "obotavljanju" gasilcev sprašujejo o ustrezni usposobljenosti gasilcev ki napad prikazujejo.
Ne glede na izbiro cevi pa priporočam, da se v enotah malo pozabavate in izvedete kakšen test znanja uporabe ročnikov turbomatk saj se dostikrat izkaže da moraš dobiti "grif" da brez pomisleka avtomatsko odpreš ročnik s pravilnim curkom.