Kaj si mislite o tem?

[dragom]

Prišeli smo do problema - dileme , ki mi jo prosim s svojo prakso ali strokovnimi argumenti pomagajte razrešiti:

Že lansko leto je krajevna organizacija RDEČEGA KRIŽA z akcijo zbiranja prostovoljnih prispevkov nabavila AED-DEFIBRILATOR in ob pomoči zdravstvenega osebja usposobila določeno število gasilk in krajanov za ravnanje z njim (DEFIRILATOR so locirali v gasilskem domu xxxxx). Zatem je prišla in z njo zahteva, da v ReCO iz usposobljenih občanov "uredimo" ekipo, ki bi jo v primeru potrebe aktivirali (tudi s posredovanjem nujne medicinske pomoči xxx) iz ReCO.
Takšna ideja (po mojem) ni bila sprejemljiva, saj je ni v konceptih ZRP niti v principih namembnosti DEFRIBILATORJa.

Pred dnevi smo dobili novo zahtevo od prostovoljnega gasilskega društva xxxx, ki je dobil DEFIBRILATOR od območne organizacije RDEČEGA KRIŽA xxx in ga lociral v gasilskem domu z napisom na vratih: "TUKAJ SE NAHAJA DEFIBRILATOR, OB NUJNI RABI POKLIČI 112". PGD xxx zahteva, da po prejemu klica za defibrilator, aktiviramo njihovo enoto, ki ima usposobiljeno tudi določeno število gasilcev.

Kolikor sem seznanjen je v principu DEFIBRILATOR v osnovi nameščen na javnih mestih, kjer je večje število ljudi (trgovski centri, športni centri, in druga javna mesta, kjer je tudi dostopen) in je namenjen za laično uporabo naključnih državljanov. Vem, da na njem piše:" PRED UPORABO POKLIČI 112" - kar pomeni, da bo operater klic posredoval na nujno medicinsko pomoč NMP, ne pa da bo aktiviral gasilsko ekipo, ki bo DEFIBRILATOR vzela iz zaklenjenega gasilskega doma in bo igrala vlogo nujne medicinske pomoči.

PROSIM ZA REŠITVE IZ VAŠE SREDINE!

lp DragoM

[Oskar]

Se popolnoma strinjam s tvojim zadnjim odstavkom.

[mali_tona]

res je da se določene gasilske enote opremlajo z aed defibrillatorji ampak imajo le te v vozilih in je prav da se za njihovo uporabo usposobi določeno število ljudi, nima pa nobenega smisla da se ob uporabi defibrillatorja proži celotno gasilsko društvo. AED je zasnovan za laično uporabo saj te vedno vodi kaj moraš storiti. Največjo korist bi to društvo naredilo da ga namesti na zunanjo steno gasilskega doma v posebno omarco.

[Peter]

Tam, kjer se predvideva, da bodo gasilci hitrejši od NMP, bi bilo takšno aktiviranje smiselno.

[Janez Tratnik]

V našem gasilskem društvu imamo def. v uporabi skoraj 3 leta. Aktivirani smo na podlagi NMP (nujne medicinske pomoči) klica na ReCO, če zdravnik presodi, da bi bila naša pomoč potrebna. Naš kraj je namreč 26 km oddaljen od NMP in je njihov ozivni čas v takšnih primerih predolg.

Za take primere je zelo smiselno, da se usposobi gasilce kot edino službo ki je že tako ali tako 24 ur na voljo za opravljanje nalog zaščite in reševanja.

Moje mnenje: Če je oddaljenost od dežurne NMP od kraja prevelika je aktiviranje gasilcev opremljenih z AED in ostalo opremo za oživljanje logično in pravilno saj lahko "kupujejo" minute do prihoda strokovne ekipe NMP.


Pa še par stavkov v razmislek:
- pišete, da je def za laično uporabo, takoj v naslednjem stavku pa, da rabite usposobljene gasilce, za delo z njim .... ???
- koliko pa je dejanskih primerov, ko bi naključni laiki sploh uporabili def, ki je dopstopen na javnem mestu
- kdor je že uporabljal ali se usposabljal z delo AED-ja ve, da je še najlajžje priklopiti aparat vendar je to samo en majhen delček postopka pri izvajanju temeljnih postopkov oživljanja, ki pa morajo biti izvedeni strokovno in pravilno

[Zbiljc]

Če pa bo prosto dostopen, koliko časa bo zunaj v omarici?

[J.Č.]

AED-ji so nameščeni na javnih mestih ravno z razlogom takojšnje uporabe....klic na 112 pa ni namenjen temu da bi čakali NMP ali gasilce, da oni namestijo AED. Vsaka ekipa enota, potrebuje nekaj minut, da pride do poškodovanca....kaj pa pomeni 5-10min pri srčnem zastoju pa ni potreno posebej razlagat! Te aparati ki so v Slo. nameščeni na javnih mestih so dejansko za laike....laik je seveda mišljen v medicinskem smislu. Primerov laične uporabe v dejanskih primerih je pa v tujini ogromno, pri nas žal malo manj, če gremo še južneje pa še manj. Drugače pa v situaciji, ko boš res potreboval AED, je najbolj nepravilna in nestrokovna stvar, ki jo lahko narediš če ne narediš NIČ.....vse ostalo je lahko samo boljše.

[9390]

Popolnoma se strinjam s komentarjema kolega Tratnika in Petra. Naloga gasilcev je tudi reševanje življenj.

[mesko]

Tudi jaz se strinjam s tem da gasilci rešujemo tudi življenja. dragom že kar nekaj časa se v gasileriji dela na tem da se gasilce izobražuje tudi na ravni prve medicinske pomoči TI first responder, nekatera društva pa tudi že svoje člane pošiljajo na ITLS tečaje tako da ne vidim problema okrog 'igranja nujne medicinske pomoči' katero bi jest preimenoval v prvo medicinsko pomoč pa tudi prosim da se izogibate besed igranje igračkanje itd ker je to skrajno žaljivo za nas, ki že leta pomagamo reševati življenja na tak način.

Za vse tiste ki pa mislite da bi morali AED namestiti na stene gasilskih domov bi vas pa vprašal ali mislite da bi zdržal AED en tedn v tisti škatli?????
AED se namešča v podjetja, trgovske centre tudi zdravstvene domove, šole itd nikakor pa ni primeren za na steno gasilskega doma tudi zaradi vremena ne.

[kranjc]

AED na zunanji steni: AED ima baterijo (ali pa akumulator, da ne bo kdo jezen). Mraz je smrt za takšne stvari!
Drugače pa podpiram to idejo, če je oddaljenost kraja od prve enote NMP velika.
Tudi sicer se zgodi, da reševalno vozilo gre na nujno vožnjo proti bolnišnici. TAKRAT REŠEVALNEGA VOZILA V KRAJU NI! Proži se najbližja sosednja enota NMP. Tu pa se km zelo povečajo. Smo kmalu na številki 50.

[mali_tona]

Za vse tiste ki pa mislite da bi morali AED namestiti na stene gasilskih domov bi vas pa vprašal ali mislite da bi zdržal AED en tedn v tisti škatli?????

Kako pa potem takem zdržijo AED-eji v vseh omaricah na vseh ostalih lokacijah kjer je masa ljudi neprimerno večja ?!

[dragom]

tole je en izmed veljavnih dogovorov
Spoštovani,
Na Gorenjskem imamo doslej uradno rešeno aktiviranje enega defibrilatorja oziroma gasilske enote PGD Dobračeva (občina Žiri), ki izvozi na intervencijo z defibrilatorjem. Razlog je v tem, da je najbližja ekipa NMP Škofja Loka od Žirov zelo oddaljena in so njene intervencije v primeru zastoja srca večinoma prepozne. Glede na občutljivost tematike, pa smo jo reševali skrajno previdno.

vsak klic občana v zvezi z zdravstvenimi stanji seveda najprej konferenčno prevežemo na NMP
zdravnik nato po lastni strokovni presoji od operaterja v ReCO zahteva aktiviranje enote PGD Dobračeva za posredovanje z defibrilatorjem, hkrati vedno izvozi NMP Škofja Loka
operater v ReCO proži pozivnike PGD Dobračeva s tekstom »DEFIBRILATOR, lokacija dogodka..«, kar za gasilce pomeni aktiviranje ekipe, ki je za tako delo usposobljena.
takoj po izvozu se vodja gasilcev poveže z ReCO, ta ga zveže v konferenco z zdravnikom v reševalnem vozilu

Postopek je bil usklajen z vodstvom NMP Škofja Loka in PGD Dobračeva, ReCO je zgolj izvajalec postopka aktiviranja in torej tozadevno ne prevzema odgovornosti za morebitno napačno uporabo defibrilatorja s strani gasilcev. Gasilci se usposabljajo za uporabo defibrilatorja, pri tem sodelujejo z zdravstvenim osebjem NMP Škofja Loka.

Torej, po našem mnenju je potrebno vsak primer obravnavati posamezno, vedno v sodelovanju z zdravstvom, in po njihovi strokovni presoji vzpostaviti aktiviranje tovrstnih enot takrat in za lokacije, ko zdravstvo oceni, da bi bilo na ta način možno rešiti kakšno življenje. Defibrilatorji, ki so zgolj nekje pod ključem namreč nikomur ne koristijo. Seveda pa morajo ekipe intenzivno sodelovati z zdravstvom. Mi pri tem upoštevamo mnenje zdravstva in ne kakršnekoli želje posameznih enot in skupin občanov.

Lep pozdrav,

[mesko]

Za vse tiste ki pa mislite da bi morali AED namestiti na stene gasilskih domov bi vas pa vprašal ali mislite da bi zdržal AED en tedn v tisti škatli?????

Kako pa potem takem zdržijo AED-eji v vseh omaricah na vseh ostalih lokacijah kjer je masa ljudi neprimerno večja ?!

Ravno zato ker je masa neprimerno večja. Nekdo bo sigurno nekaj videl. Če pa je to gasilski dom, ki je ponavadi v vasi kjer recimo ponoči ni ljudi in ni oči pa je situacija malo bolj zaj......!!!!!!!
Recimo da se omarica začne oglašati v nekem trgovskem centru, kjer je takrat recimo 1000 ljudi??? kaj se bo takrat zgodilo???? 800 oči bo uprtih v tistega ki bo pod pazduho nesu aed....... ponoči zunaj na gasilskem domu pa????????????? predn se bo tapru sosed zbudu(če se bo) bo aed že skor prodan.

[mesko]

tole je en izmed veljavnih dogovorov
Spoštovani,
Na Gorenjskem imamo doslej uradno rešeno aktiviranje enega defibrilatorja oziroma gasilske enote PGD Dobračeva (občina Žiri), ki izvozi na intervencijo z defibrilatorjem. Razlog je v tem, da je najbližja ekipa NMP Škofja Loka od Žirov zelo oddaljena in so njene intervencije v primeru zastoja srca večinoma prepozne. Glede na občutljivost tematike, pa smo jo reševali skrajno previdno.

vsak klic občana v zvezi z zdravstvenimi stanji seveda najprej konferenčno prevežemo na NMP
zdravnik nato po lastni strokovni presoji od operaterja v ReCO zahteva aktiviranje enote PGD Dobračeva za posredovanje z defibrilatorjem, hkrati vedno izvozi NMP Škofja Loka
operater v ReCO proži pozivnike PGD Dobračeva s tekstom »DEFIBRILATOR, lokacija dogodka..«, kar za gasilce pomeni aktiviranje ekipe, ki je za tako delo usposobljena.
takoj po izvozu se vodja gasilcev poveže z ReCO, ta ga zveže v konferenco z zdravnikom v reševalnem vozilu

Postopek je bil usklajen z vodstvom NMP Škofja Loka in PGD Dobračeva, ReCO je zgolj izvajalec postopka aktiviranja in torej tozadevno ne prevzema odgovornosti za morebitno napačno uporabo defibrilatorja s strani gasilcev. Gasilci se usposabljajo za uporabo defibrilatorja, pri tem sodelujejo z zdravstvenim osebjem NMP Škofja Loka.

Torej, po našem mnenju je potrebno vsak primer obravnavati posamezno, vedno v sodelovanju z zdravstvom, in po njihovi strokovni presoji vzpostaviti aktiviranje tovrstnih enot takrat in za lokacije, ko zdravstvo oceni, da bi bilo na ta način možno rešiti kakšno življenje. Defibrilatorji, ki so zgolj nekje pod ključem namreč nikomur ne koristijo. Seveda pa morajo ekipe intenzivno sodelovati z zdravstvom. Mi pri tem upoštevamo mnenje zdravstva in ne kakršnekoli želje posameznih enot in skupin občanov.

Lep pozdrav,

Pa to je to človek kaj bi še radi??????????
Očitno se še ne zavedate da vi rešujete življenja in ta sistem samo še nadgrajujte in se ga ne bojte!!!!

[Habjan Anže]

tole je en izmed veljavnih dogovorov
Spoštovani,
Na Gorenjskem imamo doslej uradno rešeno aktiviranje enega defibrilatorja oziroma gasilske enote PGD Dobračeva (občina Žiri), ki izvozi na intervencijo z defibrilatorjem. Razlog je v tem, da je najbližja ekipa NMP Škofja Loka od Žirov zelo oddaljena in so njene intervencije v primeru zastoja srca večinoma prepozne. Glede na občutljivost tematike, pa smo jo reševali skrajno previdno.

vsak klic občana v zvezi z zdravstvenimi stanji seveda najprej konferenčno prevežemo na NMP
zdravnik nato po lastni strokovni presoji od operaterja v ReCO zahteva aktiviranje enote PGD Dobračeva za posredovanje z defibrilatorjem, hkrati vedno izvozi NMP Škofja Loka
operater v ReCO proži pozivnike PGD Dobračeva s tekstom »DEFIBRILATOR, lokacija dogodka..«, kar za gasilce pomeni aktiviranje ekipe, ki je za tako delo usposobljena.
takoj po izvozu se vodja gasilcev poveže z ReCO, ta ga zveže v konferenco z zdravnikom v reševalnem vozilu

Postopek je bil usklajen z vodstvom NMP Škofja Loka in PGD Dobračeva, ReCO je zgolj izvajalec postopka aktiviranja in torej tozadevno ne prevzema odgovornosti za morebitno napačno uporabo defibrilatorja s strani gasilcev. Gasilci se usposabljajo za uporabo defibrilatorja, pri tem sodelujejo z zdravstvenim osebjem NMP Škofja Loka.

Torej, po našem mnenju je potrebno vsak primer obravnavati posamezno, vedno v sodelovanju z zdravstvom, in po njihovi strokovni presoji vzpostaviti aktiviranje tovrstnih enot takrat in za lokacije, ko zdravstvo oceni, da bi bilo na ta način možno rešiti kakšno življenje. Defibrilatorji, ki so zgolj nekje pod ključem namreč nikomur ne koristijo. Seveda pa morajo ekipe intenzivno sodelovati z zdravstvom. Mi pri tem upoštevamo mnenje zdravstva in ne kakršnekoli želje posameznih enot in skupin občanov.

Lep pozdrav,

Jaz tudi pravim, da je to to... Prvič slišim za ta dogovor in sem zelo vesel, da je do tega prišlo. Ko bi bilo vsaj še več takšnih pametnih dogovorov.

Tako da bravo DOBRAČEVA in bravo tisti, ki je to odobril!

Sam sem mnenja, da defibrilator v omarici pa je lahko na vsaki stavbi ne pomaga, če ni zraven nekoga, ki je pripravljen in zna pomagati. Večina se skrije ko je treba izvajati PP kaj šele, da bi laik moral namestiti defibrilator.

Več takšnih dogovorov več rešenih življenj...

LP