Kako ga ogreti....

Gasilska vozila in zaščitna ter reševalna oprema

Moderator: Janez Tratnik

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.
Rok Ušen
Prispevkov: 752
Pridružen: 17. Marec 2006, 11:58
GE: Savinjska

Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a Rok Ušen »

Kadar se mudi, se pač mudi. In ko pridrvimo v gasilski dom, poskačemo v vozila in gas na kraj dogodka. Ustaljena praksa...

Zanima me, kako imate urejeno z vozili oz. bolje rečeno, kako dolgo vozila "laufajo" predno speljete? Vozniki dobro vemo, da hladna mašina nikamor ne gre. Pri naši novi kombinirki prestaviti iz četrte v peto prestavo pri hladnem motorju - prava umetnost da ne hrusta po menjalniku :roll:

Torej, ali pri vas prižge vozila prvi, ki vstopi v gas. dom ali voznik neposredno preden greste na pot? Pri poklicnih je zadeva drugačna, ker tam v najslabšem primeru vozilo čaka minutko in se že peljejo. Pri prostovoljcih pa je praviloma ta čas od 5 do 10 minut.

Konkretno pri nas uvajamo sistem, da bi vozilo prižgal prvi, ki pride v gas. dom. To sem povedal tudi novopečenim gasilcem in upam, da se bo prijelo. Pa še dobro se jim zdi, ker nekateri še nimajo izpita za avto in lahko vžigajo tovornjaka :)

Ker sam nisem strojnik - oz. mi je motoroznanstvo bolj tuje - me zanima, ali kaj pomaga, če recimo voznik tačas, ko se vozilo polni z gasilci (zmerno) tišči na plin z namenom, da bi vozilo ogrel? Kaj menite o tem? Naj spregovorijo izkušnje....
Rok Ušen, GČ I. st.
Vrsho
moderator
moderator
Prispevkov: 1729
Pridružen: 11. Junij 2003, 2:08
GE: PGD Šentvid
Kraj: Šentvid pri Ljubljani

Odg: Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a Vrsho »

Pri nas je praksa taka, da vozilo vžge prvi, ki pride v gasilski dom. Medtem ko je prižgano, se oblečemo in izvozimo. Običajno to traja do max 3 minute...
Uporabniški avatar
cheeby
Prispevkov: 225
Pridružen: 24. Februar 2005, 19:02
Kraj: Lj Ježica - GBL

Odg: Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a cheeby »

Pri nas je ravno tako praksa takšna, da prvi odpre vrata (moramo jih pač ročno) in prižge kamion. Medtem ko se zrak ''fila'' se oblečemo, nato izvozimo.
Potem med potjo ponavadi nimamo drugih problemov, kot da se kdo sem pa kje malo ''zašalta'' v vsem tem adrenalinu :D

lp
Skupaj spreminjajmo svet na bolje!
darko
Prispevkov: 2913
Pridružen: 18. November 2003, 14:06

Odg: Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a darko »

kupijo se grelci za motor.
darko
darko
Prispevkov: 2913
Pridružen: 18. November 2003, 14:06

Odg: Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a darko »

včasih so pa kurili pod motorji.
darko
Uporabniški avatar
Sul
Prispevkov: 181
Pridružen: 21. December 2003, 14:38
Kraj: Skofja Loka

Odg: Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a Sul »

Da se ne bo komu kdaj zgodilo ko bo vžigal kamion, kateri bo v prestavi. Za volvota sem siguren da skoči in mislim da iveco enako.
Mislim da je Darkotov predlog bolj primeren.
Tudi prejšni ni slab da prvi ko prispe vžge kamion, vendar naj obvezno preveri na ni v prestavi! Čeprav v tisti minutki, dveh se ne bo prav zelo ogrel.
bušman
Prispevkov: 96
Pridružen: 12. Marec 2006, 14:14

Odg: Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a bušman »

Grelci za motor,pravite.Vse v redu in prav.Samo,ne vem,kaj pomaga potem pri šaltanju brzin,če je motor ogret? Avto se vžge normalno in ko je polna posadka,se lepo izvozi-na mestu ti ogrevanje z malce gasa ne pomaga prav nič.Če bi hotel motor in menjalnik vsaj malce ogret,bi moral motor teči vsaj 20 minut.Še potem se kazalci temperature tekočin v motorju ne bi nič premaknili.Res,da mrzel motor ni dobro preveč priganjat,a moramo vedet,da gasilski avti v svojem"življenju" prevozijo zelo malo kilometrov,tako,da sigurno zdržijo dobo,za katero so namenjeni.Poglejmo stare dojce ali fape,ki kar delajo in bi lahko tekli v nedogled,ampak kaj,ko smo v času vsesplošnih menjav in nabav.... :wink: Ampak,to je že nova zgodba. Bušman
Uporabniški avatar
Janez Tratnik
moderator
moderator
Prispevkov: 2740
Pridružen: 7. Avgust 2002, 8:47
Kraj: Dobračeva - Žiri
Kontakt:

Odg: Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a Janez Tratnik »

Tema je vsekakor zanimiva.

Sami proizvajalci vozil omogočajo nakup grelcev, ki so nameščeni v karterju vozila oz na filtrih za olje. Obstajajo tudi sistemi, ki vzdržujejo hladilno tekočino na ustrezni temperaturi. Pozimi omogočajo gretje filtrov za gorivo itd, itd. Vsekakor je za gasilska vozila to smiselen nakup, če potem seveda uredite tudi priklop teh zadev na napajanje z odklopniki.

Dejstva
Ustrezen tlak mazalnega olja v motorju se vzpostavi v trenutku po zagonu motorja (če ima motor notri ustrezno olje v ustrezni količini seveda). Če to ne bi bilo tako, bi motorji več ali manj hitro "zaribali". Viskoznost in karakteristike sodobnih olj omogočajo kvalitetno mazanje tudi turbo puhala, ki je ponavadi tu najšibkejši člen. Novejši motorji dosegajo sorazmerno hitro tudi svojo delovno temperaturo ob ustreznih vrtljajih in obremenitvi (recimo vožnji). Vžiganje motorja ob prihodu prvega v gasilski dom ne pomeni prav dosti za dvig delovne temperature v motorju. Seveda, če je vaš izvoz v do 5 minutah. To lahko preverite pri dimnih plinih na izpuhu, ki so še več ali manj hladni ko vozilo zaženete. Vrtljaji so nizki, vozilo je neobremenjeno in takšno gretje vozila ima ponavadi več škode kot koristi. Veliko bolj pomembno je, da je vozilo redno pravilno vzdževano v kar spada tudi ustrezna menjava in količina mazalnih olj po vozilu.

Odsvetujem
- da prvi ko pride v gd vžge motor in "daje gasa". To veliko bolj škoduje motorju kot, da ga vžegmo in takoj speljemo ter vozimo v ustreznih vrtljajih. Prav zato je nujno, da uredite sistem za napajanje s stisnjenim zrakom, ki omogoča, da so zavore sproščene hiter izvoz.

Priporočila:
- imejte zadočženega pravega vodja šoferjev, ki bo "naučil" šoferje, kako se vozi hladno vozilo ter skrbel za vzdrževanje vozil
- ni škode, če kupite kateri od sistemov za gretje mirujoćega vozila vendar tudi to ne pomeni potem "gas do podna". Tudi letališka vozila, ki imajo navadno najbolj dodelane sisteme za hladen zagon motorja navadno nimajo grelinkov olja za menjalnik in ostale sisteme, ki tudi optimalno delujejo šele pri ustrezni delovni tempeaturi.
- nujno je, da redno kontrolirate nivo olja v motorju, menjalniku, multiplikatorju črpalke, reduktorju, diferencialih ... (pri novejših vozilih predlagam, da jih enkrat letno vozite na pooblaščeni servis ne glede na prevožene kilometre, kjer naj vozilo pregledajo in poservisirajo v skladu s pravili, ki jih predpiše proizvajalec), redno servisirajte tudi vgrajeno črpalko, tudi ta namreč rabi ustrezno nego
- ob zagonu in vožnji, dokler vozilo ne pride v območje delovne temperature se izgoibajte visokim vrtljajem (gasu do podna) ampak se strogo držite zelenega polja na merilniku vrtljajev
- redno kontrolirajte merilnik tlaka v motorju (tudi temperature olja, če ga vozilo ima)
- v garaži poizkušajte vspostaviti sistem ogrevanja, ki vam omogoča vzdrževanje in gretje vsaj 5 °C. Visokoznost olja in s tem mazalne spopobnosti so veliko večje pri višji temperaturi.
- če še nimate uredite sistem za ponjenje z zrakom vozila in sistem za vzdrževanje akumulatorjev
- ne priporočam način, ko se recimo enkrat na teden dobimo v gasilskem domu in gre nekdo v vozila in jih vžge ter pusti, da tečejo par minut in se nato ugasnejo. Boljše so kondicijske vožnje, ko se vozilo popelje po požarnem okolišu, prevozi tudi slabše ceste pa še šoferji dobijo vozilo "bolj v kri".

V glavnem: z rednim vzdrževanjem in pametjo v glavi boste naredili največ za dolgo življensko dobo vaših pogonskih agregatov.
Lep preostanek dneva vam želim.
Janez Tratnik, GSM: 041 587 444.
______________________________________
Slika
Kot gasilec se rodiš in večno ostaneš!
Gasilce rajši pokličite prehitro kot prepozno!
firestar
Prispevkov: 114
Pridružen: 18. Julij 2005, 12:22
Kraj: LOČE

Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a firestar »

Se vsekakor strinjam z Janezom, rad bi pa dodal, da se glede tega v nekaterih PGD-jih posveča premalo pozornosti in se izvajajo vse sorte.

Še kompresorja marsikdo nima imajo pa vozilo za 40mio. starega denarja ali pa še več. Kompresor za zrah pa košta okrog 100eurov. Tak, ki ima 24l posodo in je čisto dober.

Kar pa se tiče grelca motorja.....mi imamo na našem GVC16/24 (MAN 14.280), montiran poseben grelec (Calix). Cena je bila prav smešna cca. 50eurov, a smo zadevo morali naročiti ob nabavi vozila, saj je vgrajen v motor in je nekako velikosti grelca pralnega stroja, deluje pa na napetost 220V. Tako,da imamo na zadnjem delu dva priključka. Enega za zrak in polnjenje akumolatorjev (ta se izklopi avtomatsko) in enega za CALIX (ta pa se izklopi mehansko).
Vsekakor je za gasilska vozila to smiselen nakup, če potem seveda uredite tudi priklop teh zadev na napajanje z odklopniki.

Pri tem tipu (CALIX) to ni možno, kako pa je pri drugih sistemih pa mi ni znano.
Uporabniški avatar
rfireman
Prispevkov: 1816
Pridružen: 2. Julij 2007, 20:03
Kraj: PGD Velenje
Kontakt:

Odg: Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a rfireman »

Pri nas imamo tako, da prvi šofer, ki je v vozilu ga pač zalaufa in počaka da se napolni s posadko, drugače so pa vsa naša vozila pod stalno napetostjo in zrakom :mrgreen:
"For who so ever shall call upon the name of the Lord,shall be saved"
comendatore
Prispevkov: 169
Pridružen: 2. Avgust 2006, 17:59
Kraj: jesenice

Odg: Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a comendatore »

moje mnenje je, da se ima kamion prklopljen na zrak, motor se pa vžge šele ko je posadka v njem, saj v primeru da kakšen TAm ali kakšna podobna gara lavfa nekaj minut v garaži je tolko dima da se tud dihat ne da več
Uporabniški avatar
rfireman
Prispevkov: 1816
Pridružen: 2. Julij 2007, 20:03
Kraj: PGD Velenje
Kontakt:

Odg: Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a rfireman »

Zato ga moraš pa ven postavit :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: in laufat he he he
Imamo mi tudi enega takega, kot da bi tank dimno zaveso spustil he he he
"For who so ever shall call upon the name of the Lord,shall be saved"
Uporabniški avatar
cheeby
Prispevkov: 225
Pridružen: 24. Februar 2005, 19:02
Kraj: Lj Ježica - GBL

Odg: Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a cheeby »

Janez Tratnik napisal/-a: Odsvetujem
- da prvi ko pride v gd vžge motor in "daje gasa". To veliko bolj škoduje motorju kot, da ga vžegmo in takoj speljemo ter vozimo v ustreznih vrtljajih. Prav zato je nujno, da uredite sistem za napajanje s stisnjenim zrakom, ki omogoča, da so zavore sproščene hiter izvoz.
Se pravi ko prižgeš motor naj nebi dajal gasa, čez 2min ko pa izvoziš pa teraš kamion na polno :roll: nevem kje se mašina bolj matra, v neutral ali v prestavi :roll:
fora je tud v tem, da ima mrzlo vozilo (tisto brez kakršnegakoli vzdrževalca tlaka oz predgretja itd..) tlak zraka nekje okoli 6 barov in je potrebnih več kot 5min(preverjeno) da se pod ''štant'' gasom napolni brez kompresorja... če pa držiš motor nekje na 1500vrt/min (zeleno polje na merilniku vrtljajev) se pa napolni v minuti brez kompresorja...
ker brez tistih 8 barov, ki jih rabi sam kamion pa ne moreš speljat ker zavore ne delajo optimalno in tudi sama elektronika ne dopušča da bi vozilo kamorkoli premikal...

zato ne vidim logike da nebi dajal gasa, če bi s tem lahko izvozil v 3-4min, drugače pa v 7ih ali več...
Skupaj spreminjajmo svet na bolje!
Uporabniški avatar
Volkec
Prispevkov: 316
Pridružen: 8. Januar 2003, 18:16
GE: Kobarid
Kraj: Kobarid

Odg: Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a Volkec »

cheeby napisal/-a:če pa držiš motor nekje na 1500vrt/min (zeleno polje na merilniku vrtljajev) se pa napolni v minuti brez kompresorja...
... in v garaži je več strupenih plinov, kot na požarišču...
The only thing that I regret- I didn't take what I could get. (Motörhead)

LP Borut Volk
Uporabniški avatar
cheeby
Prispevkov: 225
Pridružen: 24. Februar 2005, 19:02
Kraj: Lj Ježica - GBL

Odg: Kako ga ogreti....

Odgovor Napisal/-a cheeby »

Volkec napisal/-a:
cheeby napisal/-a:če pa držiš motor nekje na 1500vrt/min (zeleno polje na merilniku vrtljajev) se pa napolni v minuti brez kompresorja...
... in v garaži je več strupenih plinov, kot na požarišču...
obstajajo velika vrata skozi katera gre velik kamion ven iz velike garaže...
probaj zračunati koliko % izpušnih plinov glede na celotno garažo proizvede euro 3 ali 4 motor pri 1500vrt/min v 3 minutah ali pri 700vrt/min v 7 minutah...
Skupaj spreminjajmo svet na bolje!
Odgovori