POSEBNA PRAVILA GASILSKE SLUŽBE

[Zbiljc]

.Dobro se obnesejo obrtniki in delavci z poklicno izobrazbo,še najbolje pa tisti,ki zraven še kmetujejo.To so pač izkušnje,ki se jih ne da naučiti v šoli ali pa kupiti.Seveda obstajajo izjeme!

Zadeva sigurno drži. Tudi šolo za gasilca lažje dajo "čez"

[tomaz]

Ja pač za poklicnega gasilca je v zakonu o gasilstvu predpisana V. stopnja izobrazbe. Za prostovoljne gasilce stopnja splošne izobrazbe ni predpisana in tega mnogi ne razumejo, da potem raznorazna pravila in pravilniki ne morejo širit ali pa ožit pravic in obveznosti, ki jih zakon nalaga, lahko jih le podrobneje določajo in opredeljujejo v izvedbenih aktih. To je v nasprotju z 153. in 87. členom Ustave. Zakon daje pooblastilo GZS, da podrobneje določi pogoje le glede strokovne usposobljenosti, ne pa glede splošne izobrazbe. Ko sem zadevo sprožil pred Ustavnim sodiščem, s pobudo, so pobudo zavrgli iz razloga, da ne izpolnjujem pravnega interesa, ker, če zahtevam od poveljnika PGD pogoj (splošna izobrazba), kar pač zakon ne zahteva, nisem zaradi tega v slabšem pravnem položaju, ne glede na kandidata za poveljnika PGD (Posebna pravila zahtevajo soglasje poveljnika GZ za izvolitev poveljnika PGD).
Obstaja sicer še ena pravna pot, ampak potrebno bi bilo veliko časa in bi bilo povezano tudi s sodnimi stroški glede primera splošne izobrazbe:
Kandidat, ki izpolnjuje vse pogoje za strokovno izobraževanje, razen pogoja splošne izobrazbe, se prijavi npr. na tečaj za vodjo enot. Zadeva je zavrnjena (zavržena) zaradi tega pogoja. Kandidat se bi moral pritožiti na častno razsodišče pri GZS, ki bi ga spet zavrnilo, ker mora odločati po Posebnih pravilih (poleg ostalega). Kandidat pa bi nato moral sprožiti upravni spor pred Upravnim sodiščem, ki bi pa v tem primeru lahko odločilo, da ta pogoj ni veljaven (so že takšni primeri iz sodne prakse, ko Uredba vlade ni bila v okvirih, ki jih je zakon določal). Vendar ta odločba Upravnega sodišča bi veljala le v tem konkretnem primeru (inter partes), ne pa zoper vse (erga omnes). To bi lahko storilo le Ustavno sodišče, za kar pa je že prepozno, ker se pobuda lahko vloži le eno leto po sprejetju.
Sicer pa pogoji za poveljnika PGD (V. stopnja) veljajo le za tiste, ki so si strokovno izobrazbo pridobili po sprejetju Posebnih pravil gasilske službe in to lepo piše v prehodnih določbah. Vsi ostali pogoji za nadaljna izobraževanja pa seveda veljajo.
Preberite si jih.

Poveljnike volimo v domačih društvih, naj bi jih operativni člani, navadno jih volimo tako kot tudi predsednika, vsi prisotni člani in to z dvigom rok in so lahko izvoljeni ne glede na zahtevano izobrazbo. Dokler bo aplikacija Vulkan omogočala, da je kot poveljnik vpisan kdorkoli, ne glede na strokovno izobrazbo, je kakršnokoli soglasje višjega poveljnika res brezpredmetno. Kakšne ukrepe pa ima na razpolago? Naj ta pogoj vstavijo v Vulkan, tako kot za strokovna usposabljanja in potem nobenega soglasja ni več potrebnega. Za poveljnika gasilske zveze je potrebo soglasje poveljnika poklicne gasilske enote. Na kakšen način pa poklicna gasilska enota lahko preverja ustreznost kandidata za poveljnika? Je ne more, nima dostopa do Vulkana, poklicna enota ni član GZS, ali naj preverja politično ustreznost??? Tudi čini poklicni gasilski enoti nič ne pomenijo, ker so same čisto drugače organizirane. Povezava s poklicno enoto je le preko Javne gasilske službe in to na občinski ravni, nikjer drugje. In seveda skupno delo na intervenciji. Kako je z vodenjem pa tudi zakon o gasilstvu določa.

[Primoz]

Primož,
kar se mene tiče,lahko tudi brez pogojev,razen zdravstvenih seveda.Kaj pomeni danes V. stopnja?Ima jo vsak,ki si jo želi narediti,ali pa kupiti.Vsi hodijo na fakse,družba nam pa tone,vsi se spoznajo na I Pod,na motorko,kramp...pa vedno manj.Gasilerija je težko delo in ne računalniške igrice,stvar je treba vzeti v roke in posredovati takoj in pravilno.Sicer pa lahko pogledam v svojem in okoliških društvih.Dobro se obnesejo obrtniki in delavci z poklicno izobrazbo,še najbolje pa tisti,ki zraven še kmetujejo.To so pač izkušnje,ki se jih ne da naučiti v šoli ali pa kupiti.Seveda obstajajo izjeme!

LP Srečo

Preberi si kaj je tisti vprašal: Sedaj me pa zelo zanima, če lahko, bilo kako pristopim k upravlanju "npk" za poklicnega gasilca (ker sem skoraj nad iskanjem službe pri nas obupal) preko kakšnega društa oz. firme, ali so mi vrata v teh vodah zaprte zaradi izobrazbe, ki trenutno je kakšna je ?

Tu se mi zdi tako napisano: ker me nikjer ne vzamejo bi pa morda bil dober za gasilca. A ne?

Strinjam se z napisanim da šola lahko ne pomeni dosti. Nekaj pa le pomeni. Morda to, da je dotična oseba pokazala neko voljo, restnost do šolanja? Vsak z IV stopnjo izobrazbe in voljo do tega da postane poklicni gasilec lahko z izpiti naredi V stopnjo. Zakaj ne?

[ssecnik]

Primož,
imaš prav.Kdor ima željo biti gasilec,si bo že zrihtal tisto V. stopnjo.Ta dotični spraševalec pa izgleda ni prav resen.

LP Srečo

[Gost]

Mene pa zanima eno drugačna situacija.

Ali je možnost opravljanje funkcije v upravnem odboru(blagajnik,tajnik.ali kaj drugega..)IN v poveljstvu( podpoveljnik,pomočnik,orodjar...)?
Nikjer v pravilih gas.službe ne piše da, se to ne sme narediti.

[kmhslo]

Da ... te funkcije se lahko križajo ...

[Gost]

Sicer pa pogoji za poveljnika PGD (V. stopnja) veljajo le za tiste, ki so si strokovno izobrazbo pridobili po sprejetju Posebnih pravil gasilske službe in to lepo piše v prehodnih določbah. Vsi ostali pogoji za nadaljna izobraževanja pa seveda veljajo.
Preberite si jih.

Ali lahko kdo napiše link, do tega dokumenta ?

Hvala

[Gost]

Že najdel...

[toma]

Ah Ja je napisal

Dobri poveljniki, ki še nimajo čina GČ, niso dobri poveljniki, ker dober poveljnik na prvem mestu skrbi za svojo usposobljenost - da je zgled. In če so GČ, potem problema ni. Se pravi se gremo spet smiljenje samim sebi, kolk smo mi bogi, vsi nas sekirajo, mi bi pa radi samo dobro delali.

Ampak dobro lahko delaš kot vodja samo, če imaš ustrezno znanje.

Kje piše ,da ti dobro znanje poda le V.stopnja ,dobro znanje si pridobiš le z nenehnimi usposabljanji in izkušnjami,prav gotovo ti šola nudi neko znanje ampak prav v gasileriji ,če ni tehnična smer bore malo.Če bi malo pogledali čez mejo so v preteklosti med poklicnimi gasilci prevladovali predvsem poklicni profili mehanik,elektrikar ,ključavničar ,avto loičar i.t.d.kako je sedaj ne vem ,za poveljujoče pa so imeli kandidati opravljeno višje izobraževanje.Zakaj ne more pri nas država uredit učnega programa ,da lahko po končani 9-letki nadaljuješ šolanje za poklicnega gasilca 3 lata (IV.st) in potem nadaljuješ za gasilskega tehnka in naprej.Tako pa namesto ,da bi že tako načete odnose med poklicnimi in prostovoljnimi gasilci nekako poskušali izničit jih še sami bolj poglabljamo ,kaj vem morda je to cilj nekaterih veljakov ,da nas še bolj skregajo.Pa še to nikjer ne piše ,da z IV.stopnjo izobrazbe nebi naredil usposabljanja za poklicnega gasilca in še vprašanje za vse ostale, koliko poklicnih gasilcev iz starejše generacije je imelo V.st izobrazbe ? Verjetno zelo,zelo malo pa so bili odlični gasilci in marsikdo med vami mlajšimi se je tudi od njih učil in naučil ,sedaj pa je malo obratno učite se že koliko pa se naučite je pa drugo vprašanje.Kdor hoče bit prostovoljni ali poklicni gasilec mora postat to z dušo in telesom in ne glede na stopnjo izobrazbe to lahko postane ,kdor pa misli delat v gasilstvu le za svoj osebni ego pa v naših vrstah preprosto nima kaj iskat.

[dexter]

Imam par vprašanj, ker tudi meni niso ta pravila preveč jasna:
a) točka 4.42: Za opravljanje gasilske službe morajo imeti gasilski vodje in njihovi namestniki naslednjo temeljno strokovno usposobljenost : poveljnik PGD I. in II. kategorije: čin »gasilski častnik«,
Iz tega sklepam, da mora imeti tudi namestnik poveljnika pgd najmanj čin GČ. Ali ni bilo nekoč dovolj NGČ?

b) točka 4.43: Za opravljanje funkcij poveljnika, namestnika in podpoveljnika PGD je potrebna najmanj V. stopnja izobrazbe.
V primeru, da pgd nima kandidata za namestnika poveljnika ki bi bil GČ, sta pa 2 kandidata NGČ se mora verjetno upoštevati, da je primeren samo tisti z V. stopnjo?

c) točka 4.43: Za opravljanje funkcije poveljnika in drugih gasilskih vodij v poveljstvu GZ je potrebna splošna izobrazba V. stopnje. Ali je potem lahko podpoveljnik nekdo, ki ima zgolj III. stopnjo splošne izobrazbe vendar ima čin GČ, ki ga je opravil nekega davnega leta? Sicer vem, da v točki 4.43 piše Posebna pravila gasilske službe prostovoljnih gasilcev o zahtevani splošni izobrazbi se uporabljajo za gasilske vodje, ki so si strokovno gasilsko izobrazbo pridobili po dnevu objave teh pravil.

d) točka 5.5.
Tečaj za člane višjih poveljstev lahko opravi kandidat, ki ima:
- opravljen izpit za vodjo enot in ima najmanj 3 leta aktivnega staža kot poveljnik gasilskega društva;
- najmanj 2 leti od izpita za vodjo enot in najmanj VII. stopnjo splošne šolske izobrazbe;
- najmanj 4 leta od izpita za vodjo enot in najmanj VI. stopnjo splošne šolske izobrazbe;
- najmanj 7 let od izpita za vodjo enot in najmanj V. stopnjo splošne šolske izobrazbe;

Torej lahko ta isti (glede na prvo točko kjer ni zahtevana izobrzaba) z III. stopnjo splošne izobrazbe opravi tečaj za VGČ, saj je GČ in recimo 10 let poveljnik PGD? Nekdo, ki pa ima zdaj IV stopnjo pa ne more opraviti niti tečaja za GČ?

[krokar]

Te pravila bo potrebno spremeniti,tako ne gre ali pa bomo izgubili še tiste ta prave gasilce ki nekaj res dajo na to da društva funkcjonirajo,oziroma se bo počasi prostovoljno gasilstvo sesulo. Zakaj? Vprašam vas, kdo so tisti in kakšne šole imajo(splošna izobrazba) na katerega lahko skoz računaš da ga dobiš ob alarmu oziroma prostovoljnemu delu v društvih. Ali mislite da so to visoko izobraženi ljudje-pozabite na te pravljice. Primer: Poglejte npr. lanskoletni požar na Črnem Kalu. Kolikšen procent je bilo udeleženih v gašenju požara,kateri so j.... ježa v grmih,al visokoizobraženih ali s poklicno oziroma srednjo šolo, mislim da je vse jasno. Tudi poveljniki z nižjo izobrazbo so lahko zelo dobri poveljniki, ne se bat, je pa prav da so pa po gasilski plati cimbolje usposobljeni. Zdaj če pa ima še visjo solo je pa toliko bolje, samo ne vem, če imajo inženirji sploh čas za delo v gasilstvu, če je dober inženir ga 100% porabi že fabrika in kako bo lahko se 100% deloval v gasilstvu. Mislim da ne,mogoče posamezniki ne pa kot velevajo PGS.
lp

[Napadalec2]

Krokar to je to! Se v praksi pokaže ja!

[krokar]

Napadalec2, točno tako in nič drugače, to je čisto kot solza, imam izkušnje in lahko dokažem,poznam vse strukture od GZS pa do društev,od intervencij pa do veselic in ne vem kaj še, in vem koliko je kdo sposoben,sem izkusil. Gasilstvu moraš biti predan,imeti srce za to delo,reskirat svoj prosti čas za katerega ti ne sme biti žal,gasilsko izobražen DA, denar mora biti ob strani, ker denar pokvari človeka,šele potem pride splošna izobrazba itd,ko bodo modreci to sprejeli, potem se nam lahko šele bolje piše,če ne bomo še naprej tavali v megli. Je pa res, da se nekateri funkcij oklepajo kot da so sami na svetu.

[s secnik]

Ja,čisto prav imata.Ta pravila so nam onemogočila 8 članov,kateri bi morali delati tečaj za GČ.Osem dobrih gasilcev.To se bo poznalo čez leta,ko bodo poveljstvo prevzeli študiranci,brez da bi se učili od starejših.Saj še za sebe ne znajo poskrbeti,vse kar znajo je brskanje po "pametnih" telefonih.Če človek ne proba recimo, vojske, in mu je vse k riti prinešeno,potem tudi komande ne bo.To se nam bo še prekleto maščevalo,saj tudi tisti,ki znajo ne bodo več prišli v društvo kjer bo enštudiranc pametoval.Gasilerija posnema trend kakršen vlada v državi,se pravi samo kar je na papirju,to nekaj velja,drugo ni vredno nič.
Kam nas je ta miselnost pripeljala vidimo vsi.
Ta voz bomo težko zaustavili in ga pgnali v pravo smer.

[dexter]

Vseeno bi bil vesel, če bi mi kdo znal odgovoriti na zastavljena vprašanja. Vem da ste tukaj gor ljudje, ki te stvari dobro poznate.