Pravila gasilske službe - takšna in drugačna...

[Primoz]

Pa povej kako je do njega prišel tisti lastnik, ki ga je slikal, če ni bilo slikano na GZS!

greš do ekonomata in si jih ogledaš

[sixkiller]

Glede na tvoj višji čin si dolgo rabil, da si pojasnil situacijo. Najrajš pa kompliciramo, ane.

[Primoz]

Glede na tvoj višji čin si dolgo rabil, da si pojasnil situacijo. Najrajš pa kompliciramo, ane.

zelo...

[Janez Koncilija]

Je pa čin uraden (originalen)

Žalostno da je. Me zanima, kdo se ga je spomnil glede na kombinacijo srebrne in rdeče.

Čin bi moral biti enotne barve, ne pa pisan, za kar so imeli pripravljalci dovolj časa in če ni šlo drugače, bi povečali rdeč trak na 1,5 cm, obroba pa ostaja ista, saj je tudi v nazivu še vedno gasilec.



LP

Janez

[RomanB]

Lahko bi dali pa bakreno oz. rjavo barvo, sej če gledaš recimo priznanja imaš tudi bakreno, srebrno, zlato .

[Gost]

RomanB, mislim da ni to šport,če pa za koga je,pa dost žalostno!

[RomanB]

Ni treba, da je šport, če se uporabljajo barve. Zlata, srebna in bronasta so barve, ki dodajo neki zadevi dodatno vrednost. Če zlato in srebno v činih že poznamo, zakaj nebi še bronaste?

[Dave D]

Žalostno da je. Me zanima, kdo se ga je spomnil glede na kombinacijo srebrne in rdeče.

Čin bi moral biti enotne barve, ne pa pisan, za kar so imeli pripravljalci dovolj časa in če ni šlo drugače, bi povečali rdeč trak na 1,5 cm, obroba pa ostaja ista, saj je tudi v nazivu še vedno gasilec.

Po moje je to neke vrste manjši "nižji gasilski častnik", zato srebrna obroba. Namiguje, da je že skoraj šef, a ni

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nekaj definicij najprej, da razčistimo pojme:

Gasilstvo:
Čini označujejo položaj gasilca v hierarhiji članov gasilske organizacije. Čin označuje stopnjo skupne usposobljenosti gasilca glede na njegovo splošno izobrazbo, strokovno usposobljenost, dolžino gasilske službe ter sposobnost v hierarhiji gasilske organizacije (Pravila gasilske službe, 2010).

Vojska:
Vojaški čini označujejo rang/položaj v vojaški hierarhiji, na katerega se navezujejo dolžnosti, odgovornost in pravice pripadnika oboroženih sil. Po navadi ima vsak rod oboroženih sil lasten sistem; za primerjavo med rodovi pa skrbijo činovni razredi.

Če že delamo analogijo z vojsko - primerjava činovnih razredov SV z gasilci:
- vojak / gasilec, ?? "višji gasilec" ??
- podčastnik / nižji gasilski častnik
- častnik / gasilski častnik
- generalski čini / višji gasilski častnik, visoki gasilski častnik

V gasilstvu se napreduje po činovnih razredih z izobraževanjem na posebnih gasilskih tečajih. Problem nastane pri tečaju za vodjo skupine, saj tečajnik s tem tečajem ne preskoči činovnega razreda, ampak pridobi le za eno stopnjo višji čin (velja za primer čina gasilca), gasilec Ist.. Pojavila so se negodovanja, še posebej pri ljudeh, ki so čin gasilca Ist. že imeli češ, "hodim na tečaj dva meseca pa imam zdaj isti čin kot do sedaj? Kaj je to ena zafrkancija?" Kaj storiti? Na GZS so se modri ljudje odločili, da ustvarijo nov činovni razred, poimenovan "višji gasilec" ter tako razrešijo nastalo zagato. Vsakdo, ki hoče imeti čin višjega gasilca, mora opraviti tečaj za vodjo skupine. Kaj pa je pravzaprav vodja skupine, kam le ta spada in kaj pomenijo barve na novih činih? Prosim modre može, da nam te zadeve pojasnijo, saj nam v celotni meri niso popolnoma doumljive.

Vodja skupine v gasileriji namreč ni nek pravi "vodja" v smislu vodenja intervencije, temveč gasilec, ki v skupini treh opravlja glavno delo - se pravi N1. Najmanjša formacija gasilcev - gasilska skupina = N1+N2+STR. Pravi vodja, v smislu častniškega kadra, se pojavi šele v formaciji zmanjšanega oddelka 1+5 = vodja+STR+N1+N2+V1+V2. Vodja je v tem primeru pravi vodja enote (vodja zmanjšanega oddelka), saj se ukvarja le z vodenjem. Po pravilih mora imeti vodja oddelka čin nižji gasilski častnik. Vodja skupine torej nikomur ne poveljuje v pravem pomenu besede vodenja, temveč je le gasilec, ki ima malo več znanja kot "navaden" gasilec. To znanje lahko osvoji z dolgoletnim stažem v vrstah gasilcev, s stažem ter določenimi specialnostmi, ali pa s tečajem za vodjo skupine (res pa je, da je posledično za prijavo na tečaj nižjega gasilskega častnika, potreben opravljen tečaj za vodjo skupine). Zakaj torej ustvarjati nov činovni razred, če le ta nima nobenega pomena? "Višji gasilec" je v praksi še vedno samo gasilec in ne gasilski vodja (NGČ, GČ, VGČ), saj je že po definiciji gasilski vodja oseba, ki vodi in poveljuje gasilski enoti, osnovna taktična enota pa je gasilski oddelek.

Če je "višji gasilec" nov činovni razred, je potemtakem v osnovi nekaj več kot gasilec in potrebuje tudi novo terminološko poimenovanje - ne GASILEC; Pa je to res?
Če je "višji gasilec" še vedno gasilec, zakaj torej srebrna obroba? Barva nižjega gasilskega častnika zaradi vodenja? Pa smo ugotovili, da vodja skupine zares koga vodi v pravem gasilskem smislu vodenja in poveljevanja?

Elegantna rešitev: Sprememba v pravilih - če opraviš tečaj vodja skupine, pridobiš čin gasilec II.st in ne gasilec I. st in bi bila mirna Bosna. Tako bi bil volk sit in koza cela, pa še prišparali bi na denarju za nakup novih činov. Dejansko tako ali tako ne bo nobene spremembe v znanju, le stroški z zamenjavo "kravželjčkov".

[Pero]

Ja idelano bi bilo, da ne bi imeli vodja skupine, ampak bi vsi bili kar NGČ. Ampak tako pač verjetno ne gre.
Vodja skupine VODI skupino. On je odgovorn za napadalni par. Katero opremo vzameta, komunikacija, napredovanje,vrsni red reševanja,gašenja in ostale odločitve. Po domače povedano razlika v min znanju, ki ga lahko ima N1 in N2 je ogromna.
Dosedaj sta bila "ista" nekdo, ki je nardil nadaljevalnega za gasilca , pa nekdo ki ima lahko IDA,HFA,HFB,TR,NS + obnovitvene,storjnika itd...

Isto je za vozila. V vsakem vozilu mora biti vodja. In to ni strojnik, ker ima ponavadi drugo delo. Lahko bi zahteval, da je v vsakem voizlu min NGČ (to bi blo pač idealno).
Tudi NGČ ko vodi več skupin, da nalogo vodji skupine, in ta je dolžan da se ta izvede pravilno. Ker ko se ti pojavi več vozil na kraju , ne moreš bit pri vseh naenkrat in nadzirat/vodit vse v podrobnisti.

Prvič te učijo vodenja in ne polaganja cevi prav na tečaju vodja skupine.

Se pa strinjam da so sedaj to zaštrikali na hitro, in bodo samo stroški in birokracija. Če se operativec izobražuje samo zato, da dobi čin in ne zato, da osebnostno raste, potem tudi njegovo znanje ne bo dolgo trajalo. Take si do sedaj lahko hitro "skapiral", kot si rekel: "Kaj je to za ena zafrkancija?".

ni vse samo na papirju, papir vse prenese =)

lp

[Janez Koncilija]

Kaj storiti? Na GZS so se modri ljudje odločili, da ustvarijo nov činovni razred, poimenovan "višji gasilec" ter tako razrešijo nastalo zagato. Vsakdo, ki hoče imeti čin višjega gasilca, mora opraviti tečaj za vodjo skupine. Kaj pa je pravzaprav vodja skupine, kam le ta spada in kaj pomenijo barve na novih činih? Prosim modre može, da nam te zadeve pojasnijo, saj nam v celotni meri niso popolnoma doumljive.

Davnega leta 2002, natančneje 27. februarja 2002 je z dopisom pod številko 45/02-JK na GZS romal obširen zapis ugotovitev in pripomb, ki jih je naša zveza podala ob obisku takratnega predsednika in poveljnika GZS (prebral ga itak ni nobeden).

V tem zapisu je pisalo tudi tole:

Naloge vodje skupine bo potrebno opredeliti s činom, saj tečaja sicer ni smiselno organizirati, ker čin pridobimo s stažem ali opravljeno specialnostjo, ki obsega občutno manj ur, kot tečaj za vodjo skupine. Znano je, da se v GZ poslužujemo takšnega načina, zato je natančna opredelitev toliko bolj nujna.

Zadnji stavek se z besedico "poslužujemo" sicer ne dotika GZ Mengeš, ki je prvi tečaj za vodjo skupine organizirala že leta 1998 in potem še dva.

Točno tako, kot piše (je pisalo) v takrat veljavnih Pravilih gasilske službe in to dovolj jasno, da ni nobenega dvoma o tem, ali je tečaj potreben ali ne, če je kdo hotel nadaljevatu usposabljanje za NGČ:

tečaj za vodjo enote lahko opravi kandidat, ki ima najmanj dve leti aktivnega staža po opravljenem izpitu za vodjo skupine

Torej, pomembno je "po opravljenem izpitu" kot to navaja člen 10.2.1 takratnih PGS in je edino merilo za pristop k tečaju za vodjo enote.

V nekaterih okoljih (in kot se danes sliši, z žegnom GZS) pa so se posluževali člena 11.2.5 kjer so opredeljene stopnje činov in pogoji. In so postali vodje skupine vsi, ki so opravili tečaj za strojnika ali tehničnega reševalca, saj so s tem postali gasilci I. stopnje (ali pa po stažu 7 let), gasilec I. stopnje pa je postal tudi tisti, ki je opravil tečaj za vodjo skupine.

Na Svetu regije Ljubljana III sem na februarski seji zato zastavil vprašanje, ali je res, da so predstavniki GZS na določenem območju Slovenije tolmačili, da, tečaj za vodjo skupine ni bil nikoli pogojevan s strani GZS za pristop k višjemu tečaju in na vprašanje neuradno dobil pritrdilen odgovor.

Na uradnega še čakam, potem bomo razglabljali naprej.

Kajti, zakaj bi predpis veljal samo za nekatere za druge pa ne in potem pride do absurda, da je tisti, ki bi rad naredil red, odstavljen s položaja.

To je možno samo v butalski Sloveniji.

Toliko zaenkrat, pa lep pozdrav v določeno pokrajino in Ljubljano

Janez

[hec]

DAVE D. Tvoje definiceije niso točne, predvsem pa si se premalo pozanimal o dejstvih, da bi lahko podal realno primerjavo.

Vsak rod vojske ne more imet svojega sistema določanja činov, ker potem nebi bili možni prehodi iz mornarice v pehoto, iz letalstva v mornarico....itd. Kar pa je mogoče in se tudi dela. Sistem je enak, razlika je samo v tem, da letalstvo recimo skoraj nima vojaških dolžnosti, ampak samo podčastniške in častniške.

Tudi pri primerjavi činov si pozabil povedat najbistvenejši del.

Gasilec je = vojaku
Višji gasilec pa je= desetniku v vojski
Desetnik v vojski se trenutno še ne....bo pa kmalu! uvršča v podčastniško linijo vodenja in poveljevanja. Desetniki imajo opravljen tečaj Team leader (vodja skupine), ki je po zahtevnosti sigurno najtežji, tečaj ki obstaja v SV..... iz tega izhaja, da so desetarji ata in mama za vojake, ukaze nadrejenih izvršujejo na način da osmislijo nalogo vojakom. Ker pa po naši zakonodaji lahko prevzameš dolžnost enega čina nad sabo, so desetarji zaradi svoje sposobnosti nemalokrat kar poveljniki oddelkov! Tudi po PINK liniji (poveljevanje in kontrola) so si desetarji-vodje skupin zagotovil svoje mesto, saj opravijo res levji delež. Na takšen način pa bi lahko pravilno umestili čin višji gasilce....samo najprej bi morali naredit novo učno pripravo za tečaj vodje skupin in dati veljavo, ter pravo mesto novim višjim gasilcem. Trenutno tega nimajo in so res bolj sami sebi namen!

Prav tako se podčastniški in častniški čini uradno delijo na višje podčastnike in višje častnik, kar je približno enako kot v gasilstvu.


Terminološko ali poimensko, je pa itak cel sistem narobe narejen, ker v osnovi obstajajo samo delavci (če hočete vojaki ali gasilci) Podčastniki in Častniki...najvišji generalski čini so že titula in neke vrste nazivni čin.

[Dave D]

Primerjava z vojsko je bila mišljena bolj na splošno, saj ne mojemo potegniti popolnih vzporednic sistemov (mišljen je bil prikaz osnovne razlike med delavcem - vojakom/gasilcem in vodjo/častniškim kadrom). Vprašaji pri višjem gasilcu so bili narejeni zato, ker se ne ve točno, kam spada sedaj ta, tako imenovani novi čin. Primerjava z desetnikom v vojski? Mislim, da je desetnik v vojski dosti bližje podčastniškim vrstam, kot višji gasilec nižjim gasilskim častnikom v gasilstvu. Kot si povedal je usposabljanje za desetnika eden izmed najbolj intenzivnih v vojski in je dejansko "ata in mama" vojakom, realno pa lahko vodi celo enoto. Lahko isto rečemo za "višjega gasilca"? Mislim, da trenutni tečaj za vodjo skupine ni take narave, niti ni mišljen, da bi tak bil. Za to imamo tečaj za vodjo enote. Seveda ne zanikam višje ravni znanja vodij skupin v primerjavi z navadnim gasilcem, še posebej, če ima opravljenih veliko specialističnih usposabljanj na ICZR, vendar vseeno - gasilskih enot (na intervencijah) ne vodijo vodje skupin, temveč jih vodijo desetarji, podpoveljniki in poveljniki, vodje skupin pa so še vedno delavci. Sicer glavni in najbolj sposobni delavci, a še vedno delavci.

[Pero]

Je res da ni povdarka, ampak tisit ki ima interes se nauči tudi to. Nas so že na vodja skupine učili kako se vodi int, ter da jo lahko v nekaterih primerih tudi vodimo. Nekateri so to prespali ali pa prešpricali, drugi pač poslušali (isto kot drugi na NGČ, GČ , itd.. ).
Poglej si recimo poplave, pa koliko posameznih "intervencij" lahko dobiš ...
Takoj ko imaš vodjo vozila, se lahko zgodi, da ostalih vozil iz takih ali drugačnih razlogov ne bo (izredni dogodek, istočasne int, itd..). In on mora imeti znanje kako reagirati v dani situaciji.

Ni čudno da potem slišiš po postajah: "joža daj prite sem pa prpelte roziko zram"

[Dave D]

Zdravo!

No, je že kaj novega na področju urejanja statusa "višjega gasilca?" Če je zadeva taka kot jo jaz razumem je nekako takole: Pogoje za napredovanje v čin višji gasilec imajo vsi tisti, ki so bodisi pred 7 leti ali pred 1 letom opravili tečaj za vodjo skupine. Ergo gasilec, ki je sedaj imel čin gasilec II.st. in je tečaj za vodjo skupine opravil pred 7 leti ima sedaj isti čin kot nekdo, ki je tečaj opravil pred 1 letom in je do sedaj imel čin gasilec? Zanimivo. Kaj pa se bo upoštevalo za vpis na tečaj za vodjo enote? 2 leti od tečaja za vodjo skupine? Ali se šteje novi datum prejema čina višji gasilec? Hvala za odgovore!

[RomanB]

Čin višji gasilec dobi vsak, ki ima narejen tečaj za vodjo skupine, ni važen datum, niti prejšni čin, če le nima že višjega čina. Pogoj za tečaj za vodjo enote ostaja enak, 2 leti od opravljenega tečaja za vodjo skupine.