Dvomim da se bo kakšen sodelujoč oglasil in povedal kako in kaj, dvomim...
bilo bi seveda pametno, vendar najprej pomislimo če bi bili mi v taki situaciji..verjetno si vsak misli da bi z lahkoto povedal da je pozabil privezat nosila na vrv ane....?
Vsi, ki izvajamo takšne vaje se bojimo tega, kar se je zgodilo tebi. Naše delo na vajah (če ni lh trodelc) je pač tvegano kljub trudu, da ne bi kaj šlo narobe. Glede na sliko si imela precejšnjo srečo, da ni bilo kaj hujšega.
želim ti čim prejšnje okrevanje
ps: pa pravila foruma pravijo, da se je treba truditi z pravo slovenščino.
Lep preostanek dneva vam želim.
Janez Tratnik, GSM: 041 587 444.
______________________________________
Kot gasilec se rodiš in večno ostaneš!
Gasilce rajši pokličite prehitro kot prepozno!
lep pozdrav.. oglašam se vam zato, ker smo v letu 2005 ali pa 2006 izvedli vajo "stoplnica", ljudi zajete v navidezni požar, smo z pomočjo vrvnih tehnik (seveda je sodelovala gorska reševalna, in reševalna postaja škofja loka) iz VRHA stolpnic v Železnikih, rešili 3 ponesrečenke. 2 sta se na trdna tla spustile po vrveh, 1 pa smo z pomočjo nosil spravili na tla.. Ne predstavljam si, da bi se nam dogodilo kar koli talega, kot se je ljubljaniskim kolegom... Posledice bi bile katastrofalne, saj bi bile smrtne žrtve skoraj 100%. Če že delamo take vaje (kar je seveda 100 % PRAV, saj moramo biti na vse prpravlen), je zelo dobro imeti ob sebi specialiste (gorsko reševalno in podobno). Fantje so res usposobljeni za delo s takimi rečmi zato: delejmo tisto za kar smo usposobljeni( pa brez zemere, tud sam sem tehnični reševalec), naj gorska reševalna poskrbi za take in drugačne vratolomnosti, mi pa se bomo spopadli z požari in drugimi naravnimi nesrečami in ostalimi nesrečami, kjer je potrebna naša pomoč. Če pa bo že nujno reševanje iz višine, nas pa lepo na Igu učijo kaj in kako postopati in kako ravnati v takem primeru. Pa še to... Če se bodo takšne stvari, kot so se dogajale v zadnjih dneh( nobenga ne OBSOJAM!!!!! VSE SE NARDI - KDOR DELA GREŠI), pa se da zgodit, da bomo v prihodnje še imeli probleme kje kak evro dobit...
Fantje in dekleta po pamet ... Varnost je prva.... Urška.. čimprejšnje okrevanje... Res si uredu dekle, da po vsem kar se ti je zgodil, še držiš z nami... Če se kdaj u Lj srečamo, dobiš za kavo... al pa pir
Sodeč po komentarju o tvojih oblinah in sliki si prava mačka, imaš očitno še osem življenj in jih prosim ne zapravljaj na takšnih in podobnih traparijah kot je bila tale, ker več kot očitno mešaš glave in "male" možgane gasilcev
Pa hitro se pozdravi
Gobc me je zmer tepu!
Bivši član povžarske konjenice
Ja trač nastane če ni prave informacije ob pravem času. Če bi nekdo od pristojnih podal informacijo ne bi bilo nobenih ....
Lepa skica oz slika in s tem mislim da ima večina forumašev kvalitetno informacijo. Slikovna inf pa je najboljša. Dobro okrevanje.
Darko
Sicer malo izven samega kontekst topica, ampak me vseeno nekaj zanima, ko smo ravno pri tem kdo naj se ukvarja z vrvno tehniko pri eventuelnem reševanju iz višin: Kako ste pa spravili na vrh čez "navidezen požar" GRS (če prav razumem so bili na vrhu prisotni) oz. kako bi jih v primeru resničnega požara?
Luka 19:
Požar naj bi se odvijal v enem izmed stanovanj, tako, da je bilo stopnišče popolnoma zadimljeno, dvigala smo izklučili, tako da smo gorsko reševalo spravili na vrh z uporabo reševalnih mask na IDA. s prva smo mislili, da je zadeva neizvedljiva, kasneje pa se je rešitev ponudila kar sama od sebe. Uporabili smo dodatne (reševane) maske na IDA aparatih(hvala bogu imajo dost dovge cevi do pljučnih avtomatov). Tako, da smo 4-je peljali na vrh gorsko reševalno, 2-ga napadalna skupina, pa je hkrati začela postavljati hitri cevovod do vrha stavbe, tako, da smo vodo spravili čisto do vrha stolpnice (z hitrimi cevmi) in špricali z vrha stolpnice.. Res prava paša za oči, saj se je večini očevidcev zdelo, da smo si zadali nedosegljive cilje.. Zadeva je bila po izračunih na meji mogočega, vendar nam je uspelo.. Verjetno se ti poraja vprašanje zakaj ljudi nismo spravili na tla z IDA, res bi v primeru pravega požara verjetno tudi to storili. Vendar smo imeli predpostavko, da želimo uporabiti vrvno tehniko. Hkrati pa tudi vsi gasilci nimamo potrebne opreme (če pa že je pa stara) , da bi se lahko šli reševanje iz višin z pomočjo vrvnih tehnik.
Pa še to, glede na zgornjo sliko, bi predvideval, da so ljubljanski kolegi imeli predpostavko, da je gasilcema ogenj onemogočil vrnitev po isti poti kot sta prišla.. Poraja se vprašanje zaupanja v gasilske pasove.. Če bi imeli vsi nove gasilske pasove, bi se kaj takega še dalo izvesti, z starimi elanovimi.... Samomor!.. osmice pa tako ali tako samo redke svetle izjeme sabo nosijo... mogli bi tipizirat v osebno opremo gasilca torbico s takšno opremo!
Hm sej ne morem verjet kaj se dogaja, stvar iz katere vsi neki naučimo pometate pod preprogo s tem pa jo že z drugo stvarjo primerjate. Nobeden pa noče opisati problema ki se je zgodil, vem pa da je veliko takšnih ki so tuki prijavljeni sodelovali na vaji. Urška vidim da si čisto hladnokrvna, jst nebi bil ( čimprejšno okrevanje ).
Kolegi jst si nebi upal markerja al kakor mu že vi pravite reševat iz 3 nadstropja ali katerega drugega na vajah. Zato se uporabljajo lutke.
Zagotovo si take nesreče nihče ne želi in je prav to tisti element, ki postavlja marsikatero vprašanje pri izvedbi vaj. Kaj je šlo narobe vedo fantje, ki so to vajo izvajali, upamo lahko da bodo skrivnost delili tudi z nami, v kolikor jo pa ne bodo jih moremo razumet saj so to stvari, ki potegnejo za seboj ogromno stvari in mislim da nihče, če bi do take nesreče prišlo nebi z veseljem pisal po forumu kaj je šlo narobe. trenutno imamo premalo informacij, da bi lahko kar koli špekulirali. Sam bi se dotaknil le fotografije, ki jo je objavila Urška, mislim, da je prav nadstrešek pri padcu Urško rešil tistega najhujšega, saj je deloval "blažilno" podobno kot klančina v Planici. Silo gravitacije je razbil na dve med seboj si pravokotni sili. (sevada so vse le sklepanja saj nimam podatka za kašen padc je šlo in ali je Urška sploh zadela ob nadstrešek ali ne).
Vaje reševanje ponesrečenca iz višin ali globin so zagotovo eden od najzahtevnejših gasilskih elementov, prav zato pa jih je potrebno toliko bolj izvajati. Take vaje je potrebno izvajati dosledno in natančno posebno pa moramo za to imeti dovolj znanja, tu NE SME BITI NAPAK!.
Ne strinjam se z Denisom, da se take vaje izvaja lahko samo z lutko, sam ne vidim bistva. Vaje tehničnega reševanja je potrebno najprej obvladati na tleh in ko smo 100% predvsem v naše delo gremo na višino! Ne vem kako bi izvedli vajo samoreševanja z lutko? Včasih se mi dozdeva, da vsi preveč razumemo teh. reševanje samo rezanje pločevine in vsi, ki se podpišemo gasilec bi to neskončno radi počeli, tistega pravega tehničnega reševanja je pa vse manj in manj po društvih.
Tečaj za tehničnega reševalca na Igu ti, da smo značko in nič več, vse ostalo vmes je pa ekskurzija skozi tehnike teh. reševanja. Na žalost je na voljo premalo časa, da bi se tehnike, ki jih na Igu vidiš tudi naučil. Če prej nisi teh obvladal jih tudi po treh dneh neboš. Potrebni bi bili meseci!
Skupne vaje z GRS o.k. Vendar imamo gasilci dovolj dobre lastne tehnike in verjamem tudi znanja, da smo sposobni sami reševati ponerečnce iz višjih nadstropi, potrebno je le nekaj denarja nameniti v opremo, ki pa se je res da ne vidi toliko kot nov avto. Se pa zadnje čase vse več opreme, ki je bila v domeni GRS in JRS pojavlja tudi v gasilskih domovih, potrebno bo le počasi pripravit programe, da se bomo naučili vso to opremo tudi varno uporabljati. Poklici že imajo svoja usposabljanja za delo z vrvno tehniko, mi prostovljci pa znanje naberamo sami pri jamarjih, alpinistih in še kje, kar pa ni najbolje.
Urški želim, da bi čimprej okravala, ostalim pa predvsem varno delo!
LP!
Prebiram in se čudim različnim stališčem do dogodka na Viču. Seveda ima lahko vsak svoje mnenje, vendar se v celoti strinjam z Don Micky-em.
Sem tudi tehnični reševalec in še en kup ostalih specialnosti sem si pridobil ki pa ne pomenijo skoraj nič oziroma so samo titule, če jih konstantno ne obnavljaš pod vodstvom pooblaščenih oseb- inštruktorjev. Kljub volji in samostojni vaji nikakor ni zadosti, problem je samozadostnost in želja biti najboljši- najhitrejši. Največkrat v tem primeru trpi element varnosti. Gornjo klobaso sem sklobasal samo zato, ker smo pred leti izvajali zelo veliko vajo-več enot in vsaka svojo varianto reševanja z višin.Izvajale so se štiri različne variante vrvne tehnike, in tudi ena enota ni izvedla manevra brez zapletov, ob tem naj povem , da smo vsi imeli za tiste čase zelo veliko teoretičnega in še več praktičnega usposabljanja iz vrvne tehnike.
Reševanje je potekalo z osmega nadstropja, v dveh primerih je bilo potrebno kompletno sidrišče prepeti na nove vrvi, in nato celoto spustiti v globino, ker so markerji obviseli. Razlog? Prekratke vrvi, vprašljive izkušnje najboljših pod soncem v tistem času. Kdor se spozna in izvaja vrvno tehniko, si lahko predstavlja pod kakšnim pritiskom smo bili ob prisotnosti ocenjevalcev, lokalnih političnih veljakov, predstavnikov URSZR, predvsem pa občinstva, nato pa še rešiti nastalo situacijo varno in z čim manj blamaže. Res je, da smo tedaj vsi JRS, GRS in gasilci staknili glave in če je bilo do tedaj v manevru karkoli dobrega je bilo reševanje krize.
Ko je prišlo do prvega zapleta na vaji, smo se interno dogovorili, da manevre začnemo izvajati enega za drugim, ne pa sočasno kot do tedaj, in končno je prišel do izraza Rollglis, katerega verjamem smo obvladali vsi do zadnjega. Sidrišče zgoraj, sidranje spodaj lahko delo, dinamična vrv, markerja kar dva istočasno- za boljši efekt in tu sem nastopil kot "zavirač".Ker pa sem bil sorazmerno novinec, pa ne po letih in ker smo imeli krizo že pred tem, je normalno, da sem cvikal. Pripet sem bil kot se spodobi ob sidrišču- samovarovanje na pasu pa sem imel še nekaj prostih vponk, sem dinamično vrv vpel v oponko, in ker je psiha delala svoje sem štrik še dodatno "zapeljal" preko hrbta kot je praksa v gorništvu.Zatem markerja prestopita polico, štrik začne žvižgati skozi roke, nemogoče ga je bilo zadržati, v tistem pa se mi roke oziroma rokavice na rokah nekako " zakajlajo" v oponko in reveža sta cca deset metrov nad tlemi obvisela v zraku. Roke so me bolele in žgale zaradi trenja, komaj sem še zmogel zadrževati markerja, seveda me je njuna teža dvignila v zrak kolikor je dopuščala moja popkovina.Prava umetnost je bila od ostalih, da so me "prizemljili" in nato tiščali na streho, da sem lahko spustil markerja varno na tla. Celotna vaja se je kmalu končala, mi začuda vsi živi, moje dlani v mehurjih in vsi ponosni na svoje delo-občinstvo je ploskalo.????? Na sami vaji je sodelovalo cca 270 operativcev. Ena samcata napakica pri Rollglisu- zavora napačno obrnjena.
Od tedaj je minilo že veliko let, pa to še vedno premlevam. Napisal pa sem samo za resen razmislek in upam , da ne boste komentirali ker že samo vse pove. Kako hitro pride do nesreče kakršna se je zgodila Lj. kolegom, in kako se počutijo pa si nazorno predstavljam in sem resnično vesel,da se je srečno končalo. Mogoče bi bilo prav, da opišete dogodek v poduk pa brez akterjev-niso pomembni.
Pa srečno!
Zagotovo si take nesreče nihče ne želi in je prav to tisti element, ki postavlja marsikatero vprašanje pri izvedbi vaj. Kaj je šlo narobe vedo fantje, ki so to vajo izvajali, upamo lahko da bodo skrivnost delili tudi z nami, v kolikor jo pa ne bodo jih moremo razumet saj so to stvari, ki potegnejo za seboj ogromno stvari in mislim da nihče, če bi do take nesreče prišlo nebi z veseljem pisal po forumu kaj je šlo narobe. trenutno imamo premalo informacij, da bi lahko kar koli špekulirali. Sam bi se dotaknil le fotografije, ki jo je objavila Urška, mislim, da je prav nadstrešek pri padcu Urško rešil tistega najhujšega, saj je deloval "blažilno" podobno kot klančina v Planici. Silo gravitacije je razbil na dve med seboj si pravokotni sili. (sevada so vse le sklepanja saj nimam podatka za kašen padc je šlo in ali je Urška sploh zadela ob nadstrešek ali ne).
Vaje reševanje ponesrečenca iz višin ali globin so zagotovo eden od najzahtevnejših gasilskih elementov, prav zato pa jih je potrebno toliko bolj izvajati. Take vaje je potrebno izvajati dosledno in natančno posebno pa moramo za to imeti dovolj znanja, tu NE SME BITI NAPAK!.
Ne strinjam se z Denisom, da se take vaje izvaja lahko samo z lutko, sam ne vidim bistva. Vaje tehničnega reševanja je potrebno najprej obvladati na tleh in ko smo 100% predvsem v naše delo gremo na višino! Ne vem kako bi izvedli vajo samoreševanja z lutko? Včasih se mi dozdeva, da vsi preveč razumemo teh. reševanje samo rezanje pločevine in vsi, ki se podpišemo gasilec bi to neskončno radi počeli, tistega pravega tehničnega reševanja je pa vse manj in manj po društvih.
Tečaj za tehničnega reševalca na Igu ti, da smo značko in nič več, vse ostalo vmes je pa ekskurzija skozi tehnike teh. reševanja. Na žalost je na voljo premalo časa, da bi se tehnike, ki jih na Igu vidiš tudi naučil. Če prej nisi teh obvladal jih tudi po treh dneh neboš. Potrebni bi bili meseci!
Skupne vaje z GRS o.k. Vendar imamo gasilci dovolj dobre lastne tehnike in verjamem tudi znanja, da smo sposobni sami reševati ponerečnce iz višjih nadstropi, potrebno je le nekaj denarja nameniti v opremo, ki pa se je res da ne vidi toliko kot nov avto. Se pa zadnje čase vse več opreme, ki je bila v domeni GRS in JRS pojavlja tudi v gasilskih domovih, potrebno bo le počasi pripravit programe, da se bomo naučili vso to opremo tudi varno uporabljati. Poklici že imajo svoja usposabljanja za delo z vrvno tehniko, mi prostovljci pa znanje naberamo sami pri jamarjih, alpinistih in še kje, kar pa ni najbolje.
Urški želim, da bi čimprej okravala, ostalim pa predvsem varno delo!
LP!
Don-Micky sam to jst nebi šel reševati markerja iz takšne višine na vaji in bi raje uporabil lutko ker vem da nimam dovolj znanja. Je pa res da je to velik problem po enotah malo je opreme reševanja iz višin kaj šele znanja na tem področju smo vsi premalo aktivni.
