VOZILA ZA TUNELE

[gasilec112]

ja '' Gorazd'' takšna stvar je bila predstavljena na sejmu -> zaščita in reševanje <- v Kranju leta 2001..(prilagam sliko)

Sam ta stvar stane...... veliko veliko

[SAKI]

V junijski rviji GASILEC v uvodniku minister za obrambo RS dr. Anton Grizold navaja:
-Končno smo končali tudi postopke za nabavo šestih posebnih vozil za reševanje v avtocestnih predorih. Prva bodo dobavljena še letos.
-Nadaljevali bomo izvajanje programov za posodablanje gasilske tehnike, povečanje pripravljenosti na požare v naravnem okolju, reševnje ob nesrečah v daljših avtocestnih predorih ter izboljšanje priprav za nenadno onesnaženje morja.

Recimo, da se je končno res začelo

Lp

Borut Satler

[SAKI]

KONCESIJA ZA TUNELE
Ravno sedaj sem spremljal na lokalni televiziji ETV, ki deluje v občini Zagorje ob Savi, oddajo NOVO V ZASAVJU.
Med drugim so predstavili novo gasilsko vozilo GVC-16/25, ki ga je 2.7.2004 prevzel JGZ Trbovlje. V pogovoru novinarja z direktorjem JGZ Trbovlje g. Danilom Lapijem sem zasledil naslednji podatek. Da je pred kratkim JGZ dobil od republike koncesijo za posredovanje ob nesrečah v Trojanskem predoru
Tega podatka iz vaših sporočil nisem zasledil nikoli, vedno je omenjenih le ostalih šest! Ali bo sedaj država kupila še sedmo vozilo In, ali bodo sedaj trije koncesionarji delovali na vseh predorih, ki med seboj niso močno oddaljeni Ali pa jim je država tunele razdelila po sistemu enega tebi, drugega drugemu, ...... Ali pa ti majhni zavodi samo nudijo pomoč ob potrebi ostalim, močnejšim, ki imajo vozila za tunele

Lp

Borut Satler

[janez]

Začetek teme je razpis vozil za ukrepanje ob nesreči v predoru.

Zanimivo, da je nekaj forumovcev fasciniralo gasilako vozilo za ukrepanje v predorih - vožnja : naprej -nazaj. Vozilo je bilo razstavljeno na sejmu v Kranju.

Na razstavi so se kar precej lovili okoli vožnje; oziroma kdo bo vozil, kabina A ali B.

Imel sem občutek, da je vozilo izudelan vsemu navkljub - znamo narditi ali ne. Cena ni važna. Kolikor mi je poznano so izdelana in vuporabi cela tri vozila. Predor Mont Blanc - prtal Italija, poratl Francija in postaja v sredini.

Poanta vozil za ukrepanje v predorih je drugje. V zadostni rezervi zraka za dihanje interventnega osebja, v zalogi zraka za ponjenje IDA za interventno osebne, v zalogi zraka za dihanje rešenih oseb...

Ko smo načrtovali, delali osnovni koncept za slovenska vozila za ukrepanje v predorih so me "povozili". Nič ni bilo dovolj veliko, nič ni bilo dovolj hitro, nič ni bilo dovolj močno, in nepovabljen je sodeloval "strokovnjak", ki ima na vesti slabe izkušnje z vozili Mercedes Benz v eni od gasilskih enot v Sloveniji.

Ko sem sodeloval s firmo Rosenbauer (tu gre tzahvala firmi Mistar II) pri izdelavi prototipa gasilskega vozila za predore je bil zaključek naslednji: To je za našo firmo povsem nov koncept vozila. Ali zahtevate za to zamisel karšnokoli zaščito? Začudili so se mojemu negativnemu odgovoru. Mnogi kolegi mi to danes zamerijo.

Osebno imam zadoščenje, da je danes v Avstriji in Nemčiji okoli 50 gasilskih vozil narejenih na tej zamisli. Tehnilogija pa je šla v 10 letih naprej in tudi novejša "tunelska" vozila imajo določen boljše rešitve.

Za razpisana vozila za ukrepanje v predorih pa sem zahteval, da se moje ime ne omenja.

Pozdrav iz tunela

Janez

[Peter]

Janez, ti ki se spoznaš na tunelska vozila, mi boš mogoče pojasnil nekaj stvari. V predoru pod Mont Blancom so preiskovalci ugotovili, da ujeti avtomobilisti niso mogli pravočasno obrniti svojih konjičkov, ker je motorjem enostavno pošla sapa. Kolikor mi je znano, tunelska vozila ne uporabljajo kakšnega posebnega vira zraka za delovanje motorja, torej bi jih v primeru npr. odpovedi ventilacije lahko doletela enaka usoda. Enako me zanima, kaj meniš o izpostavljenih plastičnih delih. Vozila pravtako ne uporabljajo niti termo stekla, poleg tega pa nimajo kakšnih dodatnih naprav za čiščenje stekel oz. luči.

[janez]

Poraba zraka (kisika) za delovanje motorja je bolj neznanka. Nekaj smo računali, pa nismo ugotovili nič preveč pametnega. Izkušenj pa nimamo.

Poklicni gasilci na Dunaju nimajo predora pač pa nekaj kilometrov dolg pokrit ukop; torej razmere so enake kot v predoru. Smeri vožnje so med seboj ločene z betonskim zidom - tako dobimo razmere podobne dvocevnemu predoru. Razlika je le v tem, da v dvocevnem predoru gradimo prečne prehode na nekaj kilometrov, tu pa so prečna požarna vrata na vsakih 50 metrov. Vsekakor ugodnejše za interveniranje.

Ko so imeli v tem "predoru" pred leti požar je toliko "zagustilo", da so vsi zbežali skozi prečna vrata v sosednji prostor. Nihče ni ustavil motorjev vozil. Čez čas je požar pojenjal in ko so se vrnili so vsi avtomobilski motorji delovali (gasilski, policijski, reševalni...). Iz pogovorov, ki sem jih imel pred leti z možmi, ki so bili pri tej intervenciji sem zaključil, da je avtomobilski motor znatno manj občutljiv na kvaliteto zraka kot človek.

Kar se tiče vozil so pa Dunajčani povedali, da so bila vsa vozila mehurjasta (lak) stekla so ostala cela, o plastičnih delih pa nismo govorili, rezervarji za gorivo so bili nepoškodovani.

Ko smo snovali (razmišljalki o) tunelska vozila smo se dotaknili tudi tega kako zavarovati vozilo in posadko pred previsokimi temperaturami - morda termični senzorji na sprednji strani vozila.

Za Katschberg tunel imajo pristojni gasilci (Rennweg) vozilo, ki ima spredaj termovizijsko kamero in še ultrazvočno napravo "netopir". Ta v popolni nevidljivosti zaznava z ultrazvokom ovire in na posebnem displeju javlja vozniku. Seveda samo pri malih hitrostih.

Bolj me zaposljuje vprašanje kaj s paro, ki nastane pri gašenju. Kam z njo? Ali ne ogrožamo s paro oseb, ki so v predoru?

Vprašanj glede intervencij je veliko, odgovorov malo. K sreči (no v tem primeru na žalost) imamo premalo obdelanih dogodkov.

Nesreče Mont Blanc, Tauren tunel in podobno so bolj izjeme kot pravilo. Portalni gasilci ta Tauern tunel (Zederhaus) so mi povedali, da imajo v tunelu dve do tri intervencije mesečno . Prometna nesreča - samo da je v predoru - v šali so rekli nikoli ne dežuje in nikoli ne sneži in vselej je svetlo.

Lep tunelski pozdrav!

Janez

[MICKA]

V predoru Mont Blanc imajo za nemoteno delovanje vozil le ta posebne priključke za dovod zraka v motor vozila. Vozilo se preko cevi priklopi na
cevovod ki poteka po steni predora. Spojke se nahajajo na vsakih
150 m.

LP

[Denis]

No glih zadnjič je blo na national geografic kako je nastala ta prometna nesreča ugotovili so da avtomobili ki so bili v tunelu zaradi dima in pomankanja kisika niso več delovali.

[MaV]

Pri požarih v tunelih koncentracija kisika ne pade tako hitro. Pri pogovoru z gasilci, ki so iz italijanske strani gasili Mt. Blanc, pa zanimiv podatek: ko so se po petih urah vrnili v tunel iz katerega so se umaknili peš zaradi vidjivosti 0 in viskoih temperatur, je vozilo, ki je ostalo v njem, normalno delovalo - motor ni ugasnil.
Za podvozje MAN - uporabljeno za vozila je izračun firme MAN za primer vsebnosti kisika nad 12 % - moč še vedno nekje na 50 %, zato so motorji ustrezno močnejši.

Sicer pa, kaj pa takrat še iščete v predoru???

[darko]

tunel kastelec (Kozina) in viadukt črni kal odpirajo 23.septembra.
zanima me ali bodo pripeljali tudi kakšnega tunelca
sežanske in koprške gasilce so že strenirali

darko

[Janez Tratnik]

Baje niti v GRS Kranj niti v GARS Jesenice ne bodo prejeli tunelskega vozila.
Povzetek članka na

http://www.zdruzenje-zspg.si/menu/index3.htm

Kot kaže se je pri delitvi upoštevala neka 'zanimiva' logika?


Mogoče se pa tudi motim.

[SAKI]

Tale logika pa je vredna zlatega jajca

Ali pa bolje rečeno, da je ta logika jajce, ki obstaja v materi kokoši (beri Sloveniji)
Samo, da to jajce ni zlato

Lp

Borut Satler

[Mitja Gregorič]

Trasa novoodprtega avtocestnega odseka je prepoznavna predvsem po predoru Kastelec in viaduktu. Dvocevni dvopasovni 2292 metrov dolgi predor s pločniki in betonsko podlago, odstavnimi nišami in posebnimi prečniki, ki ob požaru ali večji nesreči potnikom omogočajo hiter izhod in prihod reševalnih ekip, je opremljen z najsodobnejšim videonadzorom in videodetekcijo s 66 kamerami, za prezračevanje pa je na voljo 18 ventilatorjev. Pred vhodom v predor sta postavljeni pogonski centrali, ki ob izpadu električne energije z lastnim napajanjem še tri ure varno osvetljujeta cestišče. V predoru je za nujne telefonske klice postavljenih 18 govorilnic, sicer pa se ponaša tudi s kraško jamo, odkrito med gradnjo. Jamski vhod je namenjen le speleologom, a vrata v jamo so vidno označena. Jesovnik je prvi slovenski predor z vgrajenim ozvočenjem, s katerim bi operaterji lahko usmerjali voznike ob morebitni nesreči. Med gradnjo so morali izkopati 495.000 kubičnih metrov materiala, v predor pa so vgradili 20.000 sider, 1370 ton armaturnega jekla in lokov, 86.000 kubičnih metrov betona in 106.000 kvadratnih metrov izolacije. Najzahtevnejši, najvišji in največji premostitveni objekt na slovenskih avtocestah, 1065 metrov dolgi viadukt Črni Kal, prenese veter do hitrosti 206 kilometrov na uro, zato vožnje po njem ne bo ovirala niti najhujša burja. Vanj so delavci vgradili 50.000 kubičnih metrov betona, 8000 ton armaturnega jekla in 1300 ton kablov.

Ker je to eden izmed najsodobnejših tunelov me zanima če lahko kdo kaj več pove o sami varnosti v njemu. Tehnika je na zavidljivem nivoju.Cel kup uporabne elektronike in videonadzora ki je v "centru" le ta je menada na Kozini.Predor je v celoti pokrit z GSM signalom in frekvenco radia po kateri bodo obveščali voznike v primeru nesreč v njem. Vsekakor že zaradi bližine zelo zelo zanimivo za ogle in naslednjo "etapo" strokovnih ogledov (po vzoru Mont Blanka ) v režiji gasilci.org
Zanima me kdo bo skrbel za varnost na tem odseku oz. v samem predoru ?Bodo to fantje iz GE Koper ali bo to kako drugače urejeno?Bodo dobili tudi ustrezno vozilo za posredovanje v predorih ??Kje bo le to locirano ?Mogoče bodo fantje Kopra kaj več povedali o tem.

Vsem voznikom,potnikom,vzdrževalcem,zaposlenim,reševalcem ter gasilcem SREČNO IN VARNO !!!


LP vsem!!

[darko]

koprćani so film o varnosti v tunelih v prejšnjem tednu snemali še z starim vozilom. poskusil bom v naslednjem tednu poslikati tudi nadzorni center. ko sem bil nazadnje v kozini smo v prostoru za center še srebali kavo, saj so bile tam le mize.
darko

[Janez Koncilija]

Neverjetno!!! sem šel dvakrat brat, če prav vidim. V današnjem Dnevniku namreč predstavnik Uprave komentira, da se bodo koprski gasilci že znašli z obstoječo opremo in znanjem, če pride do požara v predoru . Tolikšne ignorance od predstavnika države pač ne bi pričakoval, saj obenem napoveduje, da je nesreča malo verjetna.

Da se nismo vrnili v plansko gospodarstvo, takrat sta se planirala tudi vreme in nesreče in, če je Kardelj rekel, da dežja ne bo, ga ni smelo biti. Če je pa bil, je bil pa nasprotnik planskega gospodarstva.

No, današnja Uprava ima s Kardeljem toliko skupnega, da stavba stoji na Kardeljevi ploščadi . Mogoče so se s časom nalezli tudi miselnosti velikega misleca in stratega .

LP

Janez