Splosna izobrazba in gasilci

[Mitja Gregorič]

Jaz pravim...

Kjer je volja tam je pot...

[Andrej - Hrastnik]

Lep pozdrav!

Moram reči, zelo zanimiva tema, ni kaj.
Sam imam mešane občutke in pravim, da po mojem mnenju veliko pomeni tudi splošna "načitanost". Letos sem opravil tečaj za vodjo enot in po mojem mnenju si niso vsi prislužili tega naziva oziroma čina, nevem, mogoče tudi jaz ne. Bilo bi mogoče pametno, "sito", skozi katero prihajajo kadri poostriti, bomo potem videli kdo je kdo. Večkrat dobim tudi pojasnilo za takšno ravnanje: "veš so prostovoljci pa moramo mal skozi prste pogledat", a je to pošteno do drugih!?
Tudi na tečaju za inštruktorje je Janez pravilno odločil skupaj s profesorjem, pač ni bilo zadosti. Nalijmo si čisto vino in s tem bomo dvignili tudi ugled gasilstva.
Moj znanec mi je dejal: "cenim vas samo zaradi tega, ker raskirate svoje življenje zaradi neumnosti drugih."
Moj namen ni žaljenje, pač smatram, da vsi nemoremo biti komandanti!
Lep pozdrav iz zasavja.

[Gregor K.]

Andrej tole bo kar držalo kar si napisal. Sploh tisto glede prostovoljcev...

Prostovoljen je samo vstop in izstop, sploh pa smo VSI prostovoljci in zato veljajo za VSE ista merila in ni potrebno nikomur gledati skozi prste po mojem...

[janez]

Vsem lep pozdrav.

Zelo zanimivo razpravljate. Hvala za tako jasna mnenja. Do danes sem marsikdaj občutil nelagodnost nekaterih "prekaljenih, izkušenih itd ...gasilskih kolegov".

Sam sem stopil v gasilske vrste, ko sem končal študij, odslužil vojsko in se že poročil. Torej je bila to odločitev - recimo že zrelega moža.

Postopno sem opravil vsa gasilska izobraževanja, brez priviligijev. Lepo po vrsti, kot je bilo določeno. Ob tem pa sem prebral še kakšno tujo gasilsko knjigo, obiskal kakšno šolo izven domovine itd.

Velikokrat je bilo v gasilstvu treba požreti marsikatero pikro pripombo na izobrazbo. Mnogokrat ni bilo prijetno - lahko bi rekel celo ponižujoče. Zanimivo, da so o podobnih izkušnjah pripovedovali tudi drugi, ki so bili kaj več kot izučeni obrti.

Ko prebiram razpravljanja, kako smo intelektualci gasilsko neizkušeni, kako smo brez gasilske prakse; no skoraj ovirajoči element v gasilstvu, se lahko samo vprašam: Kaj hudiča počnem v organizaciji, kjer sem toliko odveč?

Resnično bo treba o tem razmisliti. Na razpolago mi pač ostane druga - zadnja prostovoljna odločitev - IZSTOP - če sem resnično zaradi izobrazbe toliko odveč.

Vso srečo; izogibajte se vsake šole; dovolj je kakšen gasilski tečaj (najbolje na indigo).

Janez

[metodg]

Sam namreč študiram ekonomijo. Kaj ima ekonomija z gasilstvom.

HotBird, veliko...
Metod G.

[Atron]

metodg jst namreč prav tako ekonomijo ampak vseeno gasilec

[Janez Koncilija]

Vsem lep pozdrav.

Sam sem stopil v gasilske vrste, ko sem končal študij, odslužil vojsko in se že poročil. Torej je bila to odločitev - recimo že zrelega moža.

Postopno sem opravil vsa gasilska izobraževanja, brez priviligijev. Lepo po vrsti, kot je bilo določeno. Ob tem pa sem prebral še kakšno tujo gasilsko knjigo, obiskal kakšno šolo izven domovine itd.

Resnično bo treba o tem razmisliti. Na razpolago mi pač ostane druga - zadnja prostovoljna odločitev - IZSTOP - če sem resnično zaradi izobrazbe toliko odveč.

Vso srečo; izogibajte se vsake šole; dovolj je kakšen gasilski tečaj (najbolje na indigo).

Janez

No ja, ker sem pri hibridih najbolj glasen, sem moram na dolgoprogaševo mnenje pač oglasiti, čeprav ga ne razumem popolnoma. Sem pač v poklicu, ki velja za enega najbolj zabitih v Sloveniji.

Mislim, da si dovolj lepo opisal bistvo tvojega izobraževanja, poudarke dajem na tisto "vsa gasilska izobraževanja in brez privilegijev".

In kaj mi potem ne gre v glavo. Zakaj bi potem moral koristiti zadnjo prostovoljno odločitev- izstop in zakaj priporočilo, da se je potrebno izogibati vsake šole in, da je dovolj indigo tečaj.

Torej Janez, nekaj mi ne štima, ampak imam olajševalno okoliščino, ki izvira iz moje splošne izobrazbe.

LP

Janez

[Janez Kunc]

Janez, jaz sem tudi eden od hibridov. Pa poglejmo moj zorni kot: dvajset let in več izobraževanja - meni se malo zamalo zdi, da nekdo, ki se recimo, mu ni dalo v šolo hoditi ali zaradi drugih vzrokov ni prišel do višje ali zaželjene splošne izobrazbe sedaj zganja folšarijo, ker sem lahko svoj trud in glavobole v srednji šoli, na dodiplomskem in podiplomskem študiju še nekje uporabil.

Nismo vsi hibridi neuporabni. Ne sodimo kar na počez. Splošna izobrazba nobenemu ne škodi. Sicer so pa sprejemni izpiti in tisti ki ima željo dobro delati bo luknje pokrpal, tisti, ki pa nimajo te želje pa ponavadi stojijo ob strani in ne delajo škode. Sicer pa, poveljnike volimo ali ne? Tam se lahko izjasnite, tam je še čas. Po tem pa jim je potrebno pomagati in ne polena pod noge metati. Jaz osebno vidim veliko več "kalibrov" med takimi, ki so po stopnicah napredovali, kot med hibridi.

[Don Micky]

"ZA HLAPCE BI NAS RADI IMELI"


Napredek, razvoj lahko dosežemo smo z znanjem, to pa lahko pridobimo samo z izobraževanjem, pa naj je redno, izredno, gasilsko ali splošno!!!

Človek se lahko stokrat opeče z enim in istim predmetomu in še stoprvič se bo, če ne bo pričel raziskovati zakaj? Odgovor pa bo dobil samo, če bo pridobil neko novo znanje, ki ga predtem še ni imel.
Ko pa bo dobil odgovor, bo svojo izkušnjo lahko posredoval naprej, a le tistim, ki se bojo pripravljeni izobraževati! Kdor ne, se bo pač vedno znova opekel v prepričanu, da to je pač tako kot je!!!

Da se pridružiš gasilcem moraš imeti srce, da postaneš gasilec rabiš še pogum, DOBER gasilec pa dela z glavo!!!

Z odprtimi rokami sprejmimo medse vse. Smo si pač različni in eni so večji, drugi lepši, tretji pametni, četrti izobraženi. Potrebujemo jih najmanj devet, brez rezerve. Eni bojo zato oprvili eno delo bolše od drugih in s tem ni nič narobe. Je pa narobe, če nismo pripravljeni sprejeti, da nekdo vendarle ve več od nas in da se lahko od njega marsikaj naučimo. Gasilstvo je multidisciplinarna veda in še zdaleč ni več dovolj, da vemo kako deluje naša stara dobra rozembaverca.
Kdor se zanaša, zgolj na znanje ki ga je uspel pridobiti v gasilskih vrstah nikoli ne bo mogel biti dober gasilec!

Naj Janez kot izkušen predavatelj pove koliko pravilnih odgovorov dobi ko vpraša(NGČ,GČ), "koliko časa (ocena) lahko pa vi z vašo cisterno gasite z enim C-napadom?" Nekaj čas se v predavalnici samo šušlja, nato pa se začne z dobesednim ocenjevanjem, kot bi ugibali pod katerim kozarčkom je fižolček,rezultati: od minute do nekaj ur! Da o oceni koliko časa lahko delamo z IDA ne govorimo! Sile pa poznamo le toliko kolikor nam jih povzroči g. predavatelj!!!
Pa še tole o SPLOŠNI, NE GASILSKI IZOBRAZBI. V gasilskih zvezah se zaposljujejo ljudje, ki niso gasilci in za velike denarje vodijo naše račune in zakaj? KER MI NE ZNAMO!!! Imamo zaposlene strokovne sodelavce pa ne za področje gasilstva, ampak za delo z osebnimi računalniki!!!

Na žalost je pa naša organizacija polna tudi takega kadra, ki se ponaša z visokimi šolami, nosi zlate gasilske čine, pa niti tega ne ve koliko vozil ima v lastnem domu in na katero tel. številko dobi gasilce!!!

Toliko o izobrazbi, se začne pa s srcem!!!

Lepo pozdravljeni!

[Janez Koncilija]

Janez, jaz sem tudi eden od hibridov.
Nismo vsi hibridi neuporabni. Ne sodimo kar na počez.

No Janez, tvoje javljanje sem pa kar pričakoval, saj sva na to temo že govorila, ko še foruma ni bilo. Res je, imamo tudi svetle izjeme in ti si vsekakor eden izmed tistih. Sam pa veš, koliko dela in truda si vložil v to (in ga še vlagaš), da si lahko tisto, kar si.

Žal imam sam drugačne izkušnje in ko navajaš, da si naletel na takšne kalibre tudi med tistimi, ki so redno napredovali, se popolnoma strinjam, saj poznam tudi takšne. Pa ne me zdaj ocenit za pametnjakoviča, ker imam tudi sam napake, če se jih zavedaš, pa pravijo, da ti je pol odpuščenega, samo da tista druga polovica komu ne škoduje.

Dejstvo je, Janez, in tu upam, da se boš strinjal z mano, da član gasilske organizacije ne more postati operativni višji gasilski častnik. To pa se dogaja in tako je navedeno v razpisih. Vsaj do letošnjega leta je bilo. In tu je statistika igrala pomembno vlogo. Močno smo namreč dvignili raven splošne izobrazbe, pozabili pa smo na gasilsko.

Pa zvečer kaj več.

lp

Janez

[Janez Koncilija]

meni se malo zamalo zdi, da nekdo, ki se recimo, mu ni dalo v šolo hoditi ali zaradi drugih vzrokov ni prišel do višje ali zaželjene splošne izobrazbe sedaj zganja folšarijo

No, v petek sem zamočil, ne po lastni krivdi, ker sem bil nujno zadržan, zato bova morala za mizo sesti kdaj drugič. Ko pa danes malo brskam po forumu, sem še enkrat prebral tvojo objavo mi je padla v oči tale tvoja folšarija. Če to leti name, si se zmotil, ker spoštujem trud posameznikov, ki ga vlagajo v izobraževanje, pri tem pa so uspešni tudi pri delu in vodenju gasilske organizacije. Žal pa je takšnih premalo, tisti drugi pa mečejo slabo luč na takšen način napredovanja.

Sva pač žrtvi sistemskih predsodkov, ti boš zagovarjal hibride, kar je s tvojega stališča popolnoma upravičeno in razumljivo, jaz pa gasilce in njihove vodje iz I. kategorije, katere se na tem forumu še posebej obsoja. Kaj pa si mislim o tem, si pa lahko prebereš na forumu http://www.pgd-topole.si pod Črni dnevi za gasilce I. kategorije (v kolikor že nisi).

Debata in dokazovanja so lahko neskončna, upam pa, da bova čas porabila za izmenjavo koristnejših informacij.

LP

Janez

[Milan Dubravac]

Ma vi ste zmešali hruške, jabolka pa še lešnike in mandeljne. Operativni sestav zahteva določeno število usposobljenih ljudi za naloge, ki so nam zaupane pa konec. Vaša razglabljanja so zašla popolnoma. Poskušajte za spremembo razmišljati racionalno in ne vsak posebej se v lastno vlogo in razmere se postavljati. Usposabljanje za naloge?? Kaj pa je to? Ja optimiziranje nalog v eni enoti z željo, da se pokrijejo vsa področja. S kolikimi ljudmi pa se kakšno področje pokrije pa je to o čemer sem govoril na začetku. Me žal ne morete prepričati v nasprotno.

[Janez Koncilija]

V osnovi se strinjam z obema, vendar pa bomo morali pri napredovanjih le začeti upoštevati, da lahko nekdo napreduje le, če je mesto prosto. Se pravi glede na kategorijo društva in specifiko področja se mora določiti potrebo po šolanih kadrih in specialistih in na podlagi tega kadrirati. Ne zdi se mi smiselno, da ima društvo 1.kategorije recimo 3 VGČ ali kaj podobnega. Trenutno pa je tako, da ko zadostiš pogojem pač greš na usposabljanje in napreduješ v višji čin ne glede na to ali operativna enota sploh potrebuje ta kader. Prišlo je do velike borbe za čine. S tem pada kvaliteta kadrov, kontrola nad nivojem usposobljenosti, pa še dražje je vse skupaj.
Zaenkrat toliko...

Milan, se strinjam s tabo, da izgubljamo čas in energijo z mešanjem hrušk, jabolk, lešnikov itd, ko bi jo lahko koristneje uporabili drugje. Vendar sem šel še enkrat gledat objavo, na katero se sklicuješ in žal tam omenjaš 3 VGĆ v I. kategoriji in na tvojo objavo sem tudi odgovoril, glede na to, da si imeli vsi štirje ne samo možnost, ampak tudi dolžnost, da se usposabljajo za delo v višjih poveljstvih oziroma za delo v gasilski zvezi.

Do tu upam, da ni nič pomešanega, za ostale stvari pa v temi izobraževanje ne bom več razpravljal, saj je videti, da sem glavni zavirač za uvedbo nekega tečaja (na forumu), saj se sicer v praksi za moje mnenje nihče ne briga.

LP

Janez

[brankos]

Ja no ob vseh dejstvih očitno naša GZ redno sledi forumu.
Član PGD več kot 20 letnim čanstvom (od pionirčka), aktivno deluje v operativi od prvega dne dopolnjenega 18. leta starosti (morda še kdaj prej, pa o tem ne okol govort). No ta član dokonča srednjo šolo, višjo šolo in nato še visoko. Splošna izobrazba pač po štengcah (in to za gasilce kar primenih - od strojega tehnika prek... do dipl. ing. informatike). No to seveda znajo cenit v hirarhičenem sistemu službe, kjer ta prostovoljni gasilec lepo napreduje in pri 29 ujame marsikoga ki je tik pred penzijo.
No pri gasilcih je pa mal drugače: naredi tečaj za vodjo enote, tečaj za nosilca IDA, tečaj za uporabnika rad. zvez, prijavljen je na tečaj specialnosti strojnika in teh. reševalca. Ti preskoki so bili posledica dela doma, študija in razgibanga delovnika ne njegove volje po iskanju lukenj v sistemu.
No v dobri veri, da mu gasilstvo nekaj pomeni in on pomeni svojemu društvu (je podpoveljnik, v.d. tajnika, voznik GVC 16/25 in VM z veliko izkušnjami na nujnih vožnjah), se prijavi prek hibrid variante na tečaj za Člane višjih poveljstev (preskok 1 nivoja). In to predvsem iz razloga, ker v zvezi zahtevajo najmanj čin GČ za poveljnike in podpoveljnike ne glede na kategorizacijo. Ta tečaj se mu je glede časovnega poteka in izkušenosti predavateljev zdel idealen in se zato nanj prijavi. No pa je pri tem ostalo, saj GZ ne da blagoslova za pristop k sprejemnem izpitu, ker še nima funkcije v zvezi in mora počakati na naslednje volitve. No v tem času pa bo naše društvo še najmanj eno leto čakalo na dva GČ, saj se tečaj za vodjo enot izvaja v naši regiji šele naslednje leto.
Kaj naj na koncu povzamem: nekateri vedo več kot GZS in pol foruma (ali pa se bojijo)

LP Brane

[Milan Dubravac]

Janez,
eno je dolžnost eno pa možnost. Vsi, ki tukaj razpravljate ste poleg splošne izobrazbe opravili tudi vse gasilske stopničke lepo po vrsti. Niste preskakovali kot so nekateri, ki so komaj opravili tečaj za gasilca, čez leto in pol pa mahali z nazivom VGČ, ker jim je bila dana možnost preskoka. Kaj pravite na to?? Se popolnoma strinjam, da višja splošna izobrazba med članstvom pomeni kvalitetnejšo organizacijo, vendar ne kar tako s preskakovanjem. Na avstrijskem Koroškem ima vsak okraj v poveljstvu (predsedstva tam in tudi nikjer v Evropi ne poznajo!!!) tudi zdravnika. Vendar mora, če hoče biti v poveljstvu opraviti osnovno usposabljanje za gasilca. Ko sem kot poveljnik GZ na Jesenicah iskal zdravnika za poveljstvo se je zataknilo vedno na točki, ko sem omenil, da bo moral opraviti tečaj za gasilca. V teh in takih intelektualcih kot sta ta dva primera je problem in ne v vas, ki ste se vključili v to debato.
Proizvajanje VGČ na zalogo za delo v višjih poveljstvih se mi pa tudi ne zdi smiselno. Kaj če bi vsako društvo v SLO imelo po 4 VGČ za delo v višjih poveljstvih? To je okoli 7000 VGČ, ali Slovenija potrebuje toliko VGČ, če ima 20 000 operativcev (moja realna presoja)?