Gasilska enota 14

Vse gasilske teme, ki ne spadajajo v ostale podforume.

Moderator: Vrsho

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Odgovori
McKenzie
Prispevkov: 18
Pridružen: 24. Oktober 2014, 9:17
GE: xXx

Odg: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a McKenzie »

klemen1 napisal/-a:
ssecnik napisal/-a:Mc Kenzie,
meni ni jasno in mi mi prosim povej.Lahko komot začneš.
Sicer pa za tale šov navijajo; MC Kenzie,Mayamaya,flames,chief boden, beez.Žal sami tuji psevdonimi(nicki,da vam bo razumljivo),tako kot je gasilcem tuj tak šov. Razen ,če ste v svoji sredini navajeni srati po drugih za en ubog evro.
Navijajo, navijajo! Samo ni jih veliko. Mayamaya in chief boden sta gotovo ena in ista oseba. MC Kenzie že spreminja svoje mnenje.
Predlagam, da se vsi podporniki tega nastajajočega sranja podpišete z celim imenom in priimkom, da bomo po končanem šovu lahko pokomentirali ali ste imeli prav ali ne in da ne boste takrat čudežno poniknili. Takrat se vam tudi jaz z celim imenom in priimkom opravičim za dvom, ki ga vlagam v trenuten pogled na ta šov.
Pa še to: Če toliko veste o načinu nastajanja tega sranja potem nas potolažite in povejte, da bodo naloge potekale izključno po pravilih, brez umazanij in da bo izpadel tisti, ki bo pač najslabši po času ali kaj podobnega. Potem nimamo kaj več dvomit v ta šov in se bomo pridružili vam poznavalci in začeli podpirati oddajo in bo zelo gledana in bomo gasilci še bolj cenjeni. Dokler pa tega ne naredite pa lahko rečem le to, da provocirate.
In še o spoštovanju krovne organizacije. Tudi sam se velikokrat ne strinjam z navodili in pravili GZS a jih spoštujem. Tako bi morali ravnati vsi. Komur to ni všeč ima pravico po statutu in PGS, da iz te organizacije prostovoljno izstopi, tako kot v njo vstopi. Vse vmes pa so dolžnosti, ki jih moramo spoštovati in upoštevati.
In še morebitnim udeležencem. Oglejte si spodnjo povezavo in boste videli kaj bodo pisali o vas:
https://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q= ... 1hkDCf0h3Q
Jaz ne spreminjam svojega mnenja, sem 50%-50%. Preberi se moj komentar enkrat :D
Denar= vladar
Prispevkov: 2
Pridružen: 29. December 2014, 15:25

Odg: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a Denar= vladar »

Pozdravljeni,
Dolgo že prebiram forum in marsikaj koristnega sem v teh letih prebral. Aktiven pa nisem bil :(. Me je pa tema Gasilska enota 14 tako zrevoltirala, da sem se registriral in odločil napisati moj pogled na zadevo.
Ko berem komentarje nekaterih posameznikov ki so ZA šov in večine , ki je proti temu ne morem mimo dejstva katerega se vsi nekje zavedamo kako in kaj je na stvari.

Javna tajna je , da pobudniki šova prihajajo iz gasilskih vrst in , da bi ( bodo) od tega imeli finančne koristi. Vsi vemo, da so ti pobudniki POKLICNI gasilci.
In tu nastane problem, ko se o nas PROSTOVOLJNIH gasilcih pogovarjajo ljudje , ki so za svoje delo plačani. In ti ljudje ne hodijo na intervencije sredi noči, potem pa zjutraj v redno službo, ne vzamejo dopusta , da so lahko spočijejo po večjih intervencijah itd. In ti ljudje se skrivajo za noto humanitarnosti našega poslanstva. Oni so za svoje delo PLAČANI, tako kot policisti, reševalci, vojaki in po mojem mnenju je NEDOPUSTNO , da so si vzeli pravico biti soustvarjalci "šova" , ki naj bi igral na humanitarno noto. To je absurd nad absurdi in ni vredno komentarja.
In tisti, ki ste akterji tega šova, naredite ta šov za POKLICNE gasilce in naj se izve kdo je najboljši poklicni gasilec v deželi tej, nas prostovoljce pa pustite, da opravljamo svoje poslanstvo še naprej.
In mogoče pridete nekoč do spoznanja, da denar ni vse v življenju, da še vedno obstajajo vrednote, kot so dobrodelnost, humanitarnost itd.
Mogoče sem koga s tem pisanjem prizadel, užalil, vendar napisal sem , kot mi govori moja zdrava ( upam) kmečka pamet.
NA POMOČ
jeprga
Prispevkov: 13
Pridružen: 28. April 2006, 15:53

Odg: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a jeprga »

Mogoče so pa poklicne enote našle nov način nabora/izbora novih kandidatov, pa tega sploh ne vemo?
Tine Žen
Prispevkov: 343
Pridružen: 25. September 2004, 17:41
Kraj: Ljubljana

Odg: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a Tine Žen »

Mayamaya napisal/-a:Blizajo se smucarski skoki v Planicii. Boste vodilni pustili svojim clanom, da gredo tja z gasilskimi vozili in se ga potem tam nacuzajo vsem obiskovalcem pred ocmi? Aja, to pa ni sramotno :) ..dejmo bit posteni, ce zatiramo eno stvar, ki MISLIMO, da bo slaba, zatrimo se druge stvari, za katere VEMO, da so sramotne ;)
Eno je iti gledati tekme in ostati normalen .......... tudi taki so :P

Drugo je pa to spodnje ...... sam lepo te prosim slovenski gasilci nismo taki no =P~ kje si pa ti vidu alkohol :twisted:
Luka90
Prispevkov: 92
Pridružen: 3. Julij 2013, 17:48
GE: JGS Škofja Loka

Odg: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a Luka90 »

Le zakaj ne morem na forumu pritisniti gumba "VŠEČ MI JE", ker bi spodaj navedeno izjavo Iztoka Zajca, všečkal velikokrat!!
Pozdravljeni,

Mislim da je prav da tudi kot regija, zavzamemo stališče do tega dogodka.

V petek, 19.12.2014, je bila skupna seja Upravnega odbora in Poveljstva GZS. Na njem se je, po predstavitvi celotnega dogodka, s strani glavnega akterja šova, Jureta Dolinarja, izvedlo tudi javno glasovanje. Vsi prisotni člani, obeh organov, so bili soglasno proti temu projektu. To je tudi uradno stališče GZS.

Če dovolite bi z vami delil tudi svoje osebno mnenje.

Taka oddaja, kjer je na prvem mestu dobiček, na drugem dvigovanje gledanosti,…., in na zadnjem mestu skrb za prostovoljnega gasilca, ki ponekod v Sloveniji nimam niti ustrezne atestirane osebne zaščitne opreme, je milo rečeno britje norcev iz prostovoljnega dela gasilcev.

Skozi zgodovino smo bili gasilci ''ožigosani'' z različnimi pridevniki in ko smo končno, v zadnjih nekaj letih, dvignili zavest občanov, da so le prostovoljni gasilci tista sila, na kateri lahko v vsakem trenutku računaš, nas bo sodelovanje v takem šovu zopet potisnilo za nekaj desetletij nazaj. Režiser šova bo poskrbel, da se bodo gasilci med seboj ''grizli'' in tako dvigovali gledanost šova. Javnost pa si bo to razložila na način, da so vsi gasilci tako kot tisti ki jih vidijo v šovu. Zaman bo prepričevanje staršev, da si bo njihova mladina v gasilskih vrstah dvignila moralo in ugled.

Apeliram na vas, da prenesete sporočilo na nižje nivoje in da se pred podpisom pogodb, vsi dobro zamislijo v kaj se spuščajo, ker poti nazaj ne bo. Tudi kakršno koli sklicevanje na GZS ne bo prišlo v poštev. Najbrž je brez predmetno opozoriti tudi na dejstvo, da morebitna sodelovanje na ''intervencijah'', v sklopu šova, nimajo nikakršne zakonske osnove pri zavarovalnicah in uveljavljanju pravic iz zavarovalnin. Gasilke zveze/društva iz katerih bodo prihajali kandidati pa naj se zamislijo, ko jih bodo, gasilci s prepoznavnimi znaki zastopali na tem šovu.

S spoštovanjem

Iztok Zajc, povreljnik regije Ljubljana 1
Tisti ki spadate med zagovornike šova, iskreno upam in si želim, da bo šov narejen tako kot mislite da bo narejen oziroma tako da bo najbolje predstavil delo, poslanstvo, požrtvovalnost, usposobljenost gasilca.
Če že šov mora biti oziroma verjetno bo, si želim da je narejen tako da prikaže delo gasilca.
Vsakršnih negativnih prikazovanj, tekmovalnosti, izigravanja in ostale negativne stvari ki bi lahko nastale in ki so jih že mnogi med vami omenili pa NE podpiram, kar pomeni da v tem primeru šova NE podpiram!!
Uporabniški avatar
pbb
Prispevkov: 670
Pridružen: 6. Februar 2005, 18:20

Odg: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a pbb »

Če res obstaja hierarhija ( nivoji ) v gasilstvu bodo tudi v PGD predstavljena mnenja okoli tega cirkusa. Verjamen, da se najboljši tega ne bomo udeležili.
Bo potrebno spremeniti naslov tega cirkusa.
Jurček razmisli o tem !!
če te je strah, delaj tisto česar te je strah !
Uporabniški avatar
Milan Dubravac
Gasilci.org
Gasilci.org
Prispevkov: 1865
Pridružen: 10. Julij 2002, 11:54
Kraj: smokuč

Re: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a Milan Dubravac »

No glede na govorice zadnje dni, da smo nekateri vse vedeli in podpirali moram pojasniti nekatere okoliščine.
Predstavniki POP TV so res prišli v Gasilsko šolo na Ig nekaj mesecev nazaj pogledati poligone. Ker smo v gasilski šoli vedno pripravljeni na sodelovanje z mediji smo seveda sprejeli ta obisk. Po ogledu mi je bilo na moje vprašanje zakaj jih vse skupaj zanima obrazloženo, da se pripravlja en projekt neke oddaje, ki bo predstavila delo gasilcev, podrobnosti pa da so poslovna skrivnost in da bomo podrobnosti pravočasno izvedeli saj računajo tudi na to, da bi snemali ta projekt deloma v gasilski šoli. Tako se je tudi zaključilo.
Nekje konec novembra dobim od Jureta povabilo, da se dobimo na POPTV na sestanku glede nekih oddaj, ki jih nameravajo snemati. Na tem sestanku izvem nekaj več in sicer, da bo šlo za resničnostni šov kjer bi se med seboj izpostavilo operativne gasilce na izločanje in da bi vse skupaj vodil Jure. Debata je šla še naprej predvsem v smeri kako fino se bo to dalo izvajati na vadbenih objektih v gasilski šoli… Vmes sem bil nekajkrat vprašan, če to podpiram šov in moje podpore za take vrste projekta nisem nikoli izrekel. Izrazil sem strokoven pomisek in izjavil, da nisem na URSZR v funkciji odločanja, prav tako pa sem jim predlagal, da seznanijo GZS (predsednika in poveljnika) saj se mora organizacija o tem opredeliti. Naslednji dan sem se pogovoril tudi s sodelavci v gasilski šoli in po dokaj dolgi in moram reči tudi strokovni debati je bilo stališče na koncu enotno, da podpore takemu šovu z našega strokovnega pedagoškega in gasilskega vidika ne moremo sprejeti.
Prav tako take vrste komercialnih projektov ne morem nikakor podpirati kot regijski gasilski poveljnik. Enotno mnenje vseh regijskih gasilkih poveljnikov v Sloveniji je (mimogrede, to so najvišji gasilski oficirji v slovenskem prostovoljnem gasilstvu, tistem gasilstvu, ki mu zaupa največ državljanov te države), da tak šov ni primeren.
Toliko v pojasnitev!
Me pa zelo moti nespoštovanje odločitev najvišjih organov GZS, ki so bile sprejete soglasno, ne toliko s strani komercialne televizije, bolj s strani nekaterih ostalih, ki šov podpirate, pa vam je ta organizacija že ogromno dala in vam še daje (mnogo več kot si glede na odnos do prostovoljnih gasilcev zaslužite).
Še najbolj tragično pa je podpiranje ideje o iskanju najboljšega operativnega prostovoljnega gasilca. Ta predpostavka je pa tako butasta, da vam ne morem povedati in nikoli si nisem mislil, da bom to slišal iz nekaterih ust. Tudi, če se zaradi teh vrstic spremeni koncept bo stvar pač ostala v naših spominih. To niti smešno ni več!!
Ni ne bližnjice ne široke ceste do znanja (evklid)
Rok Ušen
Prispevkov: 752
Pridružen: 17. Marec 2006, 11:58
GE: Savinjska

Odg: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a Rok Ušen »

V gasilstvu "mnenje" nima teže. Poznamo povelja. Ne razumem zakaj smo priča toliko izrečenim in napisanim negativnim mnenjem a vse skupaj brez ukrepov?

Če je tako, da je strokovna gasilska javnost proti, potem pač naj zadevo ustavi. Kolikor je meni znano, je potreben ob prijavi matični list člana/članice. Če je tako, pa naj GZS prepove izdajanje le-teh. Oz. še bolje- sprejmite pravilnik (ali spremenite dotični akt GZS tako) da se člana/članico, ki sodeluje v tem ali njemu podobnem šovu (kot gasilec seveda) črta iz gasilske organizacije (kot operativca) - kot člana pgd se ga ne more - to je jasno.

Odgovorni zganite se - časa je do spomladi - torej več kot dovolj.

To sta dva ukrepa - sigurno jih je še več - verjetno primernejših. Ampak dokler se bodo pisala samo mnenja in zadaj ne bo "šibe", do takrat šov BO :)

Je pa zanimivo, da še nihče ni obelodanil, kako bo šov sploh izgledal. Mogoče bo pa čisto ok. Kdo ve? Vse se ve - samo naj nekdo pokaže malo poguma - mislim da je dovolj publicitete (pa čeprav negativne). Čas je da se izve kaj več.
Rok Ušen, GČ I. st.
Uporabniški avatar
PLAMEN
Prispevkov: 77
Pridružen: 23. Februar 2003, 15:26
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odg: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a PLAMEN »

JURE DOLINAR, GASILCI: Enote 14

K ustvarjanju oddaje Gasilci: Enota 14 so me producenti povabili na podlagi priporočil drugih gasilcev, ki jih sam spoštujem. Za sodelovanje sem se odločil, ker vem, da sem dovolj usposobljen in kompetenten za tako nalogo. Pri projektu sodelujem kot svetovalec pri izobraževanjih, različnih preizkušnjah in številnih vajah.

Moj osnovni cilj je prikazati gasilce v najboljši možni luči, tako kot mora biti in na načine, ki jih najbolje znamo.
V ta projekt verjamem predvsem zaradi boljše prepoznavnosti gasilca – tehničnega reševalca, preventive in večjega poznavanja varnostnih ukrepov gledalcev pred TV zasloni ter dodatnega strokovnega znanja in praktičnih vaj, ki ga bo prinesel izbranim kandidatom.
Na primer, tehnični reševalci na osnovnem tečaju delajo 3 ure s hidravličnim orodjem, kar pomeni, da lahko režejo iz avtov ponesrečence, ki ostanejo vkleščeni v pločevino. V oddaji bomo imeli za to vajo na voljo več kot 8 ur, v tem času pa bodo gasilci spoznavali in vadili veščino, za katero imajo ponavadi na voljo trikrat manj časa. Tako bomo na vajah namesto enega vozila razrezali več kot pet vozil. Kar pomeni, da bodo kandidati skozi oddajo deležni vrhunskih treningov in jo bodo zaključili z mnogimi dodatnimi praktičnimi znanji in izkušnjami.
Vsaka tema bo prilagojena nivoju znanja kandidatov, ki bodo zadolženi za njeno izvajanje.

Tudi sam sem del ekipe, ki ji vsak dan zaupam svoje življenje, a vsi vemo, da je vsak posameznik boljši v določenih segmentih, ko lahko s svojim znanjem in sposobnostmi prinese zmago celotni skupini. Lahko pa je tudi obratno. Kot denimo zaključna vaja pri poklicnih gasilcih. Se je že zgodilo, da je bila intervencija sicer uspešno opravljena, a kandidat zaradi neupoštevanja določenih varnostnih elementov ni uspešno opravil šole. Lahko bi se zgodilo, da intervencija v celoti ni uspešna.
Vsi dobro poznamo način dela pri urjenju in izobraževanju, da nekdo v skupini gasilcev pri premagovanju različnih ovir na stezi IDA ni opravil tečaja ostali del skupine pa je uspešen. To je popolnoma realna zgodba prakse, ki se dogaja v času šolanja, vaj in na različnih sektorskih vajah. Tukaj vidim dobro priložnost, da stečejo različne debate o načinu dela, varnosti in še marsičem.

Tekmovalnost je del vsakdana iz gasilskih vrst. Ravno v gasilstvu se že od malih nog spodbujajo tekmovanja.Vsako leto se izvaja tekmovanje v razrezu vozil, ki ga podpirajo vse pomembne institucije v državi. Vse od različnih kvizov (znanje), orientacije (znanje in hitrost), do različnih tekmovanj. Radi bi pokazali gledalcem in jim tako predstavili, kako pomembni so treningi, tekmovanja, zmožnost hitrega sprejemanja pravilnih življenjskih odločitev, tanke linije med uspehom in neuspehom. Odločilnih trenutkov in stresnih situacij, s katerimi se soočamo vsak dan.

Poleg nagrade za zmagovalca, bo s strani POP TV potreben najem vozil, opreme, orodja, materiala, črpalk … Denar bo dobilo društvo, ki bo izposodilo opremo, in to bo najbrž tisto društvo, ki bo najbližje lokaciji oziroma pripravljeno na sodelovanje. Samo mesečni najem vozila za 12 ur dnevno, je vrednoteno na 7.000 EUR. Za nekatere drobiž, spet za druge preživetje. Denar bi lahko vložili v največje bogastvo – ljudi – operativne gasilce.

Želim vam srečno in uspešno. Vsi delujemo za isti cilj.

SREČNO
ssecnik
Prispevkov: 71
Pridružen: 8. Januar 2013, 21:17

Odg: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a ssecnik »

Jure,
ali si tako naiven ali pa tako pokvarjen?Vsaj preberi si pravila za sodelovanje v šovu?Producent jih menja kakor hoče in kadar hoče,sodelujoči je brez pravic,če pa misliš,da boš ti vodil zadevo po svojih (dobronamernih) željah,se motiš,nategnili te bodo z vsemi ostalimi vred.
Sicer pa,7000€ za mesečni najem vozila.super,samo potem se lahko od njega kar posloviš,ko ga bo treba zamenjat.Ljudje imajo dober spomin,pa pojdi k županu ali k očinskim svetnikom lobirat za novo vozilo,kakršnega si posojal v šov.GA NE RABIŠ,bo odgovor,da ne govorim o krajanih.Če pa imate v brigadi preveč vozil in ljudi,kateri so pripravljeni na to,da POP dela z njimi kot s smetmi,tudi prav,saj vas Zoran plača.Ne mešaj v to nas prostovojce.

LP Srečo
Uporabniški avatar
pbb
Prispevkov: 670
Pridružen: 6. Februar 2005, 18:20

Odg: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a pbb »

PLAMEN napisal/-a:JURE DOLINAR, GASILCI: Enote 14

Vsi delujemo za isti cilj.
Jure, prav imaš vsi delujemo za isti cilj.
Razlika je le ta, da jaz in ostali prostovoljci dosegamo te cilje brezplačno ( prostovoljno ) !
:huh:
če te je strah, delaj tisto česar te je strah !
RescueMajstr
Prispevkov: 53
Pridružen: 2. Maj 2012, 12:08

Re: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a RescueMajstr »

PLAMEN napisal/-a:JURE DOLINAR, GASILCI: Enote 14


Vsi dobro poznamo način dela pri urjenju in izobraževanju, da nekdo v skupini gasilcev pri premagovanju različnih ovir na stezi IDA ni opravil tečaja ostali del skupine pa je uspešen. To je popolnoma realna zgodba prakse, ki se dogaja v času šolanja, vaj in na različnih sektorskih vajah. Tukaj vidim dobro priložnost, da stečejo različne debate o načinu dela, varnosti in še marsičem.


SREČNO
Hmm kar se tiče iga je bilo nam rečeno tako: Če ne boste sodelovali in delovali kot ekipa, si med seboj pomagali itd. ne boste opravili tečaja, še več ne rabite se nikoli več prijavljat namreč fizično kondicijo se da strenirat egoizem pa težko. :)
Samo tako malo za hec, saj ne drezam :)

Drugače pa zgornji komentar khm...Nebi jaz tu delal razlike končni cilj je še vedno pomoč nekomu. Pač dobi za to plačilo, tudi sam bi se prvi možni trenutek pridružil poklicni enoti in se bom tudi poskušal, cilj pa še vedno ostaja isti. Pri tako mizernih plačah ki so jih poklicne enote trenutno deležne moraš delo res opravljati s srcem, to je pa konec dneva najbolj pomembno.

Ne razumem zakaj se spravljate na določeno osebo ki po mojem mnenju res želi ustvariti samo dober vtis prostovoljnim enotam, pa sem tudi sam proti showu saj mislim da bo zaradi večje gledanosti poptv to priredil tako da na nas ne bo vrglo neke dobre luči pa vseeno, ideja je dobra potrebno bi jo bilo samo izpilit.
Uporabniški avatar
Courage
Prispevkov: 34
Pridružen: 28. Maj 2007, 16:27

Odg: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a Courage »

Pozdravljeni
Cilj tega resničnostnega šova, kakor tudi ostalih dosedanjih šovov, je finančni profit medijske hiše. Njim ni glavni namen, da bi z to oddajo zaslužili prostovoljni gasilci kakor tudi ne gasilsko društvo temveč, da oni odnesejo kolikor se da možno. Zato se mi zdi zelo podlo, da si hoče medijska hiša delati profit na račun prostovoljnih gasilcev, kateri za svoje delo ne zahtevamo plačila. Sam osebno se nebi nikoli prijavil na takšen šov.
LP
Na pomoč!
Miha11
Prispevkov: 8
Pridružen: 31. December 2014, 16:49

Odg: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a Miha11 »

Ja zasluzek mediske hiše in nekaj vodilnih v GBL!Za druga prostovolce pa puhlice o lepih honorarjih za pgd ,ki bi sodelovali v šovu.
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odg: Gasilska enota 14

Odgovor Napisal/-a Drago »

ZDRAVI in SREČNI bodite v tem novem letu 2015!

Jah no, pa naj dodam še jaz svoje mnenje. :oops: A da bo še eden šov?! Kaj si ja nor, koliko enih šovov v obliki (takšnih in drugačnih) tekmovanj, dokazovanj, kongresov, plenumov....itd. sem že videl, da me nek novi šov, samo še neizmerno veseli. Bravo POP TV in Jure Dolinar! Upam, da boste skozi šov uspeli povedati, kdo je OPERATIVNI gasilec in kdo ne. Tega se namreč večina, ki nastopa v prej navedenih gasilskih šovih, izogiba. Vsem tistim, ki ste (milo rečeno) skeptični pa samo vprašanje: Česa se bojite, mogoče Matevža Haceta? :lol: Trenutno se mi ne da, dokumentirati in ponovno navajati kdo, kje in kdaj, zakaj ...itd. je zaslužil. je (eklatantno) sramotil organizacijo, je kot gasilski oficir bil oborožen ali pa je preprosto "požrl besedo in obljube". Kar hrabro naprej Jure in POP TV!

lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Odgovori