Oskar ne vem če je teh enot v SLO 43 mal se mi zdi velik no ampak kakorkoli. Jaz sem prostovolj pa me take stvari tud zanimajo. Sploh prometne saj pelje mimo nas regionalna cesta pa večkrat pomagamo po naših močeh v raznih prometnih. Mal me res žalosti da se GŠ ni bolj potrudil navsezadnje je zadnji čas da naša gasilerija pridobi na strokovni oznaki. Vse to tudi preko strokovnih objav naših članov. Je če boš pa kopiral knjigo za Mileka pa še zame nared kopijo al pa pošlji knjigo k men pa bom jaz naredu kopijo za mileka:
LP
saj ni res !
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Ja pa je kar res
Pozdravljeni fantje! 
Nekaj dni spremljam odgovore na Oskarjevo objavo. Kaj najrečem pač je zadel terno pa loh zdej pokamo od smeha po netu!
No pa vsen, res je da bi se najraje pridružil vašim komentarjem in izjavam glede omenjenega prispevka, ki ga je G.Š. pripravil za zbornik. No ja čist pošten jih nekaj popolnoma drži vsaj glede truda in dolžine v primerjavi z otalimi avtorji.
Bi pa vsen rad zvedu, glede na to da smo v Sloveniji najraje generali po bitki pred njo pa le opazovalci, kako lahko do česa takega sploh pride. A pri tolikšnem številu poklicnih in prostovoljnih gasilcev v tako majhni državi, da se še pošten poscat ne moreš, res nismo sposobni vzet vajeti v roke in ob podobnih situacijah spravit skupaj kaj konkretnega in kolegom reševalcem ali drugim podobnim organizacijam ponudit to kar resnično premoremo. Pač je grešni kozu G.Š. ki pač nima nobene prakse pa še teorija ga včasih mal z... loh bi se pa mi sami vprašal a smo kaj bolj sposobni in če smo zakaj tega ne pokažemo ampak sam pluvamo drug po drugmu, navzven smo pa že tko vidt ene velke budale k z "vodo polivajo" (kje je že to pisalo
)
PS. Še eno majhno vprašanje
Kdo po vašem mnenju bi bil primerna oseba, ki bi lahko tak seminar v predevalnici in pa tudi članek v zborniku skup spravu?
LP. ¨"Tehnika brez znanja je neuporabna" (ni lih moj)
Nekaj dni spremljam odgovore na Oskarjevo objavo. Kaj najrečem pač je zadel terno pa loh zdej pokamo od smeha po netu!
No pa vsen, res je da bi se najraje pridružil vašim komentarjem in izjavam glede omenjenega prispevka, ki ga je G.Š. pripravil za zbornik. No ja čist pošten jih nekaj popolnoma drži vsaj glede truda in dolžine v primerjavi z otalimi avtorji.
Bi pa vsen rad zvedu, glede na to da smo v Sloveniji najraje generali po bitki pred njo pa le opazovalci, kako lahko do česa takega sploh pride. A pri tolikšnem številu poklicnih in prostovoljnih gasilcev v tako majhni državi, da se še pošten poscat ne moreš, res nismo sposobni vzet vajeti v roke in ob podobnih situacijah spravit skupaj kaj konkretnega in kolegom reševalcem ali drugim podobnim organizacijam ponudit to kar resnično premoremo. Pač je grešni kozu G.Š. ki pač nima nobene prakse pa še teorija ga včasih mal z... loh bi se pa mi sami vprašal a smo kaj bolj sposobni in če smo zakaj tega ne pokažemo ampak sam pluvamo drug po drugmu, navzven smo pa že tko vidt ene velke budale k z "vodo polivajo" (kje je že to pisalo
)PS. Še eno majhno vprašanje
Kdo po vašem mnenju bi bil primerna oseba, ki bi lahko tak seminar v predevalnici in pa tudi članek v zborniku skup spravu?
LP. ¨"Tehnika brez znanja je neuporabna" (ni lih moj)
Ups pa še neki, sm čist not padu pa sem Dragota pozabu uprašat če loh mal bl konkretno navedeš tist o bleferjih in nivojih pr gasilcih in ostalih vrstah o katerih pač vsi vemo. 
Aja Jaka, ti pa tist o kuglah pa medaljah, se mi dozdeva da je kaka kugla mim letela!
LP. Pa brez zamere saj veš tisto o generalih in bitkah
Aja Jaka, ti pa tist o kuglah pa medaljah, se mi dozdeva da je kaka kugla mim letela!
LP. Pa brez zamere saj veš tisto o generalih in bitkah
Dragi kolegi!
Glede na to, da zadeve ne poznate in mislite, da gre za prvi seminar urgentne medicine, kjer so sodelovali gasilci, se presneto motite. Gasilci ( predvsem GB Ljubljana in GRS Kranj ) že vrsto let sodelujemo na seminarjih urgentne medicine in tudi kvalitetni članki so bili že v teh zbornikih ( predvsem gasilcev iz Kranja - Štremfelj ). In ne mi zdej neki utrujat, da je lahko biti general po vojni. Glede na izkušnje, katere imajo večje poklicne enote na prometnih nesrečah, se mi zdi da ni noben problem napisat in predstavit določeno temo. Je pa res, da nas ni tokrat noben povabil, kar sem tudi povedal, enemu ( pa še kakšnemu bom ob priliki - dolg jezik me tepe ) od organizatorjev Antonu Posavcu, kar se mi ne zdi fer.
Zamerim G.Š. ker ni bil toliko fer, da bi rekel, oprostite nimam izkušenj, dajte, poiščite predavatelje v eni od poklicnih enot!!! Pa tega ni naredil - in zakaj ne? Ker misli, da je najbolj pametna oseba in da je ves znanje pojedel!!! Se oproščam, če mogoče kdo drugače misli, ali če sem bil pregrob, imam pač z njim slabe izkušnje.
Glede predavateljev in literature pa samo toliko - po Sloveniji je dosti dobrih gasilcev, ki bi lahko predavali, vendar niso od boga poslani!!!
Glede na to, da zadeve ne poznate in mislite, da gre za prvi seminar urgentne medicine, kjer so sodelovali gasilci, se presneto motite. Gasilci ( predvsem GB Ljubljana in GRS Kranj ) že vrsto let sodelujemo na seminarjih urgentne medicine in tudi kvalitetni članki so bili že v teh zbornikih ( predvsem gasilcev iz Kranja - Štremfelj ). In ne mi zdej neki utrujat, da je lahko biti general po vojni. Glede na izkušnje, katere imajo večje poklicne enote na prometnih nesrečah, se mi zdi da ni noben problem napisat in predstavit določeno temo. Je pa res, da nas ni tokrat noben povabil, kar sem tudi povedal, enemu ( pa še kakšnemu bom ob priliki -
dolg jezik me tepe ) od organizatorjev Antonu Posavcu, kar se mi ne zdi fer. Zamerim G.Š. ker ni bil toliko fer, da bi rekel, oprostite nimam izkušenj, dajte, poiščite predavatelje v eni od poklicnih enot!!! Pa tega ni naredil - in zakaj ne? Ker misli, da je najbolj pametna oseba in da je ves znanje pojedel!!! Se oproščam, če mogoče kdo drugače misli, ali če sem bil pregrob, imam pač z njim slabe izkušnje.
Glede predavateljev in literature pa samo toliko - po Sloveniji je dosti dobrih gasilcev, ki bi lahko predavali, vendar niso od boga poslani!!!
-
Igor
REX-i:Praviš, da naj bom bolj konkretenUps pa še neki, sm čist not padu pa sem Dragota pozabu uprašat če loh mal bl konkretno navedeš tist o bleferjih in nivojih pr gasilcih in ostalih vrstah o katerih pač vsi vemo.
ja ni problem 
nekaj podobnega sem že najavil in upam, da te ne bom kje prizadel, ker tako kot "kugle" iz pozitivne smeri so tudi one iz nasprotne smeri včasih malce krivične 
Kakorkoli že, obljubljam, da ti bom "željo" v celoti izpolnil ( vsaj upam ) in da boš zadovoljen No, v zvezi tega članka pa sem namenoma posplošil, ker "čevlje sodi naj kopitar" Me pa vseeno zanima REX-i: Si ti "čevelj", ali "kopitar", ker general pač očitno nisi 
lp DC
-
Gost
Res je, da to ni prvi seminar na katerem so sodelovali gasilci, če se ne motim pa je prvi pri katerem so gasilci sodelovali praktično in prenašali svoje znanje s pomočjo orodja na terenu (poligonu če smo natančni).
Bolj me moti to, da sem dobil občutek da so šli reševalci korak naprej, ko so delali z "našim" reševalnim orodjem mi pa prispevamo "očitno čedalje slabše" prispevke, kar je nekako zastršujoče, posebej glede na to, da so pred tem res sodelovali ljudje z mnogo več izkušnjami.
Moram pa priznat, da je lepo da imamo ljudi ki jih dolg jezik tepe, tko se stanje vsaj naprej poriva, pa čeprav so posledice včasih prehude. Je pa žalostn, da do tega sploh pride.
PS. Jaz se še vedno sprašujem zakaj nas ni noben povabu?
Pač osamljeno mnenje posameznika LP
Bolj me moti to, da sem dobil občutek da so šli reševalci korak naprej, ko so delali z "našim" reševalnim orodjem mi pa prispevamo "očitno čedalje slabše" prispevke, kar je nekako zastršujoče, posebej glede na to, da so pred tem res sodelovali ljudje z mnogo več izkušnjami.
Moram pa priznat, da je lepo da imamo ljudi ki jih dolg jezik tepe, tko se stanje vsaj naprej poriva, pa čeprav so posledice včasih prehude. Je pa žalostn, da do tega sploh pride.
PS. Jaz se še vedno sprašujem zakaj nas ni noben povabu?
Pač osamljeno mnenje posameznika LP
Pozdravljeni ponovno!
Hvala za odgovor upam, da boš to tudi storil bo vsaj enkrat na dan pršlo. Sem prepričan, če se bom kje vidu, da ne bo zamere .... Če mal obrnem tko kot si reku, so plusi in minusi in minusi so dobri zato, ker ponavadi peljejo k plusom če jih le pravilno sprejmeš.
Glede generalov pa menim, da sodim med njih, tko k vsi na forumu zato pa smo kle gor!
Za čevlje in kopitarje, se pa sam opredel na osnovi mojih mnenj
LP.
PS: Ta zgorn je moj sam mal me PC Z...
Hvala za odgovor upam, da boš to tudi storil bo vsaj enkrat na dan pršlo. Sem prepričan, če se bom kje vidu, da ne bo zamere .... Če mal obrnem tko kot si reku, so plusi in minusi in minusi so dobri zato, ker ponavadi peljejo k plusom če jih le pravilno sprejmeš.
Glede generalov pa menim, da sodim med njih, tko k vsi na forumu zato pa smo kle gor!
Za čevlje in kopitarje, se pa sam opredel na osnovi mojih mnenj
LP.
PS: Ta zgorn je moj sam mal me PC Z...
-
Gost
Dragi gospodje, vrhunski strokovnjaki!
Forum (latinsko: trg, sodišče, pristojno mesto – Leksikon Cankarjeve založbe1973 str. 260) je bil v starem Rimu kraj, kjer so se zbirali in razpravljali ter sprejemali odločitve. Vse do današnjih dni je forum ohranil svoje bistvo: DEMOKRACIJO. Forum je bil in je mesto, kjer lahko vsak pove svoje mnenje brez nevarnosti, da bi nosil politične posledice. Bil in ostal je en sam pogoj: da pove to na dostojen – nežaljiv način in da ve o čem govori. Znani so primeri, ko so enostavno fizično odstranili blebetače in žaljivce. No pa to ni ura zgodovine.
V tej rubriki je g. Oskar, prijavljen kot gost, objavil kritiko prispevka objavljenega na straneh 165 do 171 pod naslovom: Postopki gasilske službe pri prometnih nesrečah v Zborniku: Uporaba pripopmočkov za imobilizacijo in tehnično reševanje v predbolnišničnem okolju (Zbornica zdravstvene nege Slovenije – Sekcija zdravstvenih tehnikov in medicinskih sester – reševalcev – Ig 19. in 20. november 2002). Pripevek je pripravil Gregor Šebenik – svetovalec za izobraževanje gasilcev v Izobraževalnem centru za zaščito in reševanje; Uprava za zaščito in reševanje, Ministrstvo za obrambo.
V 17 vrsticah g. Oskar hvali Zbornik… in kritizira prispevek G.Š. Ne enkrat, večkrat sem pozorno prebral kritiko g. Oskarja. Strogi kritik se ni spustil v strokovnost, pravilnost napisanega, točnost podatkov; moti ga le obseg. Samo 10 vrstic in 7 strani.
Iz povedanega ugotavljam, da v slovenskem gasilstvu zeva zelo velika praznina kar se tiče učnih gradiv (literature). Tehnično reševanje je sicer obdelano v knjižici Francija Černeliča: Gasilsko tehnično reševanje (GASILSKA ZVEZA Slovenije 2002)vendar je prav poglavje o hidravličnih orodjih (stran 62 do 64, 69 do 71 – skupaj kar celih 6 strani od 112 strani knjige) več kot skromno. O taktiki in postopkih uporabe hidravličnih orodij ni niti besede. ( In zakaj se ni g. Oskar obregnil ob to gasilsko knjigo?)
Iz prispevka g. Oskarja torej razberem obupen krik po strokovni literaturi. Dobro mnenje o ostalih prispevkih v Zborniku kaže, da tudi prva medicinska pomoč ni » baš jaka strana« slovenskega gasilstva.
G. Oskar je razočaran nad (citiram):
»1. Ogled kraja nesreče; 2. Zavarovanje kraja nesreče in …«
O tem so se razpisali drugi avtorji
- Boštjan Smolej: Zavarovanje kraja intervencije – prometna Policija (str. 135)
- Janko Goršek: Zavarovanje kraja intervencije – prizorišče kriminalnega dejanja (str. 145)
- Karel Stanič: Zavarovanje kraja intervencije – reševalna služba.
Torej g. Oskar potrebuje še četrti prispevek na najmanj petih straneh gasilec ta in ta: Zavarovanje kraja…..
G. Oskar, samo avtor, ki je uskladil svoje sodelovanje na posvetu z ostalimi, je sposoben v eni vrstici omeniti vsebino, ki jo je obdelal drug avtor in je zato ne bo ponavljal. Spoštuje namreč udeležence posveta in ne ponavlja že povedanega.
G. Oskar, ugotovila sva torej, da je prispevek skromen, strokovnosti mu pa ne oporekate. Pa poglejva še naslov zbornika! Komu je namenjen? Medicinskemu osebju. Torej tistim, ki nikoli ne bodo držali v rokah razpiral, škarij, raztezalnih valjev itd. Dobro in potrebno pa je, da o tem nekaj vedo, da so seznanjeni. Prav tako je v gasilstvu uporaba medicinske opreme običajno omenjena zgolj informativno. Toliko o obsegu.
Ob spornem prispevku G.Š. mi leži na mizi tudi Zbornik posveta »Požarna varnost pri vzdrževalnih delih v industriji«. Posvet so organizirali in zbornik izdali : Gasilska zveza Slovenije, Slovensko združenje za požarno varstvo, Ministrstvo za obrambo. V tem zborniku je med prispevki tudi odtis Power Point prezentacije. Torej je avtor kot svoj strokovni prispevek odtisnil samo tiste slikice, ki jih je uporabljal kot spremljavo svojega predavanja. Udeleženci posveta so plačali kar lepo kotizacijo, vendar se ni nihče pritožil. Tu je pa vse v redu (ali vam je pa avtorica všeč???).
Ali pa vesoljni slovenski gasilski svet tega zbornika še ni videl?
G. Oskar! Čudim se, da niste opazili v prispevku G.Š-ja strokovnih napak. Ni jih zagrešil G.Š. Na vseh tehničnih slikah proizvajalca hidravlične opreme so sile navedene v tonah (oznaka T). Sile vendar merimo v newtonih (oznaka N). To ve vsak, ki je končal osemletko, pa ni manjkal ali prespal prvih ur fizike. Sporni G.Š. je v svojih navedbah tehničnih karakteristik pravilno podajal sile v k.N. Ali tega niste opazili?
Skratka. O strokovnosti in pravilnost nič. Pač pa g. Oskarju prispevek kar tako ni všeč ali pa mu ni všeč avtor. Torej potrebni in zadostni razlog za polivanje z gnojnico.
Pa da me ne boste popravljali glede velikih začetnic:
- newton (oznaka merske enote za silo) se piše z malo začetnico;
- Isaac Newton (1643-1727) (ime gospoda, ki je utemeljil zakon gravitacije /da hruška pade z drevesa zaradi sile težnosti in ne zaradi zrelosti/, odkril tri osnovne zakone klasične mehanike, odkril gibanje planetov…) se pa piše z veliko začetnico.
Kot zanimivost: Isaac Newton je imel v svojem času strahotno veliko kritikov; nobenemu od njih niso postavili spomenika; siru (to je eden od plemiških nazivov v Angliji) Isaac-u Newton-u pa več (v Angliji in ne v zabačenem selu IG). O nobenem kritiku se ne učijo v šolah, samo o Isaac-u Newton-u. (Toliko v razmislek o kritikih)
Zanimiva je reakcija na prispevek g. Oskarja. Pionirček »Firechief« (ki nima toliko hrabrosti, da bi se predstavil), govori o katastrofi. Omenja predavanje. Mislim, da tega gospoda ni bilo na posvetu. Torej (verjetno) govori o nečem, kjer ni bil prisoten, ali pa so mu o tem povedali drugi. V svojih 60 letih življenja še nisem zasledil članka ali prispevka »Firechief-a«. Glede na jezik (pravilna raba slovenskega jezika) je morda celo bolje, da ta gospod ni ničesar napisal.
Pa še to: ker Firechief nima slovenskega imena morda ne ve; le čevlje sodi naj kopitar, je napisal slovenski pesnik France Prešeren (1800-1849) in ne Milek kot mu to Firechief v svoji slabi poučenosti pripisuje (objava 14. januarja 2003 ob 20:19). Morda pa se ta rek navezuje na Firechief-ovo strokovnost?
Mladinca: pouzek in JozeR; vama pa tole v vednost: Republika Slovenija se uvršča med pravne države. Torej v njej veljajo zakoni, kršitelje zakonov pa taka država kaznuje. Prispevki, članki, pisana dela itd. so intelektualna lastnina, ta je last avtorja (ne glede na kvaliteto) in avtor odloča, kaj se bo z njo počelo. To določa Zakon o avtorskih in sorodnih pravicah (Ul. RS 21-958/1995; 9-531/2001; 30-1827/2001). Nepooblaščeno kopiranje, razmnoževanje, predvajanje…avtorskih del spada med krajo intelektualne lastnine. Kazenski zakonik pa govori o kraji in o nagovarjanju h kraji (in o pravnih posledicah teh dejanj). To so pa že kar malce neprijetne tematike.
Naj prispevek je objavil na to temo naj forumovec Drago. Naj strokovno ugotavlja, da o tem sicer nič ne ve (nima pojma) ampak kvalificirano komentira. In pritrdi mu veteran Jaka.
In strinjam se z veteranom Jako: »Število fonov še ne odraža težo argumentov« (pravilno bi bilo teže argumentov – nikalnica se navezuje na rodilnik –drugi sklon; to pa je že ura slovenskega jezika)- torej smiselno ponavljam za vetranom: ŠTEVILO OBJAV ŠE NE ODRAŽA TEŽE ARGUMENTOV ali pa STROKOVNOSTI.
Preskočil bom neargumentirane komentarje najforumovca v rubriki »Kaj žrtvujete za udeležbo na tečaju/seminarju med tednom?« (pobudnik metod 7. oktober 2002) Vsebina, ki je aktualna (tako po finančni, kot tudi po miselni strani) zvodeni ob neumnostih in neresnicah, ki jih najstrokovnjaki objavljajo. Najhvala gospodu najforumovcu, da mi je povedal, da sem najneumen, ker se izobražujem v gasilskih vsebinah v prostem času. Najhvala.
Vsekakor razprave na naj nivoju. Zagotovo pa ste dosegli naslednje:
- število avtorjev se bo zagotovo povečalo in slovensko gasilstvo zasulo s strokovno literaturo, saj jih bo vsak če mu nekaj ne bo všeč (ne če bo strokovno napačno) lahko popljuval
- ob bleferji (na vseh nivojih) in takih ki »nimajo časa« (kot se je izrazil Drago -naj forumovec 2002; objava 15. januar 2003 ob21:32 ) bom v bodoče premislili o svojem delu na področju gasilstva v Sloveniji in se verjetno spremenili v tiste »nočem«, »se mi ne ljubi«, »ne bom«. In slovensko gasilstvo bo še naprej cvetelo z uvelimi cvetovi
- največ lahko povedo prav tisti ki niso ničesar naredili – g. Oskar žal nisem imel časti brati katerega vašega strokovnega prispevka (če odmislim nekaj poročil o dogodkih-intervencijah v Gasilcu), pa si tega resnično želim.
- Pionirček »Firechief« : kot pionirček hodite verjetno še v osnovno šolo. Učite se slovenskega jezika! Je lep, škoda ker z njim tako grdo ravnate. In ko boste obvladovali in uporabljali lep slovenski jezik in znali (vedeli) tudi kaj o gasilstvu, boste lahko pisali veliko lepih in strokooovnih člankooov. Če pa nam ne bodo všeč, nam bo g. Oskar blagohotno daroval vedro kvalitetne gnojnice – in svet se bo lepo vrtel naprej.
Tako ste nekateri gospodje, ki smatrate, da je gasilstvo vaš fevd, vaš mali zasebni vrtiček, spremenili forum (demokratično in kultivirano obliko komuniciranja) v pljuvalnico, v organizirano obliko poniževanja gasilstva pred slovensko javnostjo.
Demokracija (razlago si preberite v Leksikonu Cankarjeve založbe1973 str.179 žal je preobširna za objavo na tem mestu) je lepa stvar, razprave na forumih so potrebne – naj ostanejo take kot morajo biti – dostojanstvene in strokovne.
V izogib napačni razlagi mojega prispevka: Nikogar ne zagovarjam, raje grajam kot hvalim, vendar naj vsak odgovarja za svoje početje. Odločno pa nasprotujem klevetanju, ogovarjanju, jemanju dobrega imena, podtikanju, etiketiranju, diskvalifikacijam… To so načini komuniciranja, ki jih poznamo iz nekega, ne tako daljnega obdobja.
Prav bi bilo, da se gasilci distanciramo od tega.
Forum (latinsko: trg, sodišče, pristojno mesto – Leksikon Cankarjeve založbe1973 str. 260) je bil v starem Rimu kraj, kjer so se zbirali in razpravljali ter sprejemali odločitve. Vse do današnjih dni je forum ohranil svoje bistvo: DEMOKRACIJO. Forum je bil in je mesto, kjer lahko vsak pove svoje mnenje brez nevarnosti, da bi nosil politične posledice. Bil in ostal je en sam pogoj: da pove to na dostojen – nežaljiv način in da ve o čem govori. Znani so primeri, ko so enostavno fizično odstranili blebetače in žaljivce. No pa to ni ura zgodovine.
V tej rubriki je g. Oskar, prijavljen kot gost, objavil kritiko prispevka objavljenega na straneh 165 do 171 pod naslovom: Postopki gasilske službe pri prometnih nesrečah v Zborniku: Uporaba pripopmočkov za imobilizacijo in tehnično reševanje v predbolnišničnem okolju (Zbornica zdravstvene nege Slovenije – Sekcija zdravstvenih tehnikov in medicinskih sester – reševalcev – Ig 19. in 20. november 2002). Pripevek je pripravil Gregor Šebenik – svetovalec za izobraževanje gasilcev v Izobraževalnem centru za zaščito in reševanje; Uprava za zaščito in reševanje, Ministrstvo za obrambo.
V 17 vrsticah g. Oskar hvali Zbornik… in kritizira prispevek G.Š. Ne enkrat, večkrat sem pozorno prebral kritiko g. Oskarja. Strogi kritik se ni spustil v strokovnost, pravilnost napisanega, točnost podatkov; moti ga le obseg. Samo 10 vrstic in 7 strani.
Iz povedanega ugotavljam, da v slovenskem gasilstvu zeva zelo velika praznina kar se tiče učnih gradiv (literature). Tehnično reševanje je sicer obdelano v knjižici Francija Černeliča: Gasilsko tehnično reševanje (GASILSKA ZVEZA Slovenije 2002)vendar je prav poglavje o hidravličnih orodjih (stran 62 do 64, 69 do 71 – skupaj kar celih 6 strani od 112 strani knjige) več kot skromno. O taktiki in postopkih uporabe hidravličnih orodij ni niti besede. ( In zakaj se ni g. Oskar obregnil ob to gasilsko knjigo?)
Iz prispevka g. Oskarja torej razberem obupen krik po strokovni literaturi. Dobro mnenje o ostalih prispevkih v Zborniku kaže, da tudi prva medicinska pomoč ni » baš jaka strana« slovenskega gasilstva.
G. Oskar je razočaran nad (citiram):
»1. Ogled kraja nesreče; 2. Zavarovanje kraja nesreče in …«
O tem so se razpisali drugi avtorji
- Boštjan Smolej: Zavarovanje kraja intervencije – prometna Policija (str. 135)
- Janko Goršek: Zavarovanje kraja intervencije – prizorišče kriminalnega dejanja (str. 145)
- Karel Stanič: Zavarovanje kraja intervencije – reševalna služba.
Torej g. Oskar potrebuje še četrti prispevek na najmanj petih straneh gasilec ta in ta: Zavarovanje kraja…..
G. Oskar, samo avtor, ki je uskladil svoje sodelovanje na posvetu z ostalimi, je sposoben v eni vrstici omeniti vsebino, ki jo je obdelal drug avtor in je zato ne bo ponavljal. Spoštuje namreč udeležence posveta in ne ponavlja že povedanega.
G. Oskar, ugotovila sva torej, da je prispevek skromen, strokovnosti mu pa ne oporekate. Pa poglejva še naslov zbornika! Komu je namenjen? Medicinskemu osebju. Torej tistim, ki nikoli ne bodo držali v rokah razpiral, škarij, raztezalnih valjev itd. Dobro in potrebno pa je, da o tem nekaj vedo, da so seznanjeni. Prav tako je v gasilstvu uporaba medicinske opreme običajno omenjena zgolj informativno. Toliko o obsegu.
Ob spornem prispevku G.Š. mi leži na mizi tudi Zbornik posveta »Požarna varnost pri vzdrževalnih delih v industriji«. Posvet so organizirali in zbornik izdali : Gasilska zveza Slovenije, Slovensko združenje za požarno varstvo, Ministrstvo za obrambo. V tem zborniku je med prispevki tudi odtis Power Point prezentacije. Torej je avtor kot svoj strokovni prispevek odtisnil samo tiste slikice, ki jih je uporabljal kot spremljavo svojega predavanja. Udeleženci posveta so plačali kar lepo kotizacijo, vendar se ni nihče pritožil. Tu je pa vse v redu (ali vam je pa avtorica všeč???).
Ali pa vesoljni slovenski gasilski svet tega zbornika še ni videl?
G. Oskar! Čudim se, da niste opazili v prispevku G.Š-ja strokovnih napak. Ni jih zagrešil G.Š. Na vseh tehničnih slikah proizvajalca hidravlične opreme so sile navedene v tonah (oznaka T). Sile vendar merimo v newtonih (oznaka N). To ve vsak, ki je končal osemletko, pa ni manjkal ali prespal prvih ur fizike. Sporni G.Š. je v svojih navedbah tehničnih karakteristik pravilno podajal sile v k.N. Ali tega niste opazili?
Skratka. O strokovnosti in pravilnost nič. Pač pa g. Oskarju prispevek kar tako ni všeč ali pa mu ni všeč avtor. Torej potrebni in zadostni razlog za polivanje z gnojnico.
Pa da me ne boste popravljali glede velikih začetnic:
- newton (oznaka merske enote za silo) se piše z malo začetnico;
- Isaac Newton (1643-1727) (ime gospoda, ki je utemeljil zakon gravitacije /da hruška pade z drevesa zaradi sile težnosti in ne zaradi zrelosti/, odkril tri osnovne zakone klasične mehanike, odkril gibanje planetov…) se pa piše z veliko začetnico.
Kot zanimivost: Isaac Newton je imel v svojem času strahotno veliko kritikov; nobenemu od njih niso postavili spomenika; siru (to je eden od plemiških nazivov v Angliji) Isaac-u Newton-u pa več (v Angliji in ne v zabačenem selu IG). O nobenem kritiku se ne učijo v šolah, samo o Isaac-u Newton-u. (Toliko v razmislek o kritikih)
Zanimiva je reakcija na prispevek g. Oskarja. Pionirček »Firechief« (ki nima toliko hrabrosti, da bi se predstavil), govori o katastrofi. Omenja predavanje. Mislim, da tega gospoda ni bilo na posvetu. Torej (verjetno) govori o nečem, kjer ni bil prisoten, ali pa so mu o tem povedali drugi. V svojih 60 letih življenja še nisem zasledil članka ali prispevka »Firechief-a«. Glede na jezik (pravilna raba slovenskega jezika) je morda celo bolje, da ta gospod ni ničesar napisal.
Pa še to: ker Firechief nima slovenskega imena morda ne ve; le čevlje sodi naj kopitar, je napisal slovenski pesnik France Prešeren (1800-1849) in ne Milek kot mu to Firechief v svoji slabi poučenosti pripisuje (objava 14. januarja 2003 ob 20:19). Morda pa se ta rek navezuje na Firechief-ovo strokovnost?
Mladinca: pouzek in JozeR; vama pa tole v vednost: Republika Slovenija se uvršča med pravne države. Torej v njej veljajo zakoni, kršitelje zakonov pa taka država kaznuje. Prispevki, članki, pisana dela itd. so intelektualna lastnina, ta je last avtorja (ne glede na kvaliteto) in avtor odloča, kaj se bo z njo počelo. To določa Zakon o avtorskih in sorodnih pravicah (Ul. RS 21-958/1995; 9-531/2001; 30-1827/2001). Nepooblaščeno kopiranje, razmnoževanje, predvajanje…avtorskih del spada med krajo intelektualne lastnine. Kazenski zakonik pa govori o kraji in o nagovarjanju h kraji (in o pravnih posledicah teh dejanj). To so pa že kar malce neprijetne tematike.
Naj prispevek je objavil na to temo naj forumovec Drago. Naj strokovno ugotavlja, da o tem sicer nič ne ve (nima pojma) ampak kvalificirano komentira. In pritrdi mu veteran Jaka.
In strinjam se z veteranom Jako: »Število fonov še ne odraža težo argumentov« (pravilno bi bilo teže argumentov – nikalnica se navezuje na rodilnik –drugi sklon; to pa je že ura slovenskega jezika)- torej smiselno ponavljam za vetranom: ŠTEVILO OBJAV ŠE NE ODRAŽA TEŽE ARGUMENTOV ali pa STROKOVNOSTI.
Preskočil bom neargumentirane komentarje najforumovca v rubriki »Kaj žrtvujete za udeležbo na tečaju/seminarju med tednom?« (pobudnik metod 7. oktober 2002) Vsebina, ki je aktualna (tako po finančni, kot tudi po miselni strani) zvodeni ob neumnostih in neresnicah, ki jih najstrokovnjaki objavljajo. Najhvala gospodu najforumovcu, da mi je povedal, da sem najneumen, ker se izobražujem v gasilskih vsebinah v prostem času. Najhvala.
Vsekakor razprave na naj nivoju. Zagotovo pa ste dosegli naslednje:
- število avtorjev se bo zagotovo povečalo in slovensko gasilstvo zasulo s strokovno literaturo, saj jih bo vsak če mu nekaj ne bo všeč (ne če bo strokovno napačno) lahko popljuval
- ob bleferji (na vseh nivojih) in takih ki »nimajo časa« (kot se je izrazil Drago -naj forumovec 2002; objava 15. januar 2003 ob21:32 ) bom v bodoče premislili o svojem delu na področju gasilstva v Sloveniji in se verjetno spremenili v tiste »nočem«, »se mi ne ljubi«, »ne bom«. In slovensko gasilstvo bo še naprej cvetelo z uvelimi cvetovi
- največ lahko povedo prav tisti ki niso ničesar naredili – g. Oskar žal nisem imel časti brati katerega vašega strokovnega prispevka (če odmislim nekaj poročil o dogodkih-intervencijah v Gasilcu), pa si tega resnično želim.
- Pionirček »Firechief« : kot pionirček hodite verjetno še v osnovno šolo. Učite se slovenskega jezika! Je lep, škoda ker z njim tako grdo ravnate. In ko boste obvladovali in uporabljali lep slovenski jezik in znali (vedeli) tudi kaj o gasilstvu, boste lahko pisali veliko lepih in strokooovnih člankooov. Če pa nam ne bodo všeč, nam bo g. Oskar blagohotno daroval vedro kvalitetne gnojnice – in svet se bo lepo vrtel naprej.
Tako ste nekateri gospodje, ki smatrate, da je gasilstvo vaš fevd, vaš mali zasebni vrtiček, spremenili forum (demokratično in kultivirano obliko komuniciranja) v pljuvalnico, v organizirano obliko poniževanja gasilstva pred slovensko javnostjo.
Demokracija (razlago si preberite v Leksikonu Cankarjeve založbe1973 str.179 žal je preobširna za objavo na tem mestu) je lepa stvar, razprave na forumih so potrebne – naj ostanejo take kot morajo biti – dostojanstvene in strokovne.
V izogib napačni razlagi mojega prispevka: Nikogar ne zagovarjam, raje grajam kot hvalim, vendar naj vsak odgovarja za svoje početje. Odločno pa nasprotujem klevetanju, ogovarjanju, jemanju dobrega imena, podtikanju, etiketiranju, diskvalifikacijam… To so načini komuniciranja, ki jih poznamo iz nekega, ne tako daljnega obdobja.
Prav bi bilo, da se gasilci distanciramo od tega.
(tristo hudičev in en "začetnik") Janez: Vidiš kako zelo so varljivi ti "forum nazivi"
Nikoli se nisem opravičeval za izrečeno in tega ne mislim niti sedaj, ko si nas vse tako neusmiljeno postavil v kot Neizmerno se pa čudim, da zagovarjaš nekaj, kar vendarle nisi zapisal ti in do česar si kritičen tudi sam To Janez, to pa ni v tvoji maniri Kaj pa vem, kako naj si razlagam ta tvoj prispevek Želiš biti nekomu "oče" ali pa vsaj "sveti Florjan" , mogoče zaščitnik OK, če je tako povej to naravnost in ne za demonstracijo univerzalnega uma. Pa premisli malo (porka gate), saj nisi učil gasilerije samo enega - edinega (inicializiranega) in se postavi v bran vsem svojim učencem v enaki meri. Gasilski "fevd" na Ig-u bo z tvojim odhodom v zaslužen pokoj, izgubil. V to sem sedaj prepričan še bolj kot kdajkoli doslej in v vednost naj ti bo (ker boš verjetno to želel spregledat), da te cenim, ne samo kot gasilca. Cenim pa tudi vse te naše začetnike, pionirčke, mladince in veterane, ki si navedenih nazivov niso sami dodali 
in jih je torej nesmiselno navajat na način kot to počneš ti. Rastejo pač To, da nimam pojma sem v aktualnem zapisu navedel sam in je tvoja ugotovitev o "kvalificiranem komentarju" (blago rečeno) "brca v meglo". Vsaka slaba stvar je za nekaj dobra in ni hudič, da se bo sedaj tudi na področju "strokovne" in strokovne literature in raznih prispevkov ter njih avtorjev, na GZS nekaj premaknilo. Tu bo tvoj komentar v veliko pomoč, naprošam te pa že sedaj za nadaljnje sodelovanje.
Tudi bogovi padajo, mar ne ?!
lp DC
-
tomaž
-
Milan Dubravac
- Gasilci.org
- Prispevkov: 1865
- Pridružen: 10. Julij 2002, 11:54
- Kraj: smokuč
Ja se moram tudi jaz oglasiti. Meja med strokovno in nestrokovno kritiko ni zmerom jasna veste.Prav tako ne med dobro in slabo namerno (a pa mi sploh znamo razbrati dobro namerno kritiko???).
Tudi demokracija žal ni naj v vseh pogledih in to v teh letih vsi spoznavamo. Bolj si jo predstavljamo (pa smo vsi ''glih'', da ne bo pomote kakšne) kot pravico govoriti (kritizirati) svobodno, brez posledic. Ko pa se pojavimo na drugem bregu in postanemo predmet besednega ''obdelovanja'' pa nas začne stiskati. Kar naenkrat bi si potem vzeli pravico malo cenzurirati pa prirejati, pa obtoževati, pa koga kam brcniti, pa... Tako pač ne gre. Kritike se bomo morali naučiti tudi prenašati pa pika!! Nestrokovni kritiki se hitro izluščijo in teža njihovih kritik potem pač nič ne pomeni. Argumentirane pa so dobrodošle in pomenijo izboljšanje stanja. Kar vsak naj v sebi premisli. A ni dobro, če te avtoritativna strokovna oseba pokritizira. Prav gotovo jo potem vsaj delno upoštevaš. To, kdo je za kakšno področje strokoven dajati kritiko pa si tako sami v svojih glavah ustvarimo. In to ne glede na to ali imamo ''radi'' dotičnega strokovneža ali ne.
Mislim, da je večina ''kritik'' na tem forumu na zadovoljivem nivoju in nekako v okvirih o katerih pišem zdaj.
Bomo pa videli, kakšna bo ''kultura'' komunikacije na tem forumu v prihodnje.
Ljudje in stvari nas ne jezijo, temveč jezimo sami sebe, ker mislimo, da nas lahko jezijo.
(Albert Ellis)
Tudi demokracija žal ni naj v vseh pogledih in to v teh letih vsi spoznavamo. Bolj si jo predstavljamo (pa smo vsi ''glih'', da ne bo pomote kakšne) kot pravico govoriti (kritizirati) svobodno, brez posledic. Ko pa se pojavimo na drugem bregu in postanemo predmet besednega ''obdelovanja'' pa nas začne stiskati. Kar naenkrat bi si potem vzeli pravico malo cenzurirati pa prirejati, pa obtoževati, pa koga kam brcniti, pa... Tako pač ne gre. Kritike se bomo morali naučiti tudi prenašati pa pika!! Nestrokovni kritiki se hitro izluščijo in teža njihovih kritik potem pač nič ne pomeni. Argumentirane pa so dobrodošle in pomenijo izboljšanje stanja. Kar vsak naj v sebi premisli. A ni dobro, če te avtoritativna strokovna oseba pokritizira. Prav gotovo jo potem vsaj delno upoštevaš. To, kdo je za kakšno področje strokoven dajati kritiko pa si tako sami v svojih glavah ustvarimo. In to ne glede na to ali imamo ''radi'' dotičnega strokovneža ali ne.
Mislim, da je večina ''kritik'' na tem forumu na zadovoljivem nivoju in nekako v okvirih o katerih pišem zdaj.
Bomo pa videli, kakšna bo ''kultura'' komunikacije na tem forumu v prihodnje.
Ljudje in stvari nas ne jezijo, temveč jezimo sami sebe, ker mislimo, da nas lahko jezijo.
(Albert Ellis)
Ni ne bližnjice ne široke ceste do znanja (evklid)