Gasilska šola v parlamentu

[Peter]

Janez je v drugi temi omenil, da gasilske šole v Medvodah ni že 60 let. Je ni države v Evropi, ki bi si privoščila izostanek takšne institucije. Znana so prizadevanja GZS za ustanovitev njihove kvazi gasilske šole in očitno je to tudi eden izmed vzrokov, da pri nas prave gasilske šole še nimamo. Po mojem mnenju bi GZS lahko imela svojo gasilsko šolo organizacijske smeri, pa naj tam, po poteh kumrovške šole, proizvajajo svoje "preverjene" kadre. Ostala gasilska izobraževanja naj pustijo tistim, ki so jih sposobni izvajati.

Očitno se je končno zganila tudi politika, saj bodo jutri v parlamentu zastavili poslansko vprašanje, ki si ga lahko preberete tukaj. Prenos poslanskih vprašanj se bo pričel jutri ob 15.00 na drugem sporedu RVT SLO in mogoče bo odgovor na to vprašanje že med prenosom.

Upam, da bo to vprašanje spodbudilo ministra, da se bo resneje lotil projekta gasilske šole in da bo nastala prava, evropsko primerljiva, skupna gasilska šola za prostovoljne in poklicne gasilce.

[janez]

Dobro je, da bo o "gasilski šoli" razpravljal parlament. Kaj bo rezultat je drugo vprašanje.

V Sloveniji smo imeli po drugi svetovni vojni gasilsko šolo. Začelo se je v Žireh, nato je bila v Medvodah. "Fabricirala" je dobre kadre. V šoli je vladala disciplina.

Ko so šolo ukinili, se je zadeva razletela. Arhiv je porazgubljen, nekaj ga je celo v zasebnih zbirkah. S težavo sem rešil pred uničenjem nekaj materiala iz gasilske šole v Medvodah (kasneje je bil na Vojkovi v Ljubljani). Sedaj je to deponirano v Izobraževalnem, centru za zaščito in reševanje. Upam, da bo Milan poskrbel za ohranitev. Prerezi črpalk, ročnikov, armatur (vse ročno izdelano), ni zanimivo le gasilsko ampak tudi kot ročni izdelek. Množica hišic za pouk na maketah - lepo narejeno.

Kasneje je bila ustanovljena šola za poklicne gasilce v okviru Sekretariata republike Slovenije za notranje zadeve - izpostava šole za miličnike v Tacnu. Prostor je imela v objektu Gasilske brigade Ljubljana na Vojkovi 19 v Ljubljani.

Danes se tako poklicni kot prostovoljni gasilci usposabljajo v Izobraževalnem centru za zaščito in reševanje na Igu (v okviru Uprave za zaščito in reševanje v Ministrstvu za obrambo)

Pogoji za usposabljanje so dobri. Predavatelji in instruktorji so večinoma isti tako za poklicne kot za prostovoljne gasilce. To pomeni, da se znanja poklicnih in prostovoljnih gasilcev usklajujejo. Počasi, vendar se.

Učne programe, tako za prostovoljne kot tudi za poklicne gasilce predpisuje in podpisuje minister za obrambo.

Tako Gasilska zveza Slovenije kot tudi Združenje poklicnih gasilcev Slovenije imajo velike apetite po "lastni GASILSKI ŠOLI".

Kaj pa je GASILSKA ŠOLA?

Ali je to stavba; ali so to učilnice, ali je to zbornica, ali je to garaža polna gasilskih vozil..... ? ! ? ! ? ! ?

Niti največje avtoprevozniško podjetje ne opravlja vozniških izpitov in ne izdaja vozniških dovoljenj za lastne potrebe. Pa vendar potrebuje veliko voznikov. To je v pristojnosti države.

Torej naj bi v urejeni državi bila država (državna institucija) tista, ki organizira usposablja in potrjuje gasilsko znanje. Ne lastna organizacija, država je tista (državna ustanova), ki potrdi osebo, da sposobna samostojno opravljati določen poklic. Vsi akemski poklici poznajo strokovni izpit, ki ga diplomati po določenih letih prakse opravljajo pred državo (državno komisijo).

Kako se stvar imenuje; - gasilska šola ...-izobraževalni center.... -ali kar tako nekaj.... to je stvar estetike. Pomembna je vsebina.

Pustimo se presenetiti.

LP

Janez

[Milan Dubravac]

No eno pojasnilo:
Poklicni gasilci se izobražujejo v izobraževalnem centru in dobijo tudi potrdila ministrstva in centra.
prostovoljni gasilci pa se izobražujejo v Gasilski zvezi Slovenije in tam tudi dobijo potrdilo. To je bistvena razlika in velika izjema, če primerjamo z drugimi državami.
Gasilska zveza Slovenije z nekaterimi tečaji in praktičnimi vajami gostuje v ICZR, to je le treba povedati. To je zelo nenavadno, vendar se bojim, da bo tako ostalo.
Upam, da se v tej državi loči kaj je strokovna pedagoška institucija in kaj stanovska organizacija. Nekoga bo enkrat zaradi vztrajanja pri takih rešitvah še glava bolela.

Tisti, ki bo izjavljal, da se prostovoljni gasilci usposabljajo v Gasilski šoli in izdajal certifikate krovne organizacije je skrajno neodgovorna oseba, ki celo zavestno laže!

[toma]

Naj povem da se strinjam tako z Janezom kot z Milanom, vendar pa naj povem ,da dokler ni gasilske šole moramo bit zadovoljni s tem kar imamo , vsaj tisti ,ki smo skoraj vsako leto na Igu.Če bi niti tega ne imeli bi bilo znanje še bolj okrnjeno, mislim seveda na prostovoljne gasilce se pa strinjam s tem ,da so pa inštruktorji tisti od katerih se veliko lahko naučiš , vsaj praktičnega dela. Zanima me pa nekaj drugega in sicer kako bo v gasilski šoli,če seveda sploh bo ugledala luč sveta urejeno financiranje izobraževanja prostovoljnega gasilca, ali bodo tako izobraževanje plačevala društva sama oz. kako je z tem v tujini ? Bojim pa se ,da če bodo društva morala sama financirat vso izobraževanje ,da bo tudi kadra vselej manj vsaj po tem sodeč koliko društvo pridobi sredstev za delovanje.

[Oskar]

Včeraj sem spremljaj prenos iz parlamenta, pa nisem dočakal poslanskega vprašanja glede šole !
Moja mi je rekla, če se mi je zmešalo , ker gledam politiko cel popoldan !

Ali je kaj novega !

[Peter]

Nisi bil dovolj vztrajen. Vprašanje je bilo na vrsti ob 15.40.

Drugače pa nič novega. Minister je odgovarjal zelo splošno in pavšalno, ter zraven vrgel še kakšno klobaso. Jaz mu verjamem, da ministrstvo za obrambo vodi minister, samo kdo vodi ministra?

Kaj je povedal minister, si lahko prebereš v spodnjem navedku s spletišča DZ-ja.

PREDSEDNIK FRANCE CUKJATI: Hvala. O predlogu poslanca dr. Slavinca, da Državni zbor na naslednji seji opravi razpravo o odgovoru ministra za obrambno, na njegovo poslansko vprašanje bo Državni zbor odločil jutri v okviru glasovanj.
Gospod Robert Hrovat bo postavil poslansko vprašanje ministru za obrambo. Prosim.

ROBERT HROVAT: Hvala lepa za besedo gospod predsednik. Spoštovani ministrski zbor, kolegice, kolegi, gospod minister za obrambo!

23. TRAK (VI) 15.40

(nadaljevanje) Z noveliranim zakonom o gasilstvu se je dvignila splošna izobrazba za poklicne gasilce, s tem pa je potrebno prenoviti tudi učne programe. Pogoj za vodenje v poklicnih gasilskih enotah je najmanj višja strokovna izobrazba. Ali se morda na ministrstvu za obrambo razmišlja o višji strokovni šoli za gasilce, kot je to na primer v policiji? Menim, da bo v kratkem času v Sloveniji primernega kadra začelo primanjkovati in najbrž se vsi zavedamo, da so ravno gasilci tisti, ki na področju zaščite in reševanja opravijo daleč največji del operativnih nalog ob različnih izrednih dogodkih.
Vodenje intervencij je prav gotovo najpomembnejši faktor za uspešno izvedeno akcijo. Razloge za nujne in hitre korake na področju izobraževanja gasilcev lahko beremo in spremljamo skozi razne oblike hudih naravnih in drugih nesreč, praktično iz dneva v dan, tako doma, kot tudi v tujini. Prav tako pa tudi splošne varnostne razmere v novejšem obdobju v svetu zahtevajo od prvih posredovalcev nova in nova znanja, ki so jim lahko kos le z izurjenim in kvalitetnim sistemom usposabljanja.
Zato vas, gospod minister, sprašujem: Ali so že narejeni kakšni konkretni koraki pri prenovi programa za gasilske častnike, z namenom izobraževanja kadra za vodenje intervencij? Ali se v izobraževalnem centru zaščite in reševanja obetajo kakšne kadrovske okrepitve, saj je sedaj za področje izobraževanja sistemiziranih le nekaj delovnih mest. Menim, da bi bilo prav, da bi bila gasilska šola v Sloveniji primerljiva s šolami v območju EU, kajti skrb za stroko in znanje na področju varnosti naših državljanov nam mora biti v današnjem času enostavno prioriteta. Hvala lepa za odgovor.

PREDSEDNIK FRANCE CUKJATI: Hvala. Gospod minister, izvolite.

KARL ERJAVEC: Hvala za vprašanje. Naj povem, da dejansko po novelaciji zakonov s področja zaščite in reševanja, to je zakona o gasilstvu, zakon o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami, smo začeli tudi s prenovo programov izobraževanja in pa usposabljanja. Naj povem, da program za poklicnega gasilca je tudi prenovljen, prav tako program za prostovoljne gasilce. Naj povem tudi, da je tudi začeta priprava za ustanovitev gasilske šole, in sicer višje gasilske šole. Tukaj bomo imeli nekaj kadrovskih težav, vendar bomo z reorganizacijo znotraj uprave za zaščito in reševanje to tudi uspeli. Vse te organizacijske in kadrovske rešitve za višjo gasilsko šolo že imamo.
Moram pa reči tudi glede vašega drugega vprašanja, in sicer ki se nanaša na vodenje intervencij, da tukaj tudi namenjamo posebno pozornost in da bo pripravljen dopolnjen koncept, in sicer glede vodenja intervencij pri velikih požarih, se pravi v naravi

24. TRAK: (KO) - 15.43

(nadaljevanje) in enako tudi v primeru nesreč v cestnih predorih. Mislimi, da smo tukaj že primerljivi s tistim, kar se dogaja v tujini, saj tudi naši strokovnjaki, predavatelji predavajo tako v okviru EU in okviru Zveze Nato tako, da mislim, da te aktivnosti potekajo v to smer in ne pričakujem kakšnih posebnih težav, razen tistih kadrovskih, vendar vidimo znotraj uprave za zaščito in reševanje, da bo to možno rešiti. Tako, da po novelaciji celotne zakonodaje je sedaj vsa pozornost usmerjena na programe usposabljanja. Naj pa povem, da v tem smislu razvijamo tudi nove centre; poleg centra na Igu, se sedaj izdeluje center v Sežani, zlasti zato, ker je to področje Krasa najbolj požarno ogroženo in da imamo v načrtu tudi za vzhodno Slovenijo izgradnjo centra za usposabljanje gasilcev v Pekrah, tukaj pa tudi že tečejo dogovori z Mestno občino Maribor, da bi ta prostor pridobili za ta namen.

[Oskar]

Hvala Peter za ta tekst, sem pač vmes malo zaspal !

Torej šola je obljubljena, vse je obljubljeno. Upam , da jo bodo naši pionirji in mladinci dočakali .

[teoretik]

Veliko je bilo že predlogov in pripomb glede gasilske šole, nihče pa še ni podrobno napisal za kakšno šolo pravzaprav gre.

Naj nekdo napiše kakšni kadri se bodo usposabljali v šoli, s kakšnimi nazivi ali čini bodo prihajali dijaki iz šole, koliko oddelkov je predvidenih, kakšni bodo predmetniki in tako naprej, da bomo to lahko tolmačili tudi drugim.

( to je gasilsko in ne poslansko vprašanje).

[Drago]

Znana so prizadevanja GZS za ustanovitev njihove kvazi gasilske šole in očitno je to tudi eden izmed vzrokov, da pri nas prave gasilske šole še nimamo.

Prizadevanja GZS za "gasilsko šolo" so (seveda) znana. Mogoče so malo manj znani interesi, ki smo jih sicer na tem forumu že večkrat omenjali. Namreč, vsa silna prizadevanja temeljijo ravno na teh - taistih interesih. pa vas vprašam:

1. Kje bi se (v delovnem času) skrival poveljnik GZS, če ne bi imel več česa iskati na IG-u in kje bi si naj zaslužili (dodatne) euverčke vsi tisti (večinoma) funkcionarji GZS, ki jih (prava) GASILSKA ŠOLA ne bi več rabila (niti za pometače)?! (definirati učne programe in usposobljene izvajalce)

2. Ali bi (prava) GASILSKA ŠOLA dopustila nekemu "jebivetru", da bodoče operativce usposablja - za notranji napad z rabo (že zdavnaj) preživetih gasilskih mask?! (uskladitev izvajanja učnih programov)

3. Ali bi (prava) GASILSKA ŠOLA izdala verificirane listine, na podlagi katerih bi bilo mogoče napredovanje (beri: darovanje činov) tudi takim, ki z operativnim gasilstvom nimajo oziroma ne morejo imeti - nič skupnega?!

4. Koga je sedaj mogoče povprašati - za odgovornost v zvezi usposobljenosti operativnih gasilcev?!

5. In (prava) GASILSKA ŠOLA bi želela izvajati preglede - testiranja...itd. v zvezi tipizacije gasilske opreme (porka gate) Vidite, malo sem naštel - pa me že (z MK-jem in EE-jem vred) spreletava srh.

...bi še našteval vprašanja...pa se mi več ne da.

lp DC

[Janez Novak]

Ja potemtakem je najbolje, da imamo gasilsko šolo, gasilsko zvezo in še požarni laboratorij na isti lokaciji.

[Milan Dubravac]

Odgovor teoretiku:

Višja gasilska šola naj bi bila nadomestek dosedanjega programa za gasilske tehnike.
Bila bi javno pravno veljavna in naziv, ki bi ga pridobili kandidati bi bil gasilski inženir. Stopnja usposobljenosti pa bi bila GASILSKI ČASTNIK.
V juliju sta bila na Svetu za poklicno izobraževanje sprejeta dva poklicna standarda in sicer GASILEC in GASILSKI ČASTNIK. To precej spreminja dosedanje pojmovanje. Standardi namreč veljajo tudi za prostovoljne gasilce.
O samem programu pa bom pisal v prihodnje.

[Drago]

Menim, da bo v kratkem času v Sloveniji primernega kadra začelo primanjkovati in najbrž se vsi zavedamo, da so ravno gasilci tisti, ki na področju zaščite in reševanja opravijo daleč največji del operativnih nalog ob različnih izrednih dogodkih.

Ne vem, kdo je našega poslanca informiral, da je do sedaj (v gasileriji) bilo dovolj usposobljenega kadra Glede vodenja velikih intervencij pa sem mnenja, da nam MK zadostuje (saj se hecam, nooo ), ker kjerkoli se je pojavil - povsod nastane potreba za postavitvijo obeležja z napisom "Ob gašenju velikega požara je na tem mestu preživel največ časa poveljnik GZS!" Problem pa nastane, ker "organi" ne pustijo postavitve obeležja - na parkiriščih (ebiga).

Zdaj pa zares, hvale vredno je prizadevanje tega našega poslanca, če mu bo pa uspelo prepričati Erjavca, da gasilske dirke niso vrhunec gasilskega usposabljanja (v kar je sedaj prepričan) pa mu bomo postavili obeležje, če bo potrebno - v državnem zboru Nikoli pa ne pozabit...politika je k....ampak tu in tam, se najde tudi tukaj kakšen pošten akter.

lp DC

[Janez Tratnik]

Mislim, da je poslanec Hrovat načel temo, ki odkriva vrh ledene gore tako v izobraževanju kot v organizaciji struktur sil zaščite in izobraževanja. Pač se v našem sistemu sistemu še vedno držijo ljudje, ki so ostanki bivšega režima in takšno politiko želijo ohraniti še danes. Vendar se je sistem menjal in te sile bo potrebno organizirati drugače in v skladu s smernicai EU. To je dejstvo in še takšno zatiskanje oči ne pomaga nič.
Vsekakor smo eden od ključnih dejavnikov tu gasilske enote. Tako poklicne kot prostovoljne. In takšne informacije že prihajajo do naše vrhovne politike. In to kljub temu, da naša GZS spi in ji to vsekakor ni v interesu.
Se pravi, novi časi so na vidiku. Bo pa potrebno realno informirati še kakšnega poslanca, da se bodo realno prepričali, kdo je ključni izvajalec nalog zaščite in reševanja ter kdo se več ali manj "šlepa" zraven in se kiti s tujim perjem ali se mu celo dovoli spati zimsko spanje.
Prav tako pa moramo gasilci za prikaz našega humanega delovanja uporabiti medije. Javno mnenje je ključnega pomena za nas. In to nam v zadnjem času uspeva bolj kod kadarkoli dosedaj. Kljub blefiranju nekaterih šefov naše krovne organizacije, ki se seveda gredo neko čisto drugo igro.

Želim si in podpiram še veliko takšnih Hrovatov.

[darko]

Kar nekaj časa trdim da gasilci nimajo nobene javno veljavne listine za mnogoletna usposabljanja in izobraževanja. Vsa potrdilca jim nič ne pomenijo pri zaposlovanju, delu in napredovanju.
Mislim da je nujno potrebno organizirat to šolo ali oddelek ali enoto, ki bo lahko izvajala verificirane programe in izdajala javno veljavne listine.

V SLO imamo unikaten sistem, ki državljanu s peto stopnjo izobrazbe po polletnem šolanju izdajo spričevalo za četrto stopnjo. S toliko urami in znanji bi bil že inženir, v raznih dopisnih šolah pa še kaj več.

Če se je poslanec Hrovat zavzel za rešitev tega problema je vsekakor pohvalno in mislim da potrebuje širšo podporo.

Doseči moramo še to da bodo gasilci z javno priznano listino imeli prednost pri zaposlovanju v javni in občinski upravi in službah.

Darko

[Jure Čokl]

Vsekakor bo en Robert Hrovat premalo, je pa več kot dobrodošel. Toliko jih je že bilo ki so govorili in govorili, naredili pa nič, da je prav težko še komu zaupati. Ampak upanje umre zadnje in če je zdaj od nekje prišel samo majhen žarek upanja, poizkusimo mu pomagati da bo nekoč vendarle posijalo sonce. Če nam kdo dejansko hoče pomagati ga torej podprimo. Predvsem pa "pošlihtajmo" svoje vrste in najprej naredimo red tam, kjer ga lahko sami. Naprej bo vse lažje.

Mislim da je napočil trenutek, ki bo svoj epilog dobil drugo leto na kongresu. Je že skrajni čas, sicer lahko mirno rečemo, da je ladja odšla brez nas. In da to pravzaprav nikogar od naših vodstvenih kadrov s Tržaške nič ne briga.

Robertu Hrovatu hvala za trud. Pišuka ima prav, tudi jaz si želim in podpiram še veliko takih Hrovatov.