lp DC
HRVATI ŽELIJO imeti protipožarni center! "SO SPOSOBNI&
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
-
Mitja Gregorič
- Naj forumovec 2003
- Prispevkov: 4959
- Pridružen: 23. September 2002, 10:37
- Kraj: Volčja Draga
- Kontakt:
To kar je napisal Miran je res in mi smo daleč od tega, saj hočev vsak imeti svoj ogenj in vsako tudi folklorno društvo svoj požarni rajon.
Tisti poveljnik v Paklenici pa ni bil samo VGČ ampak tudi strokovnjak, ki ni prišel z činom do položaja ampak z znanjem.
Pri nas pa poglejte koliko VGČ imamo in kako so si različni vsaj po znanju ...............O vodenju pa nebi.........
Da nebi zašli bom tiho..
Tisti poveljnik v Paklenici pa ni bil samo VGČ ampak tudi strokovnjak, ki ni prišel z činom do položaja ampak z znanjem.
Pri nas pa poglejte koliko VGČ imamo in kako so si različni vsaj po znanju ...............O vodenju pa nebi.........
Da nebi zašli bom tiho..
Miran 70!Miran 70 napisal/-a:Vesna , z tvojim pisanjem na forumu si samo vmešala politiko v gasilstvo.....
KAJ PA NAŠA DRŽAVA, KAJ BODO KUPILI ZA POŽARE V NARAVI. NIČ !!!!!
Raje bodo kupili 135 oklepnikov kot pa eno letalo ali pa helikopter.
Ne izrekat kritike zaradi politizacije in isto početi nekaj vrstic kasneje.
Spremljal sem razmere ob požarih on Jadranu. Dobro je videti, da zadevo znajo voditi strokovnjaki. Res je tudi, da je njihov propagandni stroj malo drugačen od našega, znajo grajati, hvaliti in poveličevati tudi. In to prekleto dobro. Žal naši novinarji iščejo samo dlako v jajcu, zagrabijo za vsako malenkost in iz muhe slona - seveda na škodo, pa tudi gasilcev, samo da bo exkluzivno (ali napis šokantno).
Pa mal poglejmo zakonodaje. Pri vseh so pravice in dolžnosti zelo lepo napisane, vendar pri nekaterih so zelo kristalno napisane in se jih prekleto držijo. (če samo vzamemo samo za primer Kras in ga postavimo v strukturo sosednje Madžarske - tu bi intervencijo takih razsežnosti vodila služba za varstvo pred katastrofami. Ravnatelji ravnateljstev na območju županij imajo vsa pooblastila ukazovanja vojski, policiji, gasilcem, reševalcem itd. Ravnatelj glavnega ravnateljstva pa strukturam celotne države). Verjetno podobno funkcionira na Hrvaškem.
Rezultat: ve se kdo je kdo vendar tisti, ki poveljuje nosi tudi odgovornost. Je to tako morda tudi pri nas? - no samo na papirju. V resnici je slika čist drugačna, upam, da ni potrebno to opisovat.
Prav zaradi organziranosti, kot ga imajo naši južni sosedje, trme, želje po taki ustanovi, bodo le ti z vsemi desetimi grebli in stali za to idejo. Verjetno tudi zaradi morebitnih drugih finančnih injekcij. Pa naj jim bo s srečo.
Žal zaradi omahovanja naših vodilnih je po mojem zelo malo možnosti, da bi se vlak zaustavil in se hitro vrnil h nam.
No pa nam je g. Vesna vrgla dobro kost in jo kar pridno glodamo, kar je bil tudi verjetno cilj, saj bodo na dan prišla mnjenja in pogledi na takšen predlog.
Po moje bo tak center zaživel po vzoru NATO-vih enote za hitro posredovanje. Glede na specifično opremo ( specializirana letala oz. ostala zračna plovila), ki bodo nekje pač stacioniran, bo verjetno morala vsaka država v Evropi ali pa neki regiji imeti svojo gasilsko ekipo-enoto za hitro posredovanje, ki se pa verjetno ne bo premikala s kolesniki ampak s čim drugim. Način posredovanja pa bo moral urejati nek meddržavni dogovor oz. sporazum, kar pa mislim da obstaja tudi že sedaj.
Če se imamo slovenski gasilci za najboljše v tem delu Evrope in imamo zelo široko podporo ostalih slovenskih institucij, to še ni nujno da bi bil tak center pri nas, ker nas pri tem prav gotovo omejuje naša majhnost, predvsem imam v mislih Canadierje, ki zajemajo vodo, ob morebinem posredovanju na domačem ozemlju. Kljub temu da ima beseda Balkan, včasih slabšani prizvok, ni vedno tako. Gasilci na Hrvaškem so dobro usposobljeni, jim pa močno škriplje pri opremi in prav ta slabost jih pri velikih požarih očrni. Kljub temu, da hrvaški mediji drugače poročajo sploh o požarih, sem zasledil tudi direktno negativno kritiko predvsem na prelete letal, ki da češ zajemo vodo preblizu obale, ki je pač v poletnih mesecih nekontrolirano posejana z različnimi plovili, letala naj bi preganjala plovila, piloti se preveč upajo, itd..., skratka negativno za turizem in zelo ogrožujoče.
Glede na letošnje požare v širši okoloci Balkana, mislim da je velika verjetnost, da do ustanovitve tega predloga pride in tudi Hrvaška se mi zdi kar verjetna lokacija, saj je skoraj v središču Balkana.Se pa moramo zavediti, da če imaš pogoje se da vsako stvar naučiti-spremeniti na bolje.
Ne pozabimo, da se Hrvaška pripravlja na vstop v EU in na pristopnih pogajanji se lahko narsikaj izpogaja.
Slovenija pa se bo verjetno še naprej zanašala ne zunanjo pomč, namesto, da bi začela razmišljati na neko podvrst centra, prilagojenega naši specifiki. Moje mnenje.
Po moje bo tak center zaživel po vzoru NATO-vih enote za hitro posredovanje. Glede na specifično opremo ( specializirana letala oz. ostala zračna plovila), ki bodo nekje pač stacioniran, bo verjetno morala vsaka država v Evropi ali pa neki regiji imeti svojo gasilsko ekipo-enoto za hitro posredovanje, ki se pa verjetno ne bo premikala s kolesniki ampak s čim drugim. Način posredovanja pa bo moral urejati nek meddržavni dogovor oz. sporazum, kar pa mislim da obstaja tudi že sedaj.
Če se imamo slovenski gasilci za najboljše v tem delu Evrope in imamo zelo široko podporo ostalih slovenskih institucij, to še ni nujno da bi bil tak center pri nas, ker nas pri tem prav gotovo omejuje naša majhnost, predvsem imam v mislih Canadierje, ki zajemajo vodo, ob morebinem posredovanju na domačem ozemlju. Kljub temu da ima beseda Balkan, včasih slabšani prizvok, ni vedno tako. Gasilci na Hrvaškem so dobro usposobljeni, jim pa močno škriplje pri opremi in prav ta slabost jih pri velikih požarih očrni. Kljub temu, da hrvaški mediji drugače poročajo sploh o požarih, sem zasledil tudi direktno negativno kritiko predvsem na prelete letal, ki da češ zajemo vodo preblizu obale, ki je pač v poletnih mesecih nekontrolirano posejana z različnimi plovili, letala naj bi preganjala plovila, piloti se preveč upajo, itd..., skratka negativno za turizem in zelo ogrožujoče.
Glede na letošnje požare v širši okoloci Balkana, mislim da je velika verjetnost, da do ustanovitve tega predloga pride in tudi Hrvaška se mi zdi kar verjetna lokacija, saj je skoraj v središču Balkana.Se pa moramo zavediti, da če imaš pogoje se da vsako stvar naučiti-spremeniti na bolje.
Ne pozabimo, da se Hrvaška pripravlja na vstop v EU in na pristopnih pogajanji se lahko narsikaj izpogaja.
Slovenija pa se bo verjetno še naprej zanašala ne zunanjo pomč, namesto, da bi začela razmišljati na neko podvrst centra, prilagojenega naši specifiki. Moje mnenje.
Da se še jaz oglasim v tej temi.
Kako je z ozadjem vzpostavitve takšnega centra ne bom komentiral ker zadev ne poznam.
Bi pa nekaj dodal v zvezi z opremljenostjo hrvaških gasilcev. Njihova oprema se posodablja in nabavlja zelo hitro, tudi po zaslugi vladnih programov nabave in sofinanciranja. Res je, da levji delež novih vozil ("na čekić" direktno od priznanih evropskih proizvajalcev) poberejo javni zavodi (JVP - poklicni gasilci), ki jih je na Hrvaškem kar nekaj - v vsakem kraju z več kot 10.000 prebivalci (tako so me podučili). Tudi številčno so posadke JVP-jev zelo močne. (Močnejše od večine naših.)
Na ta račun so DVD-ji (prostovoljci) nekoliko podhranjeni. Tudi kar se tiče številčnosti - ki pa je v primerih velikih gozdnih požarov kar pogoj za uspešnost posredovanja.
Sploh imajo težave v Dalmaciji, kjer je gasilcev (bojda) manj. [Na celini na ta račun krožijo šale, da je v primorskih krajev več "limenih godbi" torej "plehmuzike".] Zato hodijo gasilci iz notranjosti na dislokacije na otoke in obalo kot pomoč v moštvu v času večje požarne ogroženosti (sezone). (Podobno kot pri nas na Kras.)
Seveda pa navedeno ne pomeni, da hrvaški gasilci niso sposobni izpeljati takšnega projekta kot je tovrstni center. Znanja za te vrste požarov imajo dovolj. Volje in "zagrizenosti" tudi. Nikar jim ne bodimo nevoščljivi, od njih se lahko tudi kaj naučimo.
Kako je z ozadjem vzpostavitve takšnega centra ne bom komentiral ker zadev ne poznam.
Bi pa nekaj dodal v zvezi z opremljenostjo hrvaških gasilcev. Njihova oprema se posodablja in nabavlja zelo hitro, tudi po zaslugi vladnih programov nabave in sofinanciranja. Res je, da levji delež novih vozil ("na čekić" direktno od priznanih evropskih proizvajalcev) poberejo javni zavodi (JVP - poklicni gasilci), ki jih je na Hrvaškem kar nekaj - v vsakem kraju z več kot 10.000 prebivalci (tako so me podučili). Tudi številčno so posadke JVP-jev zelo močne. (Močnejše od večine naših.)
Na ta račun so DVD-ji (prostovoljci) nekoliko podhranjeni. Tudi kar se tiče številčnosti - ki pa je v primerih velikih gozdnih požarov kar pogoj za uspešnost posredovanja.
Sploh imajo težave v Dalmaciji, kjer je gasilcev (bojda) manj. [Na celini na ta račun krožijo šale, da je v primorskih krajev več "limenih godbi" torej "plehmuzike".] Zato hodijo gasilci iz notranjosti na dislokacije na otoke in obalo kot pomoč v moštvu v času večje požarne ogroženosti (sezone). (Podobno kot pri nas na Kras.)
Seveda pa navedeno ne pomeni, da hrvaški gasilci niso sposobni izpeljati takšnega projekta kot je tovrstni center. Znanja za te vrste požarov imajo dovolj. Volje in "zagrizenosti" tudi. Nikar jim ne bodimo nevoščljivi, od njih se lahko tudi kaj naučimo.
LP iz Celja 
Tomaž K.
Pot do znanja je dolga, življenje pa kratko. (Hipokrat)
Tomaž K.Pot do znanja je dolga, življenje pa kratko. (Hipokrat)
-
bibo
Gašenje gozdnih požarov ima svojo specifiko v številčnosti moštva, opremljenosti, razpoložljivi tehniki in znanju.
Je pa to lahko zanimiva tema v poletnih dneh, ko je nastanek tovrstnih požarov bolj verjeten in ko ni drugih tem.
Se mi zdi pa nestrokovno primerjati Slovenijo in Hrvaško med seboj, kajti sem mnenja, da ko bo imela Slovenija toliko požarov v naravi, kot jih ima Hrvaška vsako leto, bomo imeli tudi pri nas usposobljene ljudi, ker jih bo usposobila situacija.
Če bi imeli pri nas tri požare Kras 2006 ali Kras 2003 letno in ne enega na tri leta, verjemite, da bi temu problemu posvetili bistveno več časa in gasilci bi imeli bistveno več praktičnih izkušenj, kot jih imamo/jo sedaj.
Kje pa mislite, da so Hrvati dobili svoje znanje? V učilnicah? Ja seveda!? Najprej jim je zgorelo toliko in toliko in so se malo sproti naučili na lastnih napakah, nato pa so pristopili k reševanju problema, ki je pri njih bistveno večji, kot pri nas!
In zakaj potem ne bi imeli oni centra, oziroma zakaj bi ga imeli mi? Če še malo zapolitiziram, oni bodo mogoče v njem zaposlili vsaj strokovno podkovane ljudi, ki jih pri nas, če bereš ta forum itak nimamo!?
Je pa to lahko zanimiva tema v poletnih dneh, ko je nastanek tovrstnih požarov bolj verjeten in ko ni drugih tem.
Se mi zdi pa nestrokovno primerjati Slovenijo in Hrvaško med seboj, kajti sem mnenja, da ko bo imela Slovenija toliko požarov v naravi, kot jih ima Hrvaška vsako leto, bomo imeli tudi pri nas usposobljene ljudi, ker jih bo usposobila situacija.
Če bi imeli pri nas tri požare Kras 2006 ali Kras 2003 letno in ne enega na tri leta, verjemite, da bi temu problemu posvetili bistveno več časa in gasilci bi imeli bistveno več praktičnih izkušenj, kot jih imamo/jo sedaj.
Kje pa mislite, da so Hrvati dobili svoje znanje? V učilnicah? Ja seveda!? Najprej jim je zgorelo toliko in toliko in so se malo sproti naučili na lastnih napakah, nato pa so pristopili k reševanju problema, ki je pri njih bistveno večji, kot pri nas!
In zakaj potem ne bi imeli oni centra, oziroma zakaj bi ga imeli mi? Če še malo zapolitiziram, oni bodo mogoče v njem zaposlili vsaj strokovno podkovane ljudi, ki jih pri nas, če bereš ta forum itak nimamo!?
Re: ODGOVOR MILANU DUBRAVCU
Ga. Vesna nevem zakaj se toloiko trudite a,če pogledate malo bolje so verjetno tudi vas politiki pustili na cedilu ,kajti najprej ste pisali eni sedaj pa pišete drugemu. Kar se Hrvatov tiče bi dejal tako ,naj imajo center saj imajo dosti znanja ,volje in vztrajnosti,to kost ,ki ste jo vrgla na forum za glodanje pa boste morala verjetno kar sama nazaj vzet in upam ,da ne boste pisala še tretjemu politiku.Kar se pa tiče strokovnosti pa naj povem , da tako Janeza kot Milana zelo cenim ,sem se pač imel priložnost od njiju tudi kaj naučit.Vesna Škodnik Gabrovec napisal/-a:Milan, zelo lepo si podal svoje mnenje in želje in ti bom poskušala odgovoriti.
Preden sem se odločila za pisanje Zmagu Jelinčiču, sem predhodno poklicala Janeza Hočevarja in se z njim posvetovala. Povedal mi je o zadevah, katere si tudi ti navedel. Trenutno, tudi ni najbolje razpoložen, ker obrača liste in vnaša popravke, pa ne ve, če se bo to upoštevano.
Janez Hočevar te zelo ceni. To sem razbrala iz njegovih besed. Želi, da bi se podobno misleči in strokovno podkovani združili in gasilstvo kot celoto, dobro zastopali in jo peljali naprej.
Kolikor sem razbrala iz tvojih besed, pa je bilo to do sedaj onemogočeno. Mogoče, se bo pa to zdaj lahko spremenilo. Uletela sem na neobičajen način v vaše vrste in pritiskam na vas. Spodbujam vas, da se zavedate vaše pomembnosti in moči. Nič, pa to vspodbujanje ne bi pomagalo, če nebi vpletla zunanjih akterjev.
Dejstvo je, da dokler se boste ukvarjali samo z vašimi notranjimi težavami in zunanji svet ne bo zvedel o vaših globalnih težavah, se nič ne bo spremenilo.
Jaz osebno, nisem proti nobenemu gasilcu na svetu. Se pa zavzemam predvsem za Slovenske, saj tu živim. Zakaj sem omenila Sanaderjevo željo. On bo to iztržil, če naši ne bodo nič storili. Koliko bodo pa imeli Hraški gasilci od tega, verjemi mi, bore malo. Mi smo v EU in trenutno imamo večje možnosti, če pa nihče ne bo na to odreagiral, bo šlo to mimo nas, kot vedno do sedaj, kot si omenil, da vaše vodstvo ni imelo posluha, še manj naši politiki.
Gasilec znanja ne proda , ampak ga podari.
NA POMOČ !
NA POMOČ !
-
Vesna Škodnik Gabrovec
- Prispevkov: 139
- Pridružen: 19. Oktober 2006, 18:59
- Kraj: Prebold
odgovor TOMU
Hvala za odgovore. Enkrat ste enotnega mnenja. kar je pohvale vredno. Boljši so, bolje organizirani in z več izkušnjami. Naj ga imajo oni.
Zakaj sem vrgla to kost, je pa razlog, ker je bilo to izrečeno pred kratkim. Težavo vidim v tem, ker Hrvaški politiki so skregani z vsemi sosedi, kjer še nimajo rešenih državnih meja.
Zdaj, bo pa center pri njih!? Politiki pravijo, da so jim požar podtaknili Bosanci. Glede na to, da bi tak center pokrival vse države bivše juge, me prav zanima, kako bi to potekalo???
Hrvati so zelo ponosni na svojo naravo in turizem. Me pa čudi, glede na to da imajo letala in helikopterje, da v kriznih situacijah, ko so temperature najvišje, ne pomočijo terena. Je to mar predrago, za njihovo državo.
Dalmatinci se tudi jezijo na vlado, ker so zapostavljeni, vsaj kar se vodovoda tiče in še marsičesa drugega.
Zmago Jelinčič je predsednik stranke, v kateri je Barbara Žgajner Tavš. Ker Zmago kandidira za predsednika in poznamo njegovo gledanje, sem to pač poslala njemu. O vsem, kar sem poslala Barbari, je seznanjen tudi on.
Političnih iger in intrig ne poznam. Kaj bodo storili tudi ne vem. Želim le, da so se jih moje besede dotaknile in da bo vlada pametno ravnala in se končno zavedala vaše pomembnosti.
Upam, da me ne bodo razočarali. Če, pa bo obratno, bodo pustili na cedilu prostovoljce, ne mene. Si bom pač rekla, sem se napačno odločila
Zakaj sem vrgla to kost, je pa razlog, ker je bilo to izrečeno pred kratkim. Težavo vidim v tem, ker Hrvaški politiki so skregani z vsemi sosedi, kjer še nimajo rešenih državnih meja.
Zdaj, bo pa center pri njih!? Politiki pravijo, da so jim požar podtaknili Bosanci. Glede na to, da bi tak center pokrival vse države bivše juge, me prav zanima, kako bi to potekalo???
Hrvati so zelo ponosni na svojo naravo in turizem. Me pa čudi, glede na to da imajo letala in helikopterje, da v kriznih situacijah, ko so temperature najvišje, ne pomočijo terena. Je to mar predrago, za njihovo državo.
Dalmatinci se tudi jezijo na vlado, ker so zapostavljeni, vsaj kar se vodovoda tiče in še marsičesa drugega.
Zmago Jelinčič je predsednik stranke, v kateri je Barbara Žgajner Tavš. Ker Zmago kandidira za predsednika in poznamo njegovo gledanje, sem to pač poslala njemu. O vsem, kar sem poslala Barbari, je seznanjen tudi on.
Političnih iger in intrig ne poznam. Kaj bodo storili tudi ne vem. Želim le, da so se jih moje besede dotaknile in da bo vlada pametno ravnala in se končno zavedala vaše pomembnosti.
Upam, da me ne bodo razočarali. Če, pa bo obratno, bodo pustili na cedilu prostovoljce, ne mene. Si bom pač rekla, sem se napačno odločila
Audere et Labora!
(upaj si in dejstvuj!)
(upaj si in dejstvuj!)
-
Andrej Z. cestar
-
MarkoSimšič
- Prispevkov: 541
- Pridružen: 13. September 2003, 20:33
- Kraj: Planina
Ga. Vesna, tisto kar vam je namenil Milan v temi o promociji gasilstva velja za VSE teme v katerih se oglašate 
Da se spuščate v organizacijske zadeve gasilstva je eno, ko pa začnete pametovati o operativi je pa vseeno malo preveč. 
lp marko
Da se spuščate v organizacijske zadeve gasilstva je eno, ko pa začnete pametovati o operativi je pa vseeno malo preveč. lp marko
Audiatur et altera pars! (Naj sišimo še drugo mnenje!) latinski
-
Andrej Z. cestar
