TEČAJ ZA POVELJNIKA

[Nabavni]

mene zanima zakaj mora imeti tečajnik kateri želi pristopiti k temu tečaju staž v činu GČ vsaj leto dni.

zakaj ni dovolj če je poveljnik PGD in ima čin GČ (nažalost manj kot leto dni)

--

PS potem se pa sprašujemo zakaj se dogajajo nepravilnosti ob vodenju intervencij, če ne pustijo sodelovati tečajnikom kateri so poveljniki PGD-ja.


no ja res pa je da kot GČ bi moral osvojiti dovolj znanja za uspešno vodenje intervencije, toda vedno je bolje neko stvar dvakrat slisat kakor nikoli ali enkrat povrsno.

[Simona]

Pogoji za pristop k tečaju za poveljnike PGD so naslednji:
Na tečaj se lahko prijavijo kandidati, ki imajo najmanj 1 leto staža v činu gasilskega častnika in izobrazbo najmanj III. stopnje oziroma gasilski častniki z najmanj 5. leti staža v činu gasilskega častnika.

Zakaj so takšni:
- ker vsebina tečaja zahteva določeno predznanje in izkušnje in to naj bi po predvidevanjih imel nekdo po uspešno opravljenem tečaju za vodjo enot in vsaj enoletnem stažu v tem činu!
- ker je mesto poveljnika mesto za katerega nekdo potrebuje veliko znanja, ker na tem mestu prevzema veliko odgovornost in je namen tečaja, da se da takemu kandidatu še dodatno znanje, ne pa da se krpa luknje v njegovem dosedanjem znanju

[Janez Tratnik]

mene zanima zakaj mora imeti tečajnik kateri želi pristopiti k temu tečaju staž v činu GČ vsaj leto dni.

zakaj ni dovolj če je poveljnik PGD in ima čin GČ (nažalost manj kot leto dni)

--

PS potem se pa sprašujemo zakaj se dogajajo nepravilnosti ob vodenju intervencij, če ne pustijo sodelovati tečajnikom kateri so poveljniki PGD-ja.


no ja res pa je da kot GČ bi moral osvojiti dovolj znanja za uspešno vodenje intervencije, toda vedno je bolje neko stvar dvakrat slisat kakor nikoli ali enkrat povrsno.

Logično je, da gasilec, ki je vsaj eno obdobje podpoveljnik naredi čin GČ in v času podpoveljnika še tečaj za poveljnika. Potem pa ni problema. Ima časa 5 let.

Je pa res, da izjeme potrjujejo pravilo.

[Nabavni]

No ja Simona, kaj pa jaz ki sem letos napredoval v GČ poveljnik sem pa že dve leti (sem pa drugi najvišji po činu v društvu)

in nisem mogel opravljati tega tečaja,



Če bi bilo vse tako kot zgleda v teoriji potem bi živeli že na Marsu

[Andrej]

Nabavni malo si preberi Pravila službe. Poveljnik društva (tudi I kat.) NE moreš biti, če nimaš ustrezne izobrazbe (GČ). Če si bil ti poveljnik že prej (domnevam da z činom NGČ) je to stvar vašega Občnega zbora ki te je izvolil, pa te ne bi smel in poveljnika GZ ali OGP ki mora ob imenovanju poveljnika dati soglasje, ki pa sa nanaša izključno na ustrezno izobrazbo-pogoj GČ

Andrej

[Matjaž Zupan]

mene zanima zakaj mora imeti tečajnik kateri želi pristopiti k temu tečaju staž v činu GČ vsaj leto dni.

Pogoji so res taki,da moraš biti eno leto GČ in ob tem imeti izobrazbo najmanj III. stopnje. Tu je verjetno podoben razlog,kot dveletni staž v činu NGČ preden lahko opravljaš tečaj za GČ. To naj bi bilo sicer namenjeno izobraževanju in nabiranju izkušenj v tem obdobju. To je po svoje pametno,saj ima danes poveljnik več pravic,kot včasih-vendar ima obenem tudi večjo odgovornost.
V redu je tudi to,da se v obdobju enega leta lahko pokrpajo luknje v znanju (pa čeprav pred tečajem) in se na ta način nekako še drugič ponovi pridobljeno znanje.

[Skavt]

Če si bil ti poveljnik že prej (domnevam da z činom NGČ) je to stvar vašega Občnega zbora ki te je izvolil, pa te ne bi smel in poveljnika GZ ali OGP ki mora ob imenovanju poveljnika dati soglasje, ki pa sa nanaša izključno na ustrezno izobrazbo-pogoj GČ

Andrej

Andrej ali naj to društvo potem deluje brez poveljnika ali naj ga razpustijo Očitno zate drugih opcij ni.

[Janez Koncilija]

Andrej ali naj to društvo potem deluje brez poveljnika ali naj ga razpustijo Očitno zate drugih opcij ni.

Če od uvedbe pravil do danes poveljniki niso častniki, bi kar pritrdilno odgovoril na tvoje vprašanje. To je namreč zanikrnost, nič drugega. Kako pa bi se pri vas šli gasilce. Dobite enega člana, mu rečete ti boš povelnjik in ste že operativna enota. Zato pa je tako, kot je, potem pa jokate po forumu, kako gasilci ne znajo gasiti. Zato, ker so povelnjiki še vedno po činu samo gasilci, poveljniki zvez pa to dopuščajo, ker ne vidijo drugega izhoda. Sicer me pa zanima, kdo pred občnim zborom sploh zaprosi nadrejenega poveljnika za soglasje in to pismeno. Mislim, da imam dovolj prstov na rokah, da to poštejem.

Vsem se za vse fučka, dela vsak po svoje, hirearhije se ne upošteva in kaj bi še potem rad Skavt. Rezultat je jasen, ali pa ti Travnik ni bil
dovolj

Fantje zadnje čase se prevečkrat rtazjezim in bom počasi tale forum zapustil, ker vidim, da večini ni jasno, kako se naj bi v gasileriji vzpostavljal red. Enkrat sem že napisal. Začnimo pred svojim pragom, potem gremo eno stopnico više, pa še eno. Dokler bomo pa samo po forumu v prazno tolki, kaj bi bilo dobro in kaj ne, je pa vseeno, če kar nehamo.

Rerda, fanjte reda se navadite, pa malo poglejte, kako je v društvu, potem poglejte v svojig zvezah, pa v regiji, potem še na GZS. Tako se pa pljuje po dolgem in počez, vse je zanič, na terenu se nič ne dogaja.

Tovarišija, voli se iz baze, in če v bazah izvolite takšne kimovčke, ki so brez jajc, potem se ne pritožujte nad stanjem gasilerije.

Janez

[Skavt]

Ni glih tako Janez in ne jezi se tako, ker to škodi lepoti (na sliki si v ponos slovenskemu gasilstvu) .
V našem društvu imamo v poveljstvu pošlihtano tako kot piše v PS in še nekaj častnikov v rezervi, če kaj pride. Se pa sprašujem za društva, ki jih poznam in v katerih ni tako vse po PSu. Kaj naj storimo z nijimi?Kdo je odgovoren za tako stanje? Nočem se delati farizeja in videti samo dobra društva, o vsem drugim pa si zatiskati oči in se sklicevati na pravila službe.
Janez, prosim te za en nasvet:Kaj bi storil z društvom, kjer imajo tri GČ in pet NGČ povelnjik pa je že drugi mandat nekdo z činom gasilec 1?
a.)Briga me, saj to ni naše društvo
b.)Društvo bi razpustil(v po Statutu to ni možno)
c.) Z njimi bi se pogovoril(ne bodo upoštevali soljenja pameti)
d.) Ukinil bi jim financiranje (ce bi imel take pristojnosti seveda)

[Janez Koncilija]

Janez, prosim te za en nasvet:Kaj bi storil z društvom, kjer imajo tri GČ in pet NGČ povelnjik pa je že drugi mandat nekdo z činom gasilec 1?
a.)Briga me, saj to ni naše društvo
b.)Društvo bi razpustil(v po Statutu to ni možno)
c.) Z njimi bi se pogovoril(ne bodo upoštevali soljenja pameti)
d.) Ukinil bi jim financiranje (ce bi imel take pristojnosti seveda)

Skavt, saj maš prav, moram takole pol ure počakat, da se mal ohladim, ampak včasih me res take stvari iz tira vržejo.

Ja, zastavil si kar dobre odgovore. Moj odgovor verjetno ne bo čisto ustrezal nobenemu od tvojih, vendar sta najbližje c, če pa zveza razpolaga s sredstvi pa delno tudi d.

Pa da obrazložim. Za reševanje po odgovoru c je pristojen poveljnik vaše gasilke zveze. Če ni uspel zadeve urediti v dveh mandatih, se moraš vprašati, kaj je narobe z njim, oziroma, zakaj ga volite, če ne more urediti situacije.

Predvidevam, da bi mi ta poveljnik odgovoril, da v društvu noben drug noče prevzeti poveljstva, dotični pa noče iti na tečaj. Seveda je to slab izgovor, ki je bil v prvem mandatu še možen, v drugem pa nič več. GZS je namreč tečaje za GČ dodelila regijam (ni sicer posrečena rešitev, vendar nekaj je), torej se ima dotični poveljnik vsako leto možnost izšolati, samo če to hoče. Če pa ga k temu nihče ne priganja, pa prav gotovo ne bo šel.

Kar se tiče odgovora d je pa tako. Če sredstva deli gasilka zveza in ne občina direktno, potem so škarje in platno v rokah predsedstva GZ, kateremu pa poveljstvo lahko da ustrezen predlog.

Seveda bodo v tem društvu potem zagnali vik in krik, govorili in pisali bodo, da jih hoče zveza ukiniti, pa še kaj hujšega, vendar, če hočemo stvari izboljšati, moramo nekje začeti. In ta začetek je na dnu, vsak pri sebi, potem gremo pa navzgor.

Je pa pozitivno, da si o tem začel debato, saj se jih veliko raje skriva za dejanskim stanjem, kot pa, da bi govorili o realnosti. In je tudi prav, da me včasih kdo sprovocira, da napišem kakšno bolj temeljito.

LP

Janez

[Drago]

Janez:

Vidim, da si prizadeven v iskanju odgovorov na "zapletena" vprašanja , no in če si že v zaletu, bi te še jaz nekaj vprašal:

- V gasilskih učbenikih ( starejšega datuma ) boš našel trditev, da je naša gasilerija "pol_vojaška organizacija". Po paradah, ki jih prakticiramo praktično na vseh nivojih in povsod, bi rekel, da smo ( celo ) še več , Ugotavljam, da smo v mnogih elementih bolj vojaški od same vojske. In zdaj vprašanje: Si že videl kje vojaško ( ali pol_vojaško ) organizacijo kjer bi bila red in disciplina odvisna od vojakov in ( po tvoje ) so za red in disciplino ( v prvi vrsti ) odgovorni vojaki, ki jo ( tudi po tvoje ) vzpostavljajo

Nikakor ne zagovarjam "anarhije" po PGD-jih, vendar če kje drži pregovor, da "riba pri glavi smrdi", potem to drži za nas in našo organizacijo, prav gotovo Ko se več ne boš jezil ob čitanju foruma, ki ( niti slučajno ) ni del gasilske organizacije, imenovane Gasilska zveza Slovenije, mi boš ( mogoče ) dal prav.

lp DC

[Janez Koncilija]

Janez:

Vidim, da si prizadeven v iskanju odgovorov na "zapletena" vprašanja , no in če si že v zaletu, bi te še jaz nekaj vprašal:

- In zdaj vprašanje: Si že videl kje vojaško ( ali pol_vojaško ) organizacijo kjer bi bila red in disciplina odvisna od vojakov in ( po tvoje ) so za red in disciplino ( v prvi vrsti ) odgovorni vojaki, ki jo ( tudi po tvoje ) vzpostavljajo

Nikakor ne zagovarjam "anarhije" po PGD-jih, vendar če kje drži pregovor, da "riba pri glavi smrdi", potem to drži za nas in našo organizacijo, prav gotovo Ko se več ne boš jezil ob čitanju foruma, ki ( niti slučajno ) ni del gasilske organizacije, imenovane Gasilska zveza Slovenije, mi boš ( mogoče ) dal prav.

lp DC

Jaz na te stvari gledam takole. Gasilci (vojaki) imajo v svoji osnovni celici vodjo, kar naj bi bil poveljnik. Če ta poveljnik ne vzdržuje operativne enote po ustaljenih pravilih, ampak uči gasilce po svoje, lokalpatriotsko in ne upošteva ničesar, kar je napisano, potem imamo problem že spodaj.

Naslednji problem so gasilke zveze, ki takšno stanje v društvih dovoljujejo. Tu imam sam zelo dobre izkušnje, saj so v mandatu, ko sem bil poveljnik, nekateri skušali narediti vse, da bi politiko zveze prikrojili po svojem okusu, žal jim to ni uspelo, padale so tudi žrtve (beri odstopi). Trdo in brez milosti. Seveda bi me zaradi takega ravnanja nekateri radi videli pribitega na križu in kljub temu, da ne vodim več poveljstva, rovarijo naprej in skušajo voditi zvezo mimo zveze, seveda se bom še naprej trudil, da jim to ne bo uspevalo.

Tretji problem je regija, ki ne daje ustrezne podpore poveljnikom gz za vzopstavitev ustreznega reda, saj ne izvajajo nadzora,zato se zna najti kakšna potuha, kar posameznim(zlasti osrednjim) enotam zelo ustreza za vodenje svoje politike.

No in zdaj sem tam, kjer ti praviš, da riba smrdi pri glavi. Res je, da na tem področju GZS naredi bore malo, zakaj, ne vem. Ali komu tako paše, da se vsak lahko obrača po svoje ali pa je še kaj drugega.

Jaz sem včasih rekel, naj me spustijo zraven za eno leto, pa bi uvedel disciplino, po kateri bi se sicer število gasilcev v Sloveniji drastično zmanjšalo, vendar bi tudi s 60.000 gasilci ustrezno opravljali naše naloge.

No pri situaciji, kakršna je pa bi potreboval verjetno nekoliko več, vendar bi pri tem moral sodelovati team, ki se ne boji nikogar in se je pripravljen za dosego cilja boriti tudi za ceno lastnega obstoja v gasilskih, pa tudi privatnih vrstah.

Tako je to Drago, po srcu in načinu dela sem bil vedno revolucionar, zaradi tega tudi izredno nepriljubljen in včasih tudi že spodkopan. Vendar, dokler bom živ od svojih načel ne bom odstopal, ker ocenjujem (mogoče zmotno) da so pravilna.

Glede ribe pri glavi pa še toliko, da se z uvajanjem reda od spodaj navzgor lahko vzgoji ljudi, ki imajo jajca in ti ne bo treba 100 dni po kongresu sklicevati plenuma, s čimer se osebno ne strinjam. Sam bi namreč zamenjal delegate, ki so bili na kongresu, saj so oni volili in so prišli iz sredin, v katerih delamo in živimo. Zato ne vem zakaj je zdaj takšen halo, ko se pa ti delegati mirno sprehajajo po vaših zvezah, pa jim nihče nič noče.

Moram tudi javno povedati, da je naša GZ in regija podprla kandidaturo za poveljnika Matjaža Klariča in predsednika Ernesta Oerya. Osebno oba vesta, da se marsikdaj ne strinjam z načinom dela GZS, kar jima tudi povem iz oči v oči, če je potrebno tudi na kakšnem posvestu in imam zato čisto vest in mislim, da je to pošteno, dokler seveda ne bom začutil posledic in pritiskov z vrha. To pa bom zanesljivo tudi objavil.

Zato se do zdaj nisem oglašal v tistem delu foruma, ki obravnava sklic foruma, ker imava sicer pri mnogih skupnih pogledih tukaj nekoliko drugačno mišljenje.

Kaj hočemo, v sistemu hierarhije in discipline sem žal bolj vojak kot gasilec.

LP

Janez

[Drago]

Janez:

Spoštujem tvoje stališče, glede "100 dni po kongresu ?" , vendar ne vidim neposredne povezave z to temo Medtem, ko se gre tam za organizacijo ( poveljstvo in operativa se zelo redko, ali pa sploh ne omenja ) se ti v tej temi osredotočaš na relacije, ki so popolnoma jasne , poglej si ( še enkrat ) zakonodajo, uredbe, statute in pravila gasilske službe. Samo mala malenkost je, vso odgovornost želiš naprtiti tistim, ki še edini kaj delajo in za to svoje delo ne dobijo nič. Janez, ej Ne glede na to, kako rad imaš nekatere "zgoraj", če boš tako nadaljeval boš ( verjetno ) prišel tudi kdaj, do sebe . Pa brez zamere "Nabrusimo kose - že klas dozoreva !" ( po Janezu K. )

lp DC

[Janez Koncilija]

Janez:

Spoštujem tvoje stališče, glede "100 dni po kongresu ?" , vendar ne vidim neposredne povezave z to temo Medtem, ko se gre tam za organizacijo ( poveljstvo in operativa se zelo redko, ali pa sploh ne omenja ) se ti v tej temi osredotočaš na relacije, ki so popolnoma jasne , poglej si ( še enkrat ) zakonodajo, uredbe, statute in pravila gasilske službe. Samo mala malenkost je, vso odgovornost želiš naprtiti tistim, ki še edini kaj delajo in za to svoje delo ne dobijo nič. Janez, ej Ne glede na to, kako rad imaš nekatere "zgoraj", če boš tako nadaljeval boš ( verjetno ) prišel tudi kdaj, do sebe . Pa brez zamere "Nabrusimo kose - že klas dozoreva !" ( po Janezu K. )

lp DC

Ja, Drago, tu se pa strinjam s tabo, žal sem gledal preveč ozko, se pravi preveč vojaško. Res je, da imajo po Zakonu o gasilstvu vso odgovornost poveljniki, operativa pa za svoje delo ne dobiva nič. To sem in bom vedno trdil, zato sem tudi že enkrat napisal, da je bilo v našem statutu poveljstvo vedno organ, čeprav ti črka na papirju ne pomeni prav veliko, ampak imaš vsaj moralno zavest.

To, da je vojska lepo postlala prostovolnjim vojakom, na gasilce pa ponovno pozabila, je tragedija. Vendar MORS že ve zakaj tako. Zato, ker nas je še nekaj bedakov, ki bomo delali zastonj, ne glede, kaj nam bodo še vrgli pod noge.

Tudi CZ ima super postlano, pa se za njihove sestave ve, da so zbrani pod prisilo, kar pa je na splošno znano, da ne gre. Menda so regijski poveljniki celo poklico nastavljeni, sicer ne vem za kaj, verjetno zato, da po skladiščih molje preganjajo.

Papirno imamo urejeno tudi zaščito delovnega mesta gasilca, ja, malo morgen, zakaj pa potem gasilci ne upajo na intervencije oziroma na usposabljanja.

In ko praviš kako rad imam tiste zgoraj, bom rekel takole. Sem vojak in izvršujem naloge. Svoja nestrinjanja pa javno izražam. Tako sem ga tudi na posvetu, keterega del si ti prešprical, saj se ne morem strinjati s poveljnikovimi ugotovitvami, da je potrebno urediti zavarovanje gasilcev, poskrbeti za stimulacijo delodajalcev, itd. sam sem namreč isto napisal leta 1979 ob ustanovitvi GZ Mengeš, vendar tega izgleda ni nihče prebral. Piše pa se leto 2003, pa še tega je manj kot mesec, zato besede moramo, dobro bi bilo itd, pri izvršnih organih ne pridejo več v poštev.

Ja, glede plenuma sem pa zgrešil bistvo. Ne strinjam se namreč z uvajanjem pokrajin, predno niso urejene na državnem nivoju. Bomo potem spet popravljali, oziroma ugotavljali, da smo nerdili nekaj kar ni prav. Tako, kot danes neklateri ugotavljajo (sam nisem med njimi), da je bila delitev zvez napaka, saj nove zveze niso kadrovsko niti materialno sposobne prevzemati nalog, zato se pojavljajo težnje po združevanju.

Zato pokrajinske zveze smatram kot decentralizacijo gasilstva, pokrajinske gasilske zveze bi postale samostojne in s tem se funkcija GZS ukinja. Kako bo potem recimo z usposabljanjem. Ali bodo po pokrajinah rastli novi centri, ali pa bo ustanovljena gasilkska šola, v kateri bodo pokrajine izobraževale svoje kadre. To je samo sdrobec, lahko se pa še kaj najde.

Ja, da ne bom preveč zašel, bom počakal na tvoje mnenje, pa potem spet kakšno rečem.

LP

Janez

[Drago]

Janez:

Ejejej to, da si zašel iz teme itak sam veš , še bolj žalostno pa je, da ko ti zmanjka pravih argumentov, blefiraš . Pravi vojak, da o poveljnikih ( na katerem koli nivoju ) sploh ne govorim, vedo za IZVRŠNO načelo, ki se glasi: "Naredi in se ( potem ) pritoži !" ( original: "Izvrši pa se žali !" ) Problem pri vsem tem pa je, da je vedno manj takih poveljnikov, ki bi znali komandirati in bi za svoje komande prevzemali polno odgovornost ( velja do najvišjega "generala" ).

Okoli Pokrajinskih gasilskih zvez pa ( tukaj ) ne bom odgovarjal, še posebej, ker "driblaš brez žoge" ( pa še megla je - zna_bt )

lp DC