Pozdravljeni,
imam eno vprašanje, če bi mi lahko kdo pomagal.
Izračunal bi rad, koliko vode na minuto dobim v gasilsko avtocisterno, če je cisterna postavljena 10 metrov višje od hidranta (višinska razlika), B-cevovod je pa dolg 60 metrov. Zmogljivost hudranta je 600 litrov na minuto pri 2,5 barih.
Jaz sem računal tako, da je izguba tlaka v B-ceveh 0,48 bara (iz tabele: 60 metrov (4B cevi) in pretok 600 litrov na minuto), izguba na armaturah 0,5 bara in upoštevanje višine 1 bar (10 metrov). Se pravi, da imam na koncu cevovoda pritiska še 2,5-0,48-0,5-1= 0,52 bara. Kako iz tega sedaj vem, koliko litrov vode mi na minuto priteče v avtocisternocisterno? Ali je dovolj samo križni račun? Torej, da v cisterno dobim približno 125 litrov na minuto? Bi bil pravilen rezultat?
Hvala za pomoč in na pomoč!
Izračun napajanja iz hidranta
Moderator: Janez Tratnik
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.
Odg: Izračun napajanja iz hidranta
Količina vode se ne spreminja, tlak se ti spremeni. Razen če maš pokneno cev in nekje vn šprica.
Razmisli,
Če gre v hidrantu 600l/min v cev mora tut na na drugem koncu cevi prit vn 600l/min. Voda v cevi namreč ne čudežno izginja.
Razmisli,
Če gre v hidrantu 600l/min v cev mora tut na na drugem koncu cevi prit vn 600l/min. Voda v cevi namreč ne čudežno izginja.
Odg: Izračun napajanja iz hidranta
Nisem sicer nikoli izračunaval (in tudi nisem veliki strokovnjak) ampak Marko mislim da si računal kar z zdravo pametjo. Enako bi jaz računal samo bi izključil izgube na armaturah ker mislim da niso tako velike. Tako da na koncu bi prišlo kar tm nekje 200l/min.
Drugače ti pa predlagam, da nakoncu (na priklopu na cisterno obesiš manometer, mogoče tudi števec če premoreš za tako velikega in boš najbolj siguren kakšen tlak pride v cisterno.
lp
PS: "urabus" tebi pa predlagam še kakšen tečaj. V gasilstvu niso idali v izračunih.
Drugače ti pa predlagam, da nakoncu (na priklopu na cisterno obesiš manometer, mogoče tudi števec če premoreš za tako velikega in boš najbolj siguren kakšen tlak pride v cisterno.
lp
PS: "urabus" tebi pa predlagam še kakšen tečaj. V gasilstvu niso idali v izračunih.
Odg: Izračun napajanja iz hidranta
urabus ima prav volumski pretok se z višino ne izgublja. Če s hidranta pride 600 l/min bo tudi do cisterne prišlo 600 l/min, razen če cev pušča. Toliko vode kot jo spustiš v cev more priti tudi ven, z višinsko razliko in skozi cevi in armature se izgublja le tlak.
SebB za merjenje pretoka manometer ni uporaben, saj z njim merimo tlak.
SebB za merjenje pretoka manometer ni uporaben, saj z njim merimo tlak.
Re: Izračun napajanja iz hidranta
Jaz bi rekel, da se pretok ne spremeni, ker izgube tlaka niso večje od razpoložljivega tlaka oziroma vam še 0,5 bar tlaka ostane. Dejansko je v cisterni tlak nič in na hidrantu tlak 2,5 bar.
V kolikor bi bile izgube tlaka večje od razpoložljivega tlaka bi pretok padel toliko, da se izgube izenačijo z razpoložljivim tlakom. V tvojem primeru pa menim, da bi dobili še večji pretok, ker bi na hidrantu zaradi nižjega tlaka dobil več pretoka.
V primeru dolžine cevovoda 600m bi imel pretok 250 l/min, ker bi bila izguba tlaka pri tem pretoku 1 bar.
Ne bom pa 100% trdil, da so moji izračuni točni, ker je že dolgo tega, ko smo to računali. Za izračune padcev tlaka si pomagam s kalkulatorjem na : http://www.pressure-drop.com/
LP
V kolikor bi bile izgube tlaka večje od razpoložljivega tlaka bi pretok padel toliko, da se izgube izenačijo z razpoložljivim tlakom. V tvojem primeru pa menim, da bi dobili še večji pretok, ker bi na hidrantu zaradi nižjega tlaka dobil več pretoka.
V primeru dolžine cevovoda 600m bi imel pretok 250 l/min, ker bi bila izguba tlaka pri tem pretoku 1 bar.
Ne bom pa 100% trdil, da so moji izračuni točni, ker je že dolgo tega, ko smo to računali. Za izračune padcev tlaka si pomagam s kalkulatorjem na : http://www.pressure-drop.com/
LP
Odg: Izračun napajanja iz hidranta
sebaB, ko sem pisal odgovor na vprašanje ki ga je zastavil MarkoŠtrilc sem upal da bo zaključen strojni fax dovolj dober "tečaj" da mu dam odgovor na zastavljeno vprašanje. Poleg tega imam opravljen tudi tečaj za strojnika v našem društvu.
Če ne vrjameš meni, ti priporočam da si prebereš kakšno knjigo na temo Hidrodinamike, oz. da ne boš rabil brat celih knjig, preberi samo poglavje, ki govori o Bernoulijevi enačbi. Ta enačba govori o tem, kako mora biti volumski pretok na začetku cevi in volumski pretok na koncu cevi enak. To je fizikalni zakon, ki ga noben gasilec ne more spremenit, pa se lahko še tako trudi. Zadeva seveda velja za nestisljive fluide, kamor med drugim spada tudi voda. Da ti še bolj olajšam delo, zadeva je zelo lepo obrazložena v Krautovem strojniškem priročniku(l. 2003) na strani 157. Vse je lepo napisano in definirano, tako da smo vstaviš številke in dobiš ven rezultat.
Seveda pa je v praksi tako, da iz vsake cevi nekje kakšna kapljica pobegne in potem na koncu v cisterno ne pride več 600l/min ampak kakšen liter manj. In ta zadeva deluje dokler je na priključku v cisterno vsaj 0,0000001bara tlačne razlike. Ko tlačna razlika postane nič, iz cevi ne bo več teklo saj tlak na hidrantu ne bo zmožen potisniti vode dovolj visoko.
Če še vedno ne vrjameš, pa najdi nekje 600 litrni čeber, ga postavi 10m višje od hidranta, vzemi štoparico v roke in poglej koliko časa bo potreboval hidrant da napolne čeber.
Če sem lahko malo hudoben, že dejstvo, da bi ti manometer uporabil za merjenje pretoka, veliko pove o tem kako se razumeš v te stvari. To je nekako podobno kot, če bi hotel temperaturo merit z metrom.
Tvoja zmota pa izhaja iz same tipizacije vozil in MB kjer vsi zelo radi povdarijo, da morajo imeti črpalke pri 8bar 1600l/min pretoka. Če dviguješ tlak se pretok zmanjšuje, če ga spuščaš pod mejo 8bar se pretok dviguje. To je pa zaradi tega, ker cev, ki prihaja iz rezervoarja ni zmožna tako učinkovito polnit črpalke pri 2 bar kot pri 20bar.
Če ne vrjameš meni, ti priporočam da si prebereš kakšno knjigo na temo Hidrodinamike, oz. da ne boš rabil brat celih knjig, preberi samo poglavje, ki govori o Bernoulijevi enačbi. Ta enačba govori o tem, kako mora biti volumski pretok na začetku cevi in volumski pretok na koncu cevi enak. To je fizikalni zakon, ki ga noben gasilec ne more spremenit, pa se lahko še tako trudi. Zadeva seveda velja za nestisljive fluide, kamor med drugim spada tudi voda. Da ti še bolj olajšam delo, zadeva je zelo lepo obrazložena v Krautovem strojniškem priročniku(l. 2003) na strani 157. Vse je lepo napisano in definirano, tako da smo vstaviš številke in dobiš ven rezultat.
Seveda pa je v praksi tako, da iz vsake cevi nekje kakšna kapljica pobegne in potem na koncu v cisterno ne pride več 600l/min ampak kakšen liter manj. In ta zadeva deluje dokler je na priključku v cisterno vsaj 0,0000001bara tlačne razlike. Ko tlačna razlika postane nič, iz cevi ne bo več teklo saj tlak na hidrantu ne bo zmožen potisniti vode dovolj visoko.
Če še vedno ne vrjameš, pa najdi nekje 600 litrni čeber, ga postavi 10m višje od hidranta, vzemi štoparico v roke in poglej koliko časa bo potreboval hidrant da napolne čeber.
Če sem lahko malo hudoben, že dejstvo, da bi ti manometer uporabil za merjenje pretoka, veliko pove o tem kako se razumeš v te stvari. To je nekako podobno kot, če bi hotel temperaturo merit z metrom.
Tvoja zmota pa izhaja iz same tipizacije vozil in MB kjer vsi zelo radi povdarijo, da morajo imeti črpalke pri 8bar 1600l/min pretoka. Če dviguješ tlak se pretok zmanjšuje, če ga spuščaš pod mejo 8bar se pretok dviguje. To je pa zaradi tega, ker cev, ki prihaja iz rezervoarja ni zmožna tako učinkovito polnit črpalke pri 2 bar kot pri 20bar.
Odg: Izračun napajanja iz hidranta
Pozdravljeni!
Me zanima, od kod podatek, da je kapaciteta hidranta 600 litrov/minuto? Količino, ki jo odda hidrant dobimo tako, da na hidrant priklopimo ročnik z manometrom, odčitamo statični tlak, odpremo zasun na ročniku z določenim premerom ustnika in odčitamo dinamični tlak. Na osnovi teh podatkov izračunamo količino vode, ki jo lahko dobimo iz posameznega hidranta - teoretično.
Praktično pa kapaciteto hidratna izračunate tako, da priklopite hidrant preko cevi na cisterno, le-to napolnite in si izračunate kapaciteto.
Lep dan!
martin
Me zanima, od kod podatek, da je kapaciteta hidranta 600 litrov/minuto? Količino, ki jo odda hidrant dobimo tako, da na hidrant priklopimo ročnik z manometrom, odčitamo statični tlak, odpremo zasun na ročniku z določenim premerom ustnika in odčitamo dinamični tlak. Na osnovi teh podatkov izračunamo količino vode, ki jo lahko dobimo iz posameznega hidranta - teoretično.
Praktično pa kapaciteto hidratna izračunate tako, da priklopite hidrant preko cevi na cisterno, le-to napolnite in si izračunate kapaciteto.
Lep dan!
martin
Odg: Izračun napajanja iz hidranta
Pozdravljeni!urabus napisal/-a:Če ne vrjameš meni, ti priporočam da si prebereš kakšno knjigo na temo Hidrodinamike, oz. da ne boš rabil brat celih knjig, preberi samo poglavje, ki govori o Bernoulijevi enačbi.
Tvoja zmota pa izhaja iz same tipizacije vozil in MB kjer vsi zelo radi povdarijo, da morajo imeti črpalke pri 8bar 1600l/min pretoka. Če dviguješ tlak se pretok zmanjšuje, če ga spuščaš pod mejo 8bar se pretok dviguje. To je pa zaradi tega, ker cev, ki prihaja iz rezervoarja ni zmožna tako učinkovito polnit črpalke pri 2 bar kot pri 20bar.
Nimam končane strojnega faksa, pa me kljub temu zanima, kako bi neposredno z uporabo Bernoulijeve enačbe izračunal količino vode, katera priteče iz hidranta?
Tvoja trditev, da z zviševanjem tlaka na MB zmanjšujemo količino vode in obratno ne zdrži, saj z zviševanjem tlaka na MB povečujemo količino vode.
Lep dan!
Martin
Odg: Izračun napajanja iz hidranta
Količino vode ki priteče iz hidranta je MarkoŠtrilc predpostavil da je 600l/min. Z to enačbo bi lahko zračunal koliko vode priteče na koncu cevi ven, v primeru da gre na začetku cevi pri hidrantu 600l/min v cev. Bernoulijeva enačba pa predpostavlja da je Qv1=Qv2. Se pravi na začetku in na koncu sistema morajo biti volumski pretoki enaki.
Na tem linku
http://www.rosenbauer.com/tools/cms_med ... 3&pdf=true
si poglej specifikacijo MB Rosenbauer Fox 3. Na drugi strani prospekta je diagram pretokov v odvisnosti z tlakom in boš videl da ima črpalka pri 15bar okoli 1000l/min pretoka, pri 8bar ima prb. 1800l/min pretoka in pri 4bar malo manj kot 2000l/min.
Da pa potrdim še na kakšnem drugem primeru, na tem linku si lahko pogledaš od Johstadt-a njihovo ta večjo pumpo ZL1500: http://www.johstadt.com/index.php?ILNK= ... L1500&iL=2
Da pa ne bomo govorili smo o prenosnih črpalkah je na tem linku http://www.iveco-magirus.net/index.cfm? ... prod_id=41 še ena vgradna črpalka, kjer so podane karakteristike pretokov glede na tlak ki ga črpalka ustvarja na izhodu iz črpalke za različne sesalne višine.
Na tem linku
http://www.rosenbauer.com/tools/cms_med ... 3&pdf=true
si poglej specifikacijo MB Rosenbauer Fox 3. Na drugi strani prospekta je diagram pretokov v odvisnosti z tlakom in boš videl da ima črpalka pri 15bar okoli 1000l/min pretoka, pri 8bar ima prb. 1800l/min pretoka in pri 4bar malo manj kot 2000l/min.
Da pa potrdim še na kakšnem drugem primeru, na tem linku si lahko pogledaš od Johstadt-a njihovo ta večjo pumpo ZL1500: http://www.johstadt.com/index.php?ILNK= ... L1500&iL=2
Da pa ne bomo govorili smo o prenosnih črpalkah je na tem linku http://www.iveco-magirus.net/index.cfm? ... prod_id=41 še ena vgradna črpalka, kjer so podane karakteristike pretokov glede na tlak ki ga črpalka ustvarja na izhodu iz črpalke za različne sesalne višine.
Odg: Izračun napajanja iz hidranta
Ce bi to drzalo, zakaj bi pri vozilih namenjenih pozarom v naravi uporabljali VT crpalke?MartinV napisal/-a: Tvoja trditev, da z zviševanjem tlaka na MB zmanjšujemo količino vode in obratno ne zdrži, saj z zviševanjem tlaka na MB povečujemo količino vode.
Odg: Izračun napajanja iz hidranta
b4d napisal/-a:Ce bi to drzalo, zakaj bi pri vozilih namenjenih pozarom v naravi uporabljali VT crpalke?MartinV napisal/-a: Tvoja trditev, da z zviševanjem tlaka na MB zmanjšujemo količino vode in obratno ne zdrži, saj z zviševanjem tlaka na MB povečujemo količino vode.
Odg: Izračun napajanja iz hidranta
pa dajte no mal tudi sami kaj strokovne literature prebrati, preden pišete o nebulozah tule gor...vas bo kdo še za besedo držal.
Odg: Izračun napajanja iz hidranta
Še nekaj po "kmečko" o črpalkah .Večina max. pretokov pri črpalkah je merjena pri prostem izlivu (nanje ni priključeno nič). Količina vode skozi črpalko se povečuje z višanjem vrtljajev črpalke.
Če na črpalko (vrtljajev ne spreminjamo) prikjučimo cev in začnemo zmanjševati iztočno odprtino (npr.ročnik) se nam bo količina vode ,ki teče iz te odprtine zmanjševala, posledično pa se nam bo povečal tlak v črpalki. Zato so podatki o črpalkah logično pravilni. Podatka o vrtljajih pa ni. Verjetno pa so to max. dovoljeni vrtljaji ??
Če na črpalko (vrtljajev ne spreminjamo) prikjučimo cev in začnemo zmanjševati iztočno odprtino (npr.ročnik) se nam bo količina vode ,ki teče iz te odprtine zmanjševala, posledično pa se nam bo povečal tlak v črpalki. Zato so podatki o črpalkah logično pravilni. Podatka o vrtljajih pa ni. Verjetno pa so to max. dovoljeni vrtljaji ??
Odg: Izračun napajanja iz hidranta
Vrtljaji so premo-sorazmerni za samim tlakom na izhodu črpalke. Hitreje kot se os črpalke vrti, večji bo tlak. In, ker ne more voda dovolj hitro prihajat v samo črpalko, posledično upada pretok na izhodu iz črpalke. Pretok na izhodu iz črpalke ni v nobenem primeru odvisen od raznoraznih ročnikov in cevi ki so priklopljeni na izliv črpalke.
Odg: Izračun napajanja iz hidranta
\Primoz napisal/-a:b4d napisal/-a:Ce bi to drzalo, zakaj bi pri vozilih namenjenih pozarom v naravi uporabljali VT crpalke?MartinV napisal/-a: Tvoja trditev, da z zviševanjem tlaka na MB zmanjšujemo količino vode in obratno ne zdrži, saj z zviševanjem tlaka na MB povečujemo količino vode.
Ce bi prav prebral se nebi krizal, postavljeno je bilo kot retoricno vprasanje
