Požar stanovanjskega vikenda v Gorenji vasi

[Don Micky]

Pozdravljeni;

Oskarju...

Že samo dejstvo, da na požar objekta ne izvozi v prvem planu osrednja enota je grozljivo. Kot je napisal naš Janez Koncilija "gredo na oglede". Ne poznam razmere, ampak se mi zdi da lokalna enota verjetno premore kak "špičalnik" (domnevam)

Sicer ni neposredno povezano s to temo, naj pa povem, da niso edini, ki imajo tak način alarmiranja.....tudi pri nas je tako. Argumenti pač ne zdržijo!!!

LP!

[Pero 72]

Že samo dejstvo, da na požar objekta ne izvozi v prvem planu osrednja enota je grozljivo.
Ker pravi kitajski pregovor, da ena slika zamenja 1000 besed si bom drznil komentirat eno sliko iz tega požara. Na njej je videt kakšnih 10 ali več gasilcev pri vhodu v objekt. Jaz bi naredil iz njih 4 napade. Dva notranja in dva zunanja.

Glede na informacijo, da gori vikend (kar lahko razumeš tudi "majhna vikendica"), sta bili alarmirani enota II.kat (GV1 in GVC 24/50) in enota I.kat (GV1). Kmalu, še med vožnjo na 6 km oddaljen kraj požara, sem zahteval še enoto III.kat. (GVV2, GVC 24/50),...., ki je oddaljena 10 km... Načrt alarmiranja včasih pač ne razume informacije. Dejstvo je tudi, da je bil kraj intervencije na požarnem območju drugega društva in pride do rahlih zamikov...

Kar se tiče 10 ali več gasilcev na sliki nimaš pravega razmišljanja. Na intervenciji so bili izvedeni notranji napadi s treh strani in še dva zunanja preko ostrešja. Zdihali smo 30 flaš, kar ti gotovo pove, da nismo stali zunaj. Res je tudi, da glede na 67 prisotnih gasilcev, včasih kdo pač ni imel dela ali pa je bil na menjavi....

Kot sem že omenil, v društvu in na seji OGP je bila narejena analiza, ki je opozorila na določene napake, ki pa vsekakor niso v ničemer vplivale na končni rezultat.

Peter
poveljnik PGD Gorenja vas

[Oskar]

Vse verjamem, tu se pač teh napadov ne vidi !
je pa res , da pomeni nekomu majhen vikend več kot nekemu bogatašu največja vila !

[Pero 72]

Se strinjam Oskar.
No tudi take situacije se pač dogajajo na požarih. Slika res tako kaže, vendar pa pokriva samo Z in J del...Res je tudi da smo med intervencijo 2x prekinili gašenje da smo se nekako preudarno in skupno odločili kako naprej....
Ja zadeva je bila precej bolj zakomplicirana kot vi lahko razumete, predvsem tudi zaradi mrtve osebe, njegovih prisotnih svojcev, neizogibnih firbcev in pa zaradi kar močnega ognja in temperature -10°C.... Ogenj je bi res močan, tako da so mi notranji napadalci zagotavljali, da je bilo 10x hujše hot na HOTFIRE usposabljanju...
Med intervencijo ni bilo zahtev, da se me zamenja v vodenju. Čeprav bi lahko, saj je bila na kraju osrednja enota in pa tudi tudi poveljnik OGP. Kot kaže so bili zadovoljni....
Manjše napake so pač bile in jih kot vodja vseh prisotnih tudi priznavam. Nesoglasja in komentarji pa so pri takih požarih neizogibni....
LPP

[Oskar]

Spoštujem odkrito pisanje, le takšno lahko privede k spreminjanju na bolje.
Ko smo že omenili plane aktiviranja enot naj omenim dokaj svež primer iz naših krajev. Po prijavi, da gori v dimniku je bilo aktivirano le domače društvo. Razlaga operativca na 112 ; da gre za manjši požar ! Torej je očitno tako zapisano v planu aktiviranja. Vsi pa vemo kaj pomeni dimniški požar in koliko žrtev in škode so že povzročili.

Vsem tistim, ki pa se ne strinjate s ponujeno pomočjo PGD Dobračeva pa sporočam: Pride čas, ko bo sila in "vam bo kuzla v rit skakala", kot v žargonu rečemo, in boste veseli vsake enote , ki bo prišla na pomoč. To mi lahko potrdijo tudi gasilci na tem forumu. (pinus)

[Pero 72]

Vsem tistim, ki pa se ne strinjate s ponujeno pomočjo PGD Dobračeva pa sporočam: Pride čas, ko bo sila in "vam bo kuzla v rit skakala", kot v žargonu rečemo, in boste veseli vsake enote , ki bo prišla na pomoč. To mi lahko potrdijo tudi gasilci na tem forumu. (pinus)

Tu je bil problem način samoaktiviranja in ne sama pripravljenost na pomoč, kajti pripravljeni pomagat smo itak vsi.
Ker ste tu forumovci več ali manj tudi prijatelji Pišuke vem, da glede na njegovo strokovnost, težko prenašate kritike na njegov račun.
Vendar tako pač je.

S Pišuko sicer dobro sodelujemo, saj mejimo in imamo večkrat skupne operativne vaje!

[Drago]

Tu je bil problem način samoaktiviranja in ne sama pripravljenost na pomoč...

Brez "aktiviranja" samega sebe (samoaktiviranja) si zelo težko predstavljam pripravljenost za pomoč. Pri nas je samoaktiviranje že kar "običajno", ker če ga ne bi bilo, "adijo (gasilska) pamet". Naprej ne bom komentiral, ker je Janez res moj prijatelj in bi me lahko potegnilo v pristransko debato, vendar še vedno svoje mislim in (po moje) je z tistim, ki zavrne njegovo (gasilsko) pomoč, nekaj hudo narobe.

lp DC

[BAČO]

Drago moram priznati, da si specialist za obračanje besed .

Vendar jaz se strinjam s perom72, ker če vodja intervencije oceni, da nas ne potrbuje, nimamo kaj izvažati na lastno pest
Saj potem je najbolje, da se vozimo z GVC-jem po širni Sloveniji in iščemo ogenj, in se potem lahko pridružimo gasilcem pri gašenju požara . To ne gre, red mora biti, pa čeprav slab.

LP BAČO

P.S. Drago, se pa s tabo vsekakor stirinjam, da je Janez strokovno podkovan, srčen in zelo prizadeven operativec, saj tudi sam izredno cenim njegovo znaje, sploh na področju gasilske tehnike. Ne moreš pa nekomu očitati, da je z njim nekaj hudo narobe, če stoji za svojimi odločitvami, ker to pa so že kar hude obtožbe !!!

[LESCE2]

Tudi sam se strinjam s tem, če vodja intervencije oceni, da nekoga ne potrebuje potem ta ne izvaža. Pri nas smo imeli letos kar nekaj dela v občini s travniškimi in gozdnimi požari. Spomnim se primera, ko sem klical vodja intervencije, ker sem bil ravno v domu in sem mu povedal, da v kolikor bo potreboval pomoč smo mu na razpolago. Nato sem v dom priklical še nekaj operativcev in po predvidevanju smo bili čez nekaj minut res aktivirani iz strani ReCO. Nekaj je ponuditi pomoč, druga pa je oditi na lastno pest. Če delamo tako, bo v gasilstvu nastala prava anarhija, pa že tako jo je dovolj. Načrti alarmiranja, meje društev, ipd. niso napisani in zrisani kar tako čez noč in zato, ker je nekdo imel 5 minut preveč časa. Temveč zato, ker smo se s tem želeli čim bolj optimalno pripraviti na situacijo, ter ob enem obdržati varnost krajanov tudi drugje v občini.

Seveda privede situacija, ko ne "sfolgaš" vsega sam in dober primer je požar Seaway, ko je bila na nogah cela Gzor. Na pomoč so na zahtevo vodja intervencije prišle še enote drugi občin z lestvami in GVC-ji, varnost v občini pa je prav tako pokrivala enota druge občine. Čeprav bi v tem primeru bilo morda bolje imeti eno svojih enot v pripravljenosti, ki teren pozna bolje od enot iz sosednjih občin, oz. bi nudila suport "tuji" enoti. Ampak v sili pač ne izbiraš.

Če je Dobračeva prišla na pomoč po navodilih vodja intervencije sploh ne vidim problema.

[uros11]

Tistim, ki zagovarjate samoklic na intervencijo!

Kdo je kriv če se na poti ali na intervenciji kaj zgodi?

Primer: Samoklicani gasilci se peljejo z plavim lučmi na intervencijo! Glej ga zlomka pride nesreča (kar se rado zgodi v naglici)!
Predpostavimo, da se je nekdo zaletel v vas in niste vi krivi, vendar ste se peljali z plavo lučjo, kar je, če niste aktivirani prepovedamo!

Kaj sedaj?

Druga stvar: Kaj če se gasilcu kaj zgodi na intervenciji (bog ne daj)? Kdo odgovarja? Vodja intervencije? Saj vas ni aktiviral?
ReCO? Saj vas ni aktiviral?

Po mojem mišljenju poveljnik, ki je ukazal izvoz!

[man260]

Nekaj je ponuditi pomoč, druga pa je oditi na lastno pest. Če delamo tako, bo v gasilstvu nastala prava anarhija, pa že tako jo je dovolj. Načrti alarmiranja, meje društev, ipd. niso napisani in zrisani kar tako čez noč in zato, ker je nekdo imel 5 minut preveč časa. Temveč zato, ker smo se s tem želeli čim bolj optimalno pripraviti na situacijo, ter ob enem obdržati varnost krajanov tudi drugje v občini.

Če je Dobračeva prišla na pomoč po navodilih vodja intervencije sploh ne vidim problema.

LESCE2 prav to sem imel v mislih, ko sem načel to temo, da steče razprava tudi v to smer. Sicer pa me je zanimalo tudi to kako bi se ukrepalo v takih situacijah, kot je napisal uros11
Kakor mi je znano PGD Dobračeva ni prišla na pomoč po navodilih vodje intervencije. To bo vedel Pero 71, ki je intervencijo vodil.

[Drago]

Dajmo razčistiti nekatere pojme za začetek "samoaktiviranje" - nesporni primeri:

- Gasilcu zagori doma "pod ritjo" - (verjetno) se bo samoaktiviral in gasil - ali bo čakal, da zapiska pozivnik
- Gasilec je na obisku, daleč od svojega orodišča - se bo samoaktiviral, ali čakal na odobritev; ReCO, župana in svojega poveljnika?
- Gasilci zaznajo požar na 200 m oddaljeni stavbi, ki pa je že v drugi občini - bomo čakali na glas "od zgoraj", ali se bomo samoaktivirali?
- Gasilci slišimo (začetni poziv), da gori v vasi XY in ker se zelo dobro poznamo, vemo, da tam GE nima nosilcev IDA, da tudi sicer redko izvažajo na intervencije (tudi, če so alarmirani), da poveljnika (verjetno) ni doma...itd. - samoaktiviranje - da ali ne?
- Gasilci smo na "razgibavanju" naše GVC-xx, zagledamo razvijajoči se požar, do nas (vsa srečna) priteče mamica, ki hiti razlagati, kje da je ujet njen otrok - samoaktiviranje DA ali ne?

...in za konec (vsem gasilskim "birokratom"), to so pač (mogoče že doživete) zgodbe iz življenja - prakse, vi pa ste nekje slišali, da je gasilsko samoaktiviranje - "greh", kar sploh ni res - je ena od možnosti, ki jih predvideva tudi SPIN (če je to že kdo od vas videl) ...in zdaj se "zbudite" - ali pa bodite raje tiho , ker (to pa menda vsi vemo) - pri reševanju je vsaka sekunda neizmerno dragocena...seveda, če želiš rešiti (in ne samo gasiti).

lp DC

[Pero 72]

Drago, ne obračaj.....
Lepo sem vam napisal, da je bil problem način samoaktiviranja, kar sva s Pišuko že razčistila. Izjave, ki pa jih tu berem gredo pa v druge skrajnosti.
Zadeva je delikatna zato, ker se je v našem primeru samoaktivirala enota iz druge občine in imamo v matični občini dovolj vozil in opreme, da bi zadevo uredili sami. zadeva je tudi delikatna kdo jih je obvestil in na kakšen način so se odzivali Reco-ju..... Vendar kot sem rekel, s Pišuko sva to razčistila in se vas morda ne tiče!
Vendar še enkrat ponavljam - kot vodja sem sprejel "t.i. ponujeno pomoč" (ki sicer ni bila potrebna) na podlagi trenutne odločitve in situacije in s tem nenamerno povzročil negodovanja nekaterih društev, tudi društva od koder prihaja man260. Vendar zadevo sem razložil in so jo sprejeli.

Kot ste opazili Pišuka modro molči.....

[LESCE2]

Drago navajaš primere, kjer kakšnega drugega odgovora kot ga želiš ti, ni možno podati. Se strinjam, da je vsaka minuta pomembna in je najpomembnejše, da so gasilci čim hitreje na kraju. Vendar tukaj ne govorimo o situacija, ko se je nekomu vžgalo pod ritjo in je do prihoda "pristojne" enote sedel na ognju. Niti nihče ne debatira o tem, če se pelješ mimo ognja, da rečeš: "Saj ni naš!" Govori se o odhodu "tuje" enote na teren druge enote brez aktiviranja. Torej slišim, da na Bledu gori in ker zelo dobro poznam poveljnika se odpeljem na Bled. C-c-c-c-c-c! Drago tukaj si ga pa pihnil!

[Drago]

C-c-c-c-c-c! Drago tukaj si ga pa pihnil!

Ebiga, trudil sem se, da dopovem pojmovanje "samoaktiviranja"...in nič več - in nič manj.

lp DC