Ali smo - ali nismo gasilci (sestavni) del CZ ?

[Drago]

Jasen odgovor na zadevno vprašanje bi bil potreben že pred dobrim desetletjem, vendar so ga "jastrebi" v gasilskih vrstah vedno preglasili in tako gasilstvu (prostovoljnemu in poklicnemu) povzročili nemalo škode. Zato vas že na začetku pozivam k strpni debati, ki naj teži (izključno) k pravemu odgovoru.

lp DC

[Janez Tratnik]

V naši občini se gasilce in CZ ločuje. To pomeni, da si lahko gasilec ali član CZ. Pred leti je CZ organiziral izobraževanje za bolničarje, kjer se ga člani gasilskih društev nismo smeli udeležiti. Na ta tečaj so hodili ljudje, ki se jim je tečaj zdel brez veze (pač pod neko prisilo).

Sam sem služil vojsko v Sežani pri gasilcih. Po končanem služenju so mi dejali, da bom razporejen v enote CZ. O tem do danes (že 6 let) ne vem nič. Sem pa vseskozi aktiven gasilec seveda.

Kaj pravi zakonodaja na tem področju ne vem. Imam pa občutek, da so člani enot CZ po manjših krajih meni neznani ljudje. Verjetno bi bil zelo presenečen, če bi prišlo do kake večje nesreče kdo vse je član CZ.

Menim, da bi morala v manjših kraju kar se tiče zaščite in reševanja obstajati samo ena grupa ljudi (ena služba, verjetno bi bili to gasilci). Drugače pa je recimo za kinologe, gorske reševalce, radioamaterje, veterinarje ... Ti bi morali biti recimo formirani na ravni regije ali celo države. Tako bi privarčevali kar precej denarja.

[N.N.]

Mi smo dobili pošto o seznamu naših članov v CZ, ter razlogu zakaj so noter, mislim da jih je bilo 6 vpisanih, večina zaradi posebnih znanj ali nekaj podobnega (nihče pa ni vedel, da je vpisan v seznam CZ )

[Drago]

V naši občini se gasilce in CZ ločuje. To pomeni, da si lahko gasilec ali član CZ.

To je (po določeni logiki) tudi razumljivo in tudi dokaz, da te CZ upošteva kot gasilca, namreč v primeru polnega aktiviranja CZ ne moreš opravljati dvojnega dela.

Pred leti je CZ organiziral izobraževanje za bolničarje, kjer se ga člani gasilskih društev nismo smeli udeležiti.

To je bila vsekakor slaba odločitev poveljnika oziroma štaba CZ v vaši občini . Jaz si (nasprotno) prizadevam v enote CZ vključiti čimveč članov in članic iz PGD-jev - seveda, če niso že člani gasilske operativne enote. O vsestransko pozitivnih učinkih takega kadrovanja se lahko razpravlja, vendar mislim, da so vsakomur jasni .

Po končanem služenju so mi dejali, da bom razporejen v enote CZ. O tem do danes (že 6 let) ne vem nič. Sem pa vseskozi aktiven gasilec seveda.

Če do sedaj nisi zvedel - boš pa (prav_gotovo) v kratkem, ko bo potrebno izpolniti predpisani obrazec, priložiti dve fotki in ko boš dobil izkaznico pripadnika CZ.

Kaj pravi zakonodaja na tem področju ne vem. Imam pa občutek, da so člani enot CZ po manjših krajih meni neznani ljudje. Verjetno bi bil zelo presenečen, če bi prišlo do kake večje nesreče kdo vse je član CZ.

Vsi načrti zaščite in reševanja v občini so javnega značaja, še več, zapadejo pod režim "javne obravnave", še preden se sprejmejo...in zdaj, če en poveljnik PGD ne ve, katere enote CZ so v občini še formirane in kdo je v njihovem sestavu - je nekaj narobe . Enote CZ, ki si jih naštel pa so itak organizirane samo na državni oziroma regijski ravni.

Poveljnik GZ oziroma poveljnik gasilskega občinskega poveljstva je (avtomatično) član štaba CZ v občini, ga je potrebno kdaj - kaj povprašati .

lp DC

[darko]

drago
ma to bi pa ja lahko vedel

darko

[Drago]

drago
ma to bi pa ja lahko vedel

darko

Jah no, saj včasih sem vedel...ma je prišlo tretje življensko obdobje in se je treba na novo izobraževat .

lp DC

[janez]

Vso debato sem samo preletel. Drago poziva k strpni debati. Moje mnenje je pa takole:

Gasilci smo PRAOBLIKA civilne zaščite.

Ko se je začelo organizirano skrbeti za požarno varnost v naseljenih krajih (če pozabimo odlično organiziranost v rimskem cesarstvu), je bil ogenj glavni šovražnik. Pozno odkrivanje požara, počasno alarmiranje, lesene stavbe in požar se je hitro razširil na celo četrt ali še več.

Oblast je lepo zadolžila posamezne obrtnike (cehe) in ti so morali ob požaru prijeti za gasilno orodje in gasiti. Vsak pa je delal nekaj, kar je njegovemu poklicu priličilo. Moram reči, da je bilo času primerno kar dobro organizirano.

Obrtniki pa so bili zainteresirani za uspešno gašenje. Saj so tako varovali svoje skromno premoženje - Marxov Drago (Karl) bi rekel proizvodna sredstva.

Ko se je pričela industrializacija, je interes obrtnikov za gašenje upadel - čemu bi gasil tovarno, ki mu je bila strahotna konkurenca? In oblast je izumila gasilska društva. Včlanili so se obrtniki in gasili, kasneje pa pomagali še pri kakšni drugi nadlogi, nato so začeli še s prevozi bolnikov (v Ljubljani 1900) in vse je bilo lepo v redu.

Obseg nalog, pogostnost posegov je prerastla prostovoljstvo, pojavile so se poklicne gasilske enote. Zaposlile so pretežno rokodelce - različnih strok - in vse je šlo lepo naprej in vsi so bili zadovoljni. Število požarov je z rastjo prebivalstva v naseljih naraščalo, pridružilo pa se jim je vse več tehnlčnih posredovanj.

V prvi svetovni vojni so gasilci požrtvovalno pomagali: na koldvorih so sprejemali sanitetne vlake (vlake z ranjenci), pomagali pri pretovoru in transportu ranjencev iz kolodvora v bolnice (lazarete), oskrbovali ranjence v vagonih z vodo, hrano in tako naprej.

V drugi svetovni vojni pa so se pričele vojne operacije tudi v zaledju. Bombni napadi so povzročili takšen obseg nesreč, rušenj, požarov, da jih obstoječa gasilska organizacija ni zmogla več obvaldovati - ustrezno posredovati. Prvi so Angleži (nemška bombardiranja angleških mest, zlasti Londona) izumili civilno zaščito. Opazovanje sovražnikovih naletov, javljanje smeri naletov, alarmiranje, zatemnevanje, zaklanjanje, gašenje, reševanje oskrba ranjenih, skrb za brezdomce, evakuacije... vse to so bile naloge. In vključili so vse kar je bilo sposobno samostojno stati na dveh nogah. In so vzdržali.

Nato se je vojna sreča obrnila in bombniki so leteli nad nemškimi mesti. Nevarnost je prihajala iz zraka - ustanovili so protizračno zaščito.

Tudi mi smo imeli takoj po vojni PAZ (Proti Avionsko Zaščito). Kasneje se je preimenovala v civilno zaščito.

Razvoj bojnih strupov je dejavnosti še razširil z enotami za kemijsko, biološko in radiacijsko zaščito.

Vse kaže, da je Evropejce srečala pamet in da smo malo zakopali bojne sekire (na žalost ne dovolj globoko), zato je za obliko civilne zaščite iz druge svetovne vojne malce odzvonilo. Organizacija je živa stvar in se stalno spreminja, prilagaja potrebam.

Izredno široka - množična - gasilska organizacija v Sloveniji je sposobna prevzeti velik del nalog civilne zaščite. Bodimo pa realni - ne vseh. Tudi gasilci se prilagajamo novim nalogam. Torej se spreminjamo kot vse druge organizacije. Če bi ne bilo tako, bi danes vozili s konjsko vprego, imeli ročne črpalke in konpljene cevi - pa morda tudi kakšen kramp. Tako pa posredujemo na cestah, pri eksplozijah, plazovih... Torej sprejemamo nove izzive, se odzivamo nanje in se prilagajamo potrebam - organizacijsko in tehnično.

Zato lahko z gotovostjo trdim: "Gasilci smo zgodovinsko pogojena (praoblika) civilne zaščite". Naj se ne sliši preveč smešno: izraz gasilec je ZGODOVINSKI - danes bi se morali imenovati SPLOŠNI TEHNIČNI POMAGALEC. Izraz je nemogoča skovanka, izraža pa današnjo gasilsko dejavnost.

Požar je tehnični problem; prometna nesreča je tehnični problem; ljudje v dvigalu je tehnični problem itd. Torej je prisotno reševanje, pogosto pa samo nudenje pomoči v nerodni situaciji.

Če pa mene vprašate, sem še vedno mnenja, da obdržimo dobri stari naziv GASILEC, pa če tudi počnemo včasih kaj drugega in ne polivamo vselej z vodo.

Bilo pa je obdobje (kot je zgoraj nekdo napisal), ko pregrete gasilske glave niso dojele bistva civilne zaščite. Kronično se je pojavljalo (in še še pojavlja) vprašanje: "Kdo bo komandiral ?".

Odgovor je jasen: razdelitev nalog (usmerjanje intervencije) je stvar vodstva (štab CZ). Izvedba je pa stvar operativnega poveljnika. Torej kaj naj naredi neka gasilska enota naj odloča štab (ima pregled nad širšo situacijo, pred seboj ima potrebe in možnosti), kako in kdo v enoti bo to opravil, bo pa odločil njen poveljujoči.

Torej ne gre za poseganje v pristojnost, gre za vodenje na različnih nivojih.

Malo na dolgo, brez dlake na jeziku in povsem doboronamerno

janez

[lipe]

LP!

Tudi pri nas večino članov PGD vodijo v evidenci članov enot CZ. Takšno podvojevanje se mi zdi sporno. Že zavoljo izbraževanja v smeri nalog CZ, ki pa ga (vsaj kar jaz pomnim), še ni bilo.

Kakšne modele pa pozna na tem področju tujina?
Sicer nekoliko zahajam iz teme pa vendar;
Nemčija pozna še eno vrsto "pomagalcev." To je t.i. THW ali "Technisches Hilfswerk" - slovensko tehnična pomoč. Usposobljeni pa so za pomoč pri raznih nesrečah (plin, elektrika, plazovi, ruševine, mostovi, preskrba z vodo, logistika). Mogoče bi nas dolgoprogaš poučil o tem?

[Drago]

Tudi pri nas večino članov PGD vodijo v evidenci članov enot CZ. Takšno podvojevanje se mi zdi sporno.

Evidenca CZ mora zajemati vse operativne gasilce (zakonska določba) in če je tu kdo ustvaril kakšno podvojevanje, je to GZS .

lp DC

[Drago]

Prilagam evidenčni list, ker bo mnogim prišel prav

lp DC

[Šumadinac]

Zanima me Drago, če se da priti do kakega seznama vseh članov CZja???

Je že bila kdaj aktivirana celotna CZ?
Moje mnenje pa je naslednje: ko bo naprimer prišlo do katastrofalnega potresa in bo potrebno aktivirati celotno CZ, še prej pa gasilce, pomojem ne bo noben spraševal kaj si CZ ali gasilec, važno da bomo pomagali, ne?
Zato ne vidim nobene spornosti o dvostranskem članstvu, zase pa vem, da se nikoli ne bom vpisal v CZ, ker mi pač ni do tega zaradi časa in vsega kar spada zraven....

PS:moje mnenje

[Drago]

Zanima me Drago, če se da priti do kakega seznama vseh članov CZja???

Če je evidenca vspostavljena in ažurirana na nivoju občin potem (verjetno) ne bi bilo težko priti do takega seznama.

Je že bila kdaj aktivirana celotna CZ ?

Naj odgovorim s protivprašanjem: "So bila že kdaj aktivirana vsa PGD v Sloveniji ?" Verjetno veš, kaki problemi so že, če moraš na pomoč v sosednjo občino , popolnoma enak režim (če ne še strožji) velja tudi za enote CZ, ki jih ustanovi in vzdržuje vsaka občina glede na njeno velikost oziroma potrebe.

Zato ne vidim nobene spornosti o dvostranskem članstvu, zase pa vem, da se nikoli ne bom vpisal v CZ, ker mi pač ni do tega zaradi časa in vsega kar spada zraven.

Če se evidentiraš v sile Za-Re, ki delujejo v sistemu CZ (Zakon o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami) - kot gasilec, si še vedno gasilec in nisi "dvojni gasilec" in tudi ne "dvojni član" .

lp DC

[Šumadinac]

Drago, sem kar vedel, da ne smem iti v podnaslov Organizacijske zadeve
Hvala vseeno za pojasnilo!

[Skavt]

Mar nismo v SLO že pred kakšnim letom odpravili obvezno služenje vojske. Kako torej nekoga lahko razoporedijo v CZ, če v miru državljani niso več dolžni opravljat določenih del za državo. Ali g. z brki ne ve da nima več vojske pod sabo. Sicer pa jih nikoli ni imel kaj veliko razen na papirju. Še bo moral dajati medalje prostovoljnim gasicem ki mu rešujejo zadnjo plat (potresi, poplave............)

[Drago]

Še bo moral dajati medalje prostovoljnim gasicem, ki mu rešujejo zadnjo plat (potresi, poplave............)

Resnici na ljubo, nikjer več ni navedeno "obvezno služenje", če bi pa upošteval morebiten odgovor na vprašanje - zastavljeno v naslovu te teme, potem bi videl, da se g. "z brki" nima česa bat .

lp DC