DMG- zakaj za vraga ločevati mladino od ostalih članov v društvu, saj smo konec koncev vsi v istem zosu. Odkar smo rdečo knjižico z brentačami in štafetami "vrgli v koruzo" in prikrojili vzgojo mladine po svoje, imamo veliko manjši osip Ali je že kdo razen Jureta spregovoril o vzgoji GASILCA, ne pa tekmovalca?
Zakaj država umetno vzdržuje nekatere nepotrebne strukture CZ in na veliko nabavlja opremo ki gnije v skladiščih ter ustanavlja enote z vprašljivim odzivnim časom in usposobljenostjo (npr. enota za tehnično reševanje)
DMG-Društvo mladi gasilec je oblika gasilske dejavnosti, ki se odvija v osnovnih šolah. V Naši organizaciji pa imamo mladinske komisije, ki bi morale po programu društev in GZ in GZS delati z mladino in jo tako že z nekim osnovnim znanjem in "gasilsko zavestjo" pripeljati v članske
vrste oz. do gasilca pripravnika.
Glede CZ: ko sem jo omenjal sem imel v mislih ravno to kar si omenjal in je zgoraj navedeno. Predstavljaj si, koliko denarja bi prišlo v gasilske vrste, če bi samo del denarja CZ za vzdrževanje nekaterih enot ki "morajo biti", prelili v gasilske vrste.
Volkec napisal/-a:
Po mojem bi se revolucija v gasileriji morala začeti na najnižjem nivoju. Mislim da je prvi korak pri reorganizaciji gasilstva v naši preljubi državi ureditev statusa prostovoljnega gasilca, saj vemo koliko operativcev na papirju premoremo. Kako za vraga bi lahko opremili vse te "operativce" po vzoru CZ O tem je bilo na forumu že nekaj napisanega.
Status imamo pa ja lepo urejen v Zakonu o gasilstvu. Imaš zavarovanje, imaš malico, delovno mesto ti je zaščiteno, še nadomestila dobivaš. Pa Merila za organiziranje, ta so šele lepa, ti piše, da ti avto in opremo župan kupi, še gasilce ti usposobi. Torej, status imamo, potrebno je doseči, da se bo napisano izvajalo. Ali ima kdo recept , jaz sem ga nekam založil
Nikakor ne po vzoru CZ, Bog ne daj, Tukaj imaš Janez povsem prav. Saj bi se mi potem za na intervencijo zbirali 2 dni. Denar ki se meče skozi okno ta, bi nam tu prav prišel.
Če Janeza poslušam, oz. berem, saj je vse napisano pa še lepo se sliši. Mogoče pa je naša vizija samo to: uresničiti tisto kat je že v zakonu napisano (čeprav sem neklje prej rekel zakonski podlagi temelj, vendar je v gasilskem primeru bolj Andersenova pravljica)
SSKŽ - vizija -e ž (i)
1. vidna zaznava brez stvarne podlage, privid:
zaznava prostorsko ali časovno oddaljene stvari
brez posredovanja čutnih organov: verjeti
vizijam; sanjske vizije preteklih, prihodnjih
dogodkov; vizije jasnovidcev
2. notranje doživetje česa, kar v stvarnosti (še)
ni nastopilo, videnje: vizije so pri njem izrinile
logično sklepanje; preroška vizija pesnika; vizije
atomske vojne / v viziji je videl stroj, ki si ga je
zamislil
3. izmišljena, fantazijska podoba (česa):
4. navadno s prilastkom predstava o tem, kakšna
naj bi kaka stvar (v prihodnosti) bila: uresničiti
je hotel svojo vizijo sveta; dolgoročna vizija
razvoja gospodarstva; Platonova vizija države //
knjiž. dojemanje, razumevanje: renesančna vizija
človeka; pesem izraža harmonično vizijo narave
* psih. psihedelična vizija; psiht. vizija vidna
halucinacija, zlasti religiozno mistična; rel. vizija
notranje doživetje, izkustvo česa nadnaravnega brez
posredovanja čutnih organov; videnje
Janez Kunc napisal/-a:
SSKŽ - vizija -e ž (i)
1. vidna zaznava brez stvarne podlage, privid:
He, he, Janez, tale razlaga je kar primerljiva. Vidimo, ker beremo , stvarnost pa je daleč od nas. Pa pravijo da Grizold tud bere tale forum. Ne verjamem, drugače bi onim voluharjem od CZ že kaj vzel, pa gasilcem dal
Zato pa tovariši, enkrat sem že napisal:
Nabrusimo kose, že klas dozoreva.....
Zdaj moram pa nehat, da me naše sodtvo ne bo obravnavalo kot terorista, ker sem Grizolda omenil.
Najprej moja ugotovitev, ko sem si vzel čas in podrobno prebral vse, kar je bilo objavljeno do danes! Ugotavljam, da nas nihče ne sovraži tako močno kot to počnemo sami.
V pripravi je baje celo nov Zakon o gasilstvu, priznam, da osnutkov nisem bral, sem pa na mnogih gasilskih prireditvah poslušal, da naj bi pripravili zakon, ki bo pisan na kožo gasilcem. Zakon naj bi bil oblikovan na način, da za Gasilska društva po sprejetju le tega, naj ne bi veljal več Zakon o društvih. (nekako tako - "E. Eory") - Bo morda šel mimo nas tudi ta?
Tako, kot mnogi predhodniki opažam, da nekatere reči v gasileriji (društvih in navzgor) ne štimajo. Nikakor pa se ne strinjam z Vami, da je potrebno začeti z reorganizacijo v osnovni enoti, torej v društvih.
Sistem, ki je trenutno vpeljan in pravno veljaven, nam vsem skupaj zagotavlja minimalna sredstva za preživetje. Ne razumem tistih, ki zagovarjajo organiziranost društvev v dve ločeni celoti (gasilsko enoto in nekakšen klub ljubiteljev gasilcev). Želim si, da me prepričajo in tudi dokažejo, da bo potem lokalna skupnost zmogla (beri hotela) financirati obe enoti. In naprej, da mi zagotovijo, da bo "društvo ljubiteljev gasilcev" pripravljeno sredstva, ki naj bi jih pridobila iz različnih virov, tako kot danes namenjala za operativne enote. Mar vam vsem skupaj ni jasno, da je v tem času vedno manj ljudi voljnih prispevati v dobrodelne namene, kakor tudi prostovoljno in predvsem zastonj opravljati različna dela tudi v naši organizaciji. Samo v razmisek! Prihodek GD v katerem sem predsednik je sestavljen iz 1/10 sredstev lokalne skupnsti in požarnega sklada ter 9/10 lastnih prihodkov. 2/10 odhodkov predstavljava "cesarju kar je cesarjevega". Za prihodek smo zaslužni prav vsi, tako "modri" kot "rdeči". Večji del sredstev je namenjen operativi, velik del za investicijsko vzdrževanje, nekaj pa ga ostane tudi za društveno dejavnost.
Takoj se mi postavljajo naslednja vprašanja:
1. Kako si predstavljate delitev premoženja.
2. Bi bile po novi organizacijski shemi operativne enote z sredstvi lokalne skupnosti sposobne "ljubiteljem gasilstva" plačevati najemnine ali obratno?
3. Bi bili "Ljubitelji gasilstva" pripravljeni sofinancirati nabavo vozil, opreme itd. ?
4. Bi bili "Ljubitelji gasilstva" pripravljeni delovne člane in podmladek žrtvovati za popolnitev gasilskih enot in obratno?
5. itd., da ne bom danes predolg????.
Menim tudi, da mnogi, ki tu ocenjujete tako delo predsednikov in poveljnikov ne poznate v celoti njihovega dela, če pa že pa delo v vašem društvu šepa.
Najbolj opravičena, bi bila reorganizacija in prevetritev iz vrha navzdol.
S tem bi rešili mnogo finančnih problemov, kakor tudi nesmiselnih programov in dodatnih obremenitev tistih, ki na lokalni ravni skrbijo za požarno varnost, zaščito in reševanje. Sem pa spadajo tudi razni štabi CZ in drugi organi, ki v celotnem sistemu niso opravičili svojega obstoja in denarja ki so ga od države prejeli na naš račun.
Še enkrat apeliram na vse in tudi tiste, ki kakorkoli lahko sodelujete pri pripravi zakonov in podzakonskih aktov, ne porušite in ne uničite še gasilske organizacije, tako kot ste uničili sistem CZ in prve pomoči.
Tendence (morda za nekoga skrite in vam niso jasne ali pa všeč) v državi je profesionalizacija služb v sistemu zaščite in reševanja, kar pa so društva skozi stoletja ustvarila, pa nenazadnje podržaviti (popbrati). Na to me napeljujejo ugotovitve predsednika zveze, ki zastopa 35 društev in podlega vplivom lokalne skupnosti oz. nekaterih organov beri ljudi, z neargumentirano ugotovitvijo, da je v našem kraju nekaj društev preveč. V tem trenutku nas vse skupaj ščiti Zakon o društvih, ki popolnoma jasno predpisuje, kdo in iz kakšnih razlogov društvo lahko ukine. Verjamem in sem tudi prepričan, če zakon o društvih za nas ne bo več veljal, tudi te zaščite ne bo več.
V prihodnje pa se bom oglasil še na temo tekmovanj, v forumu, ki bo za to namenjen, kljub vsemu pa vam povem že danes, da sem zagovornik tekmovanj vendar z prevetritvijo!
----------------------------
Ni vse zlato kar se sveti!
Saj gasilske enote ni treba ukiniti, samo pipico zapreš in jo pustiš, da životari, crknila ravno ne bo, učinek pa bo enak .
Neki slovenski obrambni minister je nekaj let nazaj izjavil, da polovica društev nižjih kategorij, mima niti ene resne intervencije letno... Ve se kam pes taco moli.
Profesionalizacija:
Če bo šla zadeva tako daleč, kot je šla v Italiji, potem nam bog pomagaj... Primer: obmejna vas Štupca (Stupizza potujčeno), je od edine gasilske enote v Vidmu (Udine) oddaljena 30 km . Če upoštevamo, da se morajo gasilci prebiti najprej skozi Videm, potem še skozi Čedad, po možnosti ob prometnih konicah ... ni vredno besed
Janez Koncilja: naš župan mora občino najprej spraviti iz rdečih številk (tja nas je sam spravil), potem nam bo kupil nov GVC 16/25, pa nove bristolke, pa še izobrazil nas bo ... Glede tistega recepta: pobrskaj po forumu, mogoče ga najdeš !
Dovolj bajk za danes!
The only thing that I regret- I didn't take what I could get. (Motörhead)
kolikor sem gledal predloge novega zakona-praviš da bo pisan na kožo gasilcem-nič od tega.
malo kozmetike, pa malo premetank, pa cvetk kot "prostovoljna operativna enota v prostovoljnem gasilskem društvu..."
v predlogu še piše da intervencijo vodi poveljnik enote, kar pomeni da moramo nabaviti postelje za poveljnike društev in poveljnike-direktorje brigad (zavodov) ki bodo 24 ur na dan v gasilskem domu
pa še in še o statusu gasilca pa nič
poklicni gasilec in primerljivo ustrezen prostovoljec bo moral imeti V. stopnjo izobrazbe- lahko tudi filozofske ali cvetličarske smeri
Volkec napisal/-a:
Janez Koncilja: naš župan mora občino najprej spraviti iz rdečih številk (tja nas je sam spravil), potem nam bo kupil nov GVC 16/25, pa nove bristolke, pa še izobrazil nas bo ... Glede tistega recepta: pobrskaj po forumu, mogoče ga najdeš !
Ni, ni , ne najdem . Ampak zdaj so v modi generiki, mogoče bo pa kdo dal ustrezen nadomestek .
Gasilska društva je nemogoče ukiniti. Zavedati se moramo, da slovenski narod po svoji tradiciji (ki še traja) ni državotvoren narod. (vedno rine v povezave z drugimi narodi, Avstroogrska, Jugoslavija, Evropa), je pa za blažitev svoje nedržavotvornosti postal društvotvoren narod, kar je svojevrsten odgovor, na politično situacijo v zadnjih 150tih letih. Gasilska društva že od svoje ustanovitne naprej nimajo namena samo reševati in varovati premoženje ljudi, ampak še kaj drugega.
Zato je potrebno vse aktivnosti o prihodnjem organiziranju gasilstva izvajati znotraj obstoječih društev. Je pa res, da je cena velikega števila požrtvovalnih prostovoljcev, ta, da je potrebno v okviru financiranja gasilstva, nekaj sredstev nameniti za folkloro. (Ma pa saj ta sredstva gasilci itak nafehtamo.)
Brez najmanjše želje po kakršni_koli provokaciji, bi vseeno želel zastaviti nekaj ( pod ) vprašanj :
- Se vam ne zdi ( edino ) pravilno, da bi se pri morebitnem vrednotenju delovanja PGD, upošteval kot najvažnejši element - operativna usposobljenost, opremljenost in pripravljenost - v društvu delujoče gasilske enote ?
- Prostovoljni gasilci smo si "priborili" pridevnik - PROSTOVOLJNI in v tej zvezi je mogoče pričakovati ( čeprav samo teoretično ), da bi država v določenem trenutku, ostala brez sil za zaščito in reševanje Vsako "ziheraštvo" nekaj stane in to se odraža v ( še vedno ) vzporedni organiziranosti "dolžnostnih formacij" sil Za-Re, ki se lahko aktivirajo in so uporabne ( bolj kot ne - teoretično ) v že nakazani, skrajni sili
- Ali se vam ne zdi, da smo prostovoljni gasilci samo še na prvem nivoju organiziranosti ? Poznate kakšno GZ, ki bi se imenovala - PROSTOVOLJNA GZ ?
Drago napisal/-a:- Se vam ne zdi ( edino ) pravilno, da bi se pri morebitnem vrednotenju delovanja PGD, upošteval kot najvažnejši element - operativna usposobljenost, opremljenost in pripravljenost - v društvu delujoče gasilske enote ?
Da. Zakon o društvih pa rabimo samo toliko, da ne bomo podarejenega denarja v štumfih hranili, kot sem že napisal in pa, kot pravi Dušan, da nas slučajno kakšen pameten ne ukine(ustanovitel operativne enote jo seveda lahko tudi ukine).
P a še za Dušana in podobno misleče. Imam to srečo, da sem član društva, kjer so vsi plavi tudi rdeči in s tega vidika nimamo problema. Točno se ve, kaj ima prednost-operativna dejavnost, potem pa šele folklora. Žal pa vem, da povsod ni tako.
In tam, naj citiram besede kolega iz gasilskih vrst, bo zgleda res potrebno, da operativna enota sklene pogodbo z društvom (ali obratno)in si s pogodbo rezevrira svoj kos pogače.
Kljub temu pa mi je kar težko verjeti, da je po društvih miselnost rdečih in plavih tako različna, saj naj bi imeli gasilci iste cilje, to pa je zagotavljanje operativne sposobnosti gasilske enote. Morda pa sem prenaiven, če tako mislim
Janez Koncilija napisal/-a:Morda pa sem prenaiven, če tako mislim
LP
Janez
Slednje ti lahko potrdim na podlagi svojih izkušenj, ki sem jih že opisal pod "Saj ni res - pa je..." Žal, moje tovrstne izkušnje niso osamljene Pa da ne boš iskal: viewtopic.php?t=178
Strinjam se z Dragom, ki predlaga vrednotenje GE glede na opremljenost in usposobljenost. Zanima me, kako bi praktično ovrednotil enoto, predvsem glede usposobljenosti. Na papirju imaš lahko primerno število usposobljenih" gasilcev, toda ko gre zares pa imamo razne Travnike.
The only thing that I regret- I didn't take what I could get. (Motörhead)
Volkec, se popolnoma strinjam. Na papirju je v društvih vedno 50-70% več članstva, kot ga ima društvo v resnici. Razni podporni člani, ki jih vidiš samo na občnem zboru, so pesek v oči. In najbolj neumno se je potem okoli še hvaliti, koliko članstva da neko društvo ima. Ko gre zares, takrat se šele vidi, koliko je društvo vredno. Mislim da bi vsak dober poveljnik moral imeti uradni seznam članov in operativni seznam članov, na kateremu bi bilo zapisano realno stanje članstva, ki je pripravljeno za operativo tukaj in zdaj. Mi je pa tudi jasno, da je resnici težko pogledati v oči.
"Čoklu kot ponavadi goflja prehiteva pamet. P.S.: Puno priča, malo radi!" Anonimni gost, 30. oktober 2005
Ali je že kdo razen Jureta spregovoril o vzgoji GASILCA, ne pa tekmovalca? 
.
... ni vredno besed 
... Glede tistega recepta: pobrskaj po forumu, mogoče ga najdeš 
! 
pridevnik - PROSTOVOLJNI 
Žal, moje tovrstne izkušnje niso osamljene