Delo Civilne zaščite na Krasu

[Igor_R.]

Mislim, da je največja napaka pri požaru na krasu bila ta, da se (točno) ni vedlo ne kdo pije in ne kdo plača! Jasno bi moralo biti (vsem sodelujočim enotam na intervenciji in v javnosti): po katerem načrtu se dela, kdo je vodja (gasilske) intervencije, kdo je pristojni poveljnik CZ. Jaz na Krasu nisem bil, zadevo sem spremljal po medijih in mi ni bilo nič jasno. Vedelo se je samo da gori in da pri gašenju sodeluje večje število gasilcev iz vse SLO. Tle gasilci niso krivi.

Danes sem prišel do posnetka oddaje "Studio ob 17.00", ki je bila 27.07.2006 na Radio Slovenija 1:
http://ava.rtvslo.si/ava/media?action=p ... dio_ob_17h
Oddajo je vodil Božo Marinac (predsednik kraške gasilske zveze), gostje oddaje pa so bili Karel Erjavec (minister za obrambo), Miran Bogataj (poveljnik CZ RS), Matjaž Klarič (poveljnik GZS), Boris Budal (poveljnik kraške gasilske zveze), Jože Muhič (komandir policijske postaje Sežane), Milan Race (vodja sežanske enote Zavoda za gozdove) in Igor Zega (predstavnik Občine Komen). V oddaji so sodelovali praktično samo gasilci (tudi vodil jo je gasilec) in trajala je eno uro. Za poslušanje oddaje potrebujete RealPlayer, sicer pa je datoteka velika 20 MB.

Na oddaji je bilo rečeno (te stvari si mi zdijo najbolj zanimive):
1. Karel Erjavec (minister za obrambo) - (1) Država ima zagotlvljena finančna sredstva za kritje stroško takih intervencij. [Torej gasilci, ne se bat, vse bodo plačali.]
2. Miran Bogataj (poveljnik CZ RS) - (2) Aktiviran je bil državni načrt ZiR za velike požare v naravi. Naročil je Poveljniku GZS, da se aktivirajo tiste gasilce, ki ne bodo imeli problemov z delodajalci [Zanimivo, jaz sem njegovo pisno odredbo videl in notri piše drugače in sicer nekako takole: "naj se aktivirajo gasilci, katerim se ne vrača refundacij plač".]. (3) Sistem ZiR temelji na gasilcih, drugih prostovoljcih in ostalih reševalnih službah [tako lahko na kratko povzamem] in se mobilizacija prebivalstva [to je bilo vprašanje voditelja] ne načrtuje [torej se na CZ kot "mobilizaciji" prebivalcev ne računa oz. predvideva več?] bolj je dan poudarek na samozaščito in vzajemno zaščito prebivalcev. Sile s katerimi sistem ZiR razpolaga so sorazmerno velike in zadostujejo za sorazmerno težke probleme/nesreče, kot pomoč pa se računa na EU in sosednje države. (4) Eden največjih problemov v SLO je v financiranju (ti viri naj bi bili nestabilni?) sistema ZiR v lokalnih skupnostih [V neki meri je to verjetno res, ampak tudi pri tem požaru se je kljub ustreznosti resursov pokazala kot pomanjkljiva sama organiziranost sistema.]. (5) Ureditev statusa gasilcev je primerljiva z drugimi evropskimi državami (Tega ne morem komentirati, ker zadev ne poznam. Očitno to pomeni, da Bogataj v samem statusu prostovoljcev ne vidi problema.).
3. Matjaž Klarič (poveljnik GZS) - (6) Odločili so se za štabno vodenje intervencije (Edino pametno in to je tudi predvideno z državnim načrtom [to naj bi bilo v bistvu skladno z ZGas "vodstvo intervencije"]. Problem je po moje v tem, da vzadaj ni deloval ustrezno nek "krizni štab" oziroma štab CZ če ga hočemo tako imenovati [ločiti je namreč potrebno samo "operativno" vodstvo gasilske intervencije in krizni štab, ki vključuje poleg same vodje gasilske intervencije tudi druge strukture kot so policija, zdravstvo,.. in ga koordinira pristojni regijski poveljnik CZ]. A to ni napaka, ki jo je mogoče očitati posebej tej intervenciji, to je napaka ki se pojavnlja na splošno v SLO pri "obvladovanju nesreč". Tle bomo morali prav gotovo še sistem izboljšati.). (7) Alarmiranje so izvajali skladno z državnim načrtom oz. operativnim gasilskim načrtom GZS, ki je njegov sestavni del [Zanimivo, da v državnem načrtu ni navedeno, da je to njegova priloga . OK, v državnem načrtu so zapisali, da je to Načrt delovanja GZS. V državnem načrtu, je predvideno, da aktiviranje GE iz drugih občin izvaja preco ReCO, a to so očitno spregledali.].

Glede na rezsežnost požara (zelo velik) in udeležene gasilske enote (iz več regij SLO) bi moralo skladno z državnim načrtom:
1. biti aktiviran državni načrt - OK
2. intervencijo (gasilsko) voditi poveljnik kraške gasilske zveze - OK
3. vključitev regijskega poveljnika CZ - OK
Torej vse je bilo storjeno, ampak še vedno ostanemo z grenkim priokusom, da vse ni štimalo kot bi moralo. Misli, da nam v SLO manjka predvsem znanja na področju obvladovanje večjih nesreč (emergcy management).

[rikli]

Z Igorjem se popolnoma strinjam . Povem pa vam lahko , da sem od naše gasilske zveze že dobil potrdilo o udeležbi na gasilski intervenciji , ki jo potrjuje naša GZ. Utemeljuje se na zakonih kot so ;
- zakon o varstvu pred naravnimi nesrečami (Ur.l.RS, št. 64/1994, 33/200
Odl.US:u-i-313/98,87/2001-ZMatD, 41/2004-ZVO-1,28/2006);
- Zakon o varstvu pred požarom ( Ur.l.RS,št. 71/1993,87/2001, 110/2002-ZGO-1) ter
- Zakon o gasilstvu(Ur.l. RS, št. 71/1993,1/1995, 28/1995,73/1997 Odl.US:U-I-341/94,28/2000, 91/2005)

namenjena je ureditvi nadomestila plače v času trajanja intervencije in sicer v skladu s 25. členom zakona o gasilstvu ter drugimi veljavnimi predpisi pripada namreč prostovoljnemu gasilcu v času intrervencije nadomestilo plače, ki ga izplača delodajalec v breme občine.

Zahtevek za povrnitev nadomestila mora delodajalec poslati v roku 30 dni na naslov matične občine oziroa tja kjer imate stalno prebivališče.

[Igor_R.]

Pa še to. Mislim, da je eden glavniih problemov pri takih nesrečah (nesreče, ki presežejo zmožnosti posamezne občine in obenem ne dosežejo državnih razsežnosti) ta, da nimamo v SLO še (upravno-politični) regij (širših lokalnih skupnosti). Z vidika "obvladovanja nesreč" bi bilo nujno, da bi "regijski" poveljnik CZ imel vsa pooblastila na nivoju regije. Zdaj imamo neko vmesno fazo, ko regij ni, regijske poveljnike pa imenuje Vlada RS, najbolj pa so vprašljiva za pooblastila. Če bi imeli regije bi bilo tudi delo regijskih poveljnikov CZ lažje, saj bi (tudi dejansko) imeli pooblastila na nivoju regije.

Rikli - Vse lepo in prav, vendar za ta podrila (ali celo pozive) bi moral poskrbeti nekdo drugi. Kakorkoli gasilec, ki je bil pozvan, ne sme biti zaradi tega oškodovan.
Zadevo jasno ureja (nov) 23.a člen ZVNDN! Potrdilo bi moral (praviloma) izdati "pristojni organ lokalne skupnosti ali državni organ, ki je pripadnika ali državljana pozval k opravljanju nalog zaščite, reševanja in pomoči". To je bilo storjeno redkokje v Sloveniji. V Kopru je npr. potrdila izdala občina (ker so gasilci potrdila potrebovali za odsotnost iz službe oz. so jih hoteli delodajalci takorekoč takoj, in če bi čakali na URSZR jih verjetno še danes ne bi imeli in bi jih delodajalci gledali po strani), čeprav bi ji morala, glede na to da je bil aktiviran državni načrt, izdati država.
Važno, da pozvani gasilec nima težav zaradi tega z delodajalcem, pa naj potrdilo napiše kdorkoli, tudi gasilska zveza kot je bilo storjeno v vašem primeru. Še enkrat ponavljam, potrdilo/poziv mora izdati kdor gasilca pozove in kdor pozove mora tudi plačati nastale stroške. V tem primeru stroški ne bi smeli bremeniti matične občine, saj so bile enote pozvane skladno z "državnim" načrtom!

[matjaž]

Nekaj se dogaja

http://24ur.com/naslovnica/novice/slove ... 078232.php

[david1]

Tresla se je gora in rodila se je miš

Če se ni nič spremenilo po plazu v Logu pod Mangrtom, verjetno tudi požar na Krasu, ki ni ne prvi in ne zadnji, ne bo zamajal stolčkov dosmrtnih funkcionarjev

[Aviatik]

Mora se saj sredstva dajemo vsi

[Igor_R.]

Ja očitno v CZ imajo nekateri funkcionarji dosmrten mandat in jih tudi lastne napake ne zamajejo. Pač ostanki iz časa Tita.

[Klemen 112]

Čas je že da se gasilci postavimo sebi v bran in povemo da brez nas itak ni nič. Ni problem v tem kdo se hvali in kdo dela problem je v tem da je na državni in občinski ravni vedno dovolj denarja za opremo CZ, ki je v bistvu sploh ni oz. ne funkcionira, ponavadi pa zmanjka denarja za gasilce, ki se ponekod še vedno vozimo z 20 let starimi avtomobili. Dragi moji največji problem po mojem mnenju pa je da ljudje prehitro pozabijo kako gasilci pomagamo vsakemu neglede na ali je levi ali desni in nas imajo prav kmalu zopet za neke pijančke ki itak hodijo samo po paradah in veselicah za drugo pa jim ni mar. Za tak položaj gasilstva pa smo krivi sami ker se pustimo da delajo znami kot pes z mačkom.

[kljuse]

Mogoče pa bi lahko to temo preimenovali v NEDELO CZ NA KRASU

CZ se v sodobnem zavezništvu raje ukvarja z bolj vrhunskimi znanji in bolj visoko tehnološkim delom, v zadnjem času jim je bolj pomembna udeležba na mednarodnih vajah in seminarjih, saj če bo terorizem potem bo CZ prva na kraju doodka in bo posredovala, bla, bla... lahko pa si na spletni strani SOS112 pogledamo, kje se te enote sploh nahajajo in to globalno , no to pa je nekaj. Če pa pogledamo še kako slikco lahko vidimo pionirčke v kratkih hlačkah, ki jim manjka samo še sladoled in vaja bo uspela...samo nevem kaj bi bilo če bi gasilci pred vsakim nastopom ali večjo nesrečo imeli neposrednovečdnevna usposabljanja, kot jih ima CZ. pa še ta so bila bolj tako saj so morali zbrati le angleško govorečo sredino.

žal še ni bilo digotalne dobe, ko je je bila sredi save ob progi v pogoniku najdena 1000 funtna letalska bomba in smo imeli vso čast in slavo spremljati delo regijskih enot CZ iz tribune. pri nas se temu reče brez k.... na ohcet

da pa je sistem stekel tako kot mora, smo se pa malo skregal, si povedal mnenje drug o drugem, potem pa je teklo kot namazano. samo vzpostavili smo pravo komunikacijo pa je šlo.

če si pa tiho in ponižen, potem pa pometajo s teboj kakor vedo in znajo.

[Oskar]

žal še ni bilo digotalne dobe, ko je je bila sredi save ob progi v pogoniku najdena 1000 funtna letalska bomba in smo imeli vso čast in slavo spremljati delo regijskih enot CZ iz tribune. pri nas se temu reče brez k.... na ohcet

da pa je sistem stekel tako kot mora, smo se pa malo skregal, si povedal mnenje drug o drugem, potem pa je teklo kot namazano. samo vzpostavili smo pravo komunikacijo pa je šlo.

če si pa tiho in ponižen, potem pa pometajo s teboj kakor vedo in znajo.

To me pa res zanima in bi te prosil Kljuse, da o tem dogotku napišeš kaj več, kdaj je bilo to in ali je posredovala regijska enota za varstvo pred NUS (država) ali še stara občinska enota (delovale so pred letom 1993)

Komaj čakam tvoj odgovor
poveljnik regijske enote za NUS

ps. lahko pa odgovoriš v Forumu Nevarne snovi, kjer je tema o NUS že odprta.

[Jaka]

Rikli - Vse lepo in prav, vendar za ta podrila (ali celo pozive) bi moral poskrbeti nekdo drugi. Kakorkoli gasilec, ki je bil pozvan, ne sme biti zaradi tega oškodovan.
Zadevo jasno ureja (nov) 23.a člen ZVNDN! Potrdilo bi moral (praviloma) izdati "pristojni organ lokalne skupnosti ali državni organ, ki je pripadnika ali državljana pozval k opravljanju nalog zaščite, reševanja in pomoči".

Bistvo vsega je, da gasilci, ki so odšli na intervencijo, ne smejo imeti problemov pri obračunu plače. Moje mnenje je, da bo trajalo kar nekaj časa, dokler ne bo čisto jasno, kdo naj bi ta potrdila dajal. Do takrat bo pač potrebno stvari urediti začasno. In samo zaradi tega je pri nas potrdila dala GZ. Mi se bomo potem že dogovarjali naprej, kdo bo Občini povrnil sredstva za nadomestila. Gasilci pa ne morejo teh problemov vsak posebej urejevati s svojimi delodajalci.

[Igor_R.]

Klemen 112 - Mislim, da to kdo se hvali, da ni pomembno. Res pa je, da je potrebno povedati stvari po resnici.
Treba je ločiti organe CZ od enot CZ. Organi CZ (zlasti poveljniki CZ) so tudi tudi organi vodenja sistema ZiR (torej sistema v katerem so tudi gasilci), medtem ko so enote CZ (katere večinoma obstajajo le "na papirju") operativne enote neposredno podrejene vodjem CZ. Gasilci imajo svoje vodje (in niso neposredno podrejeni vodjem CZ) mora pa biti njihovo delovanje v skladu z usmeritvami pristojnega poveljnika Civilne zaščite.
Na krasu "enot CZ" (vsaj da bi jaz vedel) ni bilo (kot jih še ni bilo, vsaj v omembe vrednem obsegu, od osamosvojitve Slovenije oz. vzpostavitve sistems ZiR v SLO), aktivirani so bili le (predvsem) "poveljniki CZ" (s štabi kot strokovno pomočjo). Vloga CZ je bila (oziroma naj bi bila) koordiniranje aktivnosti (intervencije in med različnimi službami) ter nudenje (zagotavljanje) potrebne pomoči enotam na terenu (podpora v prahrani, opremi, administraciji,..). Torej je CZ je izgala svojo vlogo predvsem na "organizacijskem" delu, ni pa opravljala operativnih nalog. Vloga CZ je le v tem, da zagotavlja, da zadeve v okviru intervencije čimbolje izpeljejo.
Glede na to, da je šlo ža požar je potekala predvsem (lahko rečemo skoraj v celoti) "gasilska" intervencija (podatke o tem, da bi se izvajale tudi druge intervencije nimam, verjetno le še policijska in mogoče zdravstvena). Tudi v nekaterih drugih nesrečah (oz. pri večini nesreč) igrajo gasilci glavno vlogo.
Verjetno redkokatera občina (vsaj zadnja leta) vlaga v CZ in večino denarja na področju ZIR nameni gasilcem. Že, če bi se sledilo (neuradnim) navodilom URSZR bi se za področje ZiR namenjalo 3% (2,7% za gasilce in 0,3% za CZ) primerne porabe (brez upoštevanje sredstev požarnega sklada). Torej razmerje sredstev za področje ZiR na občinskem nivoju je 90% za gasilce in 10% za druge namene ZiR (oz. za CZ). Gasilci dobijo v primerjavi z CZ oziroma drugimi društvi ZiR bistveno več denarja.
To, da se gasilci ponekod vozijo okoli z 20 let starimi vozili je res problem. Verjetno je ponekod težava v tem, da je gasilskih društev veliko oziroma veliko gasilcev na število prebivalcev. Občina lahko zagotavlja določen delež lastnih sredstev za gasilstvo, vendar če je preveč enot/kadra bo to avtomatsko manj (tako količinsko kot kakovostno) opremljeno. Prvo je potrebno preveriti koliko se v občini namenja temu področju in koliko je "izvajalcev" gasilske javne službe si ta denar deli.

Jaka - se strinjam s tabo. Hotel sem le reči, da če bi zadeva funkcionirala, bi moral nekdo drugi izdati to potrdilo. Vsekakor pe je v takem primeru (v kolikor pristojni tega niso naredili) prav, da izda to potrdilo gasilska zveza.

[Oskar]

Gasilci imajo svoje vodje (in niso neposredno podrejeni vodjem CZ) mora pa biti njihovo delovanje v skladu z usmeritvami pristojnega poveljnika Civilne zaščite.

Igor , občudujem tvoje poznavanje delovanja gasilstva , sistema ZIR delovanja CZ in vse preberem kar napišeš, vendar mi ta stavek ne da miru in te prosim da ga podrobneje obrazložiš.

Kako lahko neki gasilski poveljnik na intervenciji deluje v skladu z usmeritvami nekega poveljnika CZ, ki je videl ogenj le na roštilju , lepo te prosim , ali pa sem jaz buhtelj in ne razumem.

[MatKme]

Če lahko dodam Oskarju!

Bilo bi bolj prav, da bi se poveljnik enote CZ na terenu podrediti vodji intervencije.

Če za primer vzamemo požar na Krasu - vodja enote ukaže poveljniku CZ, da uredi logistiko za nemoteno delovanje gasilcev (hrana, pijača, wc, tuši in še mnogo drugih zadev bi lahko postorili Cz ne pa gasilci).

[Igor_R.]

Oskar - Razmerje med poveljniki CZ (PCZ) in vodji intervnecije marsikomu ni jasna, ni pa nič kompliciranega. Vlogo in pristojnosti PCZ določa ZVNDN, medem ko določa pristojnosti vodje gasilske intervencije (VGI) predvsem ZGas.
PCZ vodi (ali brano drugače usmerja) zaščito, reševanje in pomoč kot celoto, praviloma pa ne vodi intervencij v okviru teh aktivnosti. VGI vodi gasilsko intervencijo samostojno in skladno s predpisi in pravili stroke, mora pa delovati v skladu z usmeritvami PCZ (v koliko se je le ta aktiviral).
PCZ se ne more vtikati v samo operativno delo gasilcev, lahko le podaja usmeritve za delovanje gasilcev. To v praksi zgleda nekako takole (par primerov):
- PCZ lahko določi prioritetne naloge (npr. zaporedje intervencij ko je le teh več kot razpoložljivih GE)
- PCZ lahko določi prioritete v okviru določene "intervencije" (npr. katere hiše naj se prej pogasi oziroma katere naloge je treba izvesti prioritetno)
- PCZ lahko poda usmeritve v okviru kakšnih "stroškov" naj se izvaja intervencija (glede na to, da bo nekdo moral določene stroške tudi kriti)

MatKme - tu ne govorimo o "poveljniku enote CZ" ampak o "Poveljniku CZ", kareti opravlja določeno "javno" funkcijo in katerega pristojnosti so jasno predpisane. PCZ ne more biti "podrejen VGI! VGI so lahko podrejene samo gasilske enote (nobena druga enota mu ne more biti podrejena, ker vsaka služba ima svojo vodjo intervencije in VGI se lahko znjimi koordinira preko "kriznega štaba").
VGI ne more odrediti (ker bi to pravno formalno pomenilo je to PCZ dolžan storiti oz. da mu je podrejen) PCZ nekaj, temu bi lahko rekli da je VGI ali zaprosil ali zahteval ali naročil. Kakorkoli že PCZ glede na to, da naj bi koordiniral potek aktivnosti, bi moral na namig oziroma izraženo potrebo s strani VGI poskrbeti za omenjeno. PCZ za to ne potrebuje nobene odredbe saj bi on to moral poskrbeti/zagotavljati po "uradni dolžnosti".
Kot sem že rekel PCZ vodi zaščito, reševanje in pomoč na določenem območju. V okvitu ZPR se izvajajo tudi različne intervencije (na Krasu je prevladovala gasilska intervencija). VGI ima lahko oblikovano vodstvo intervencije (na krasu sicer ne vem kdo so vse bili notri, imenovali pa so ga "krizni štab") [na operativnem nivoju], ki mu pomaga pri vodenju, odgovoren za odločitve pa je individualno. PCZ pa praviloma koordinira delo med različnimi službami in vodi t.i. krizni štab [na taktičnem nivoju] (v tem štabu je med drugimi tudi VGI).