Pravila gasilske službe - takšna in drugačna...

[Peter]

Razpravo smo res končali malo čez pol deseto. Na začetku smo se malo lovili glede njenega poteka, ampak je potem kar steklo. Ozračje je bilo kar konstruktivno, brez neargumentiranega zavračanja predlogov.

Zdaj je treba počakati še na Pekre in Koper, pa bomo videli, kaj bo nastalo. Kasneje naj bi komisija pripravila osnutek za UO, nato pa naj bi o sprejemu odločal plenum. Predsednik je sicer dejal, da naj ne bi hiteli s sprejemanjem in dopustil možnost še kakšnega usklajevanja, vendar mislim, da je za to bolj malo možnosti.

Osnovni problem osnutka PGS, poleg navezanosti na stara PGS, je v tem, da bi v njem najraje združili vse predpise s področja gasilstva. Žal pa to za sabo potegne nepotrebno kompleksnost, podvajanje, dvoumnost in kasneje težave z ažuriranjem. Bomo videli, v kolikšni meri jim bo to uspelo rešiti.

Spodaj je primer, kako so se nekatere stvari, zaradi nepremišljenih rešitev prav neumno zakomplicirale:
- štab operative GZS
- regijsko poveljstvo
- štab operative GZ
- občinsko poveljstvo
- sektorsko poveljstvo
- štab operative PGD

Vsekakor bi bilo lažje in bolje napisati Pravila na novo, saj bodo kljub popravkom in spremembam še vedno "stara".

[tomser]

Že uvedba novega termina "štab operative" se mi zdi bolj kot sprememba zaradi spremembe.
V našem PGD temu organu še vedno pravimo poveljstvo (zapisano tudi v statutu), ker se že dolgo tako imenuje.
Slavisti povejte svoje mnenje o kvaliteti tega preimenovanju organa gasilske organizacije!

Ali bi bil operativen gasilec ali mogoče prostovoljen, obstajajo tudi poklicni in celo poklicno prostovoljni.

Tudi mladina in ostali člani, ki niso gasilci, nosijo gasilske uniforme, gasilske oznake. V nekaterih primerih tudi predstavljajo društvo na primer član UO PGD, ki ni gasilec.

Pravila za poklicne in prostovoljne gasilce bi lahko združili takrat ko bo izobraževanje prostovoljnih gasilcev od države priznana in verificirana. Izobraževanje bi moralo tako oblikovano, da se direktno primerljivo z izobrazbo poklicnih gasilcev.
Verjetno bi poklicni gasilci imeli po izobraževanju stopnjo NGČ (trenutno GČ). Ne skočite v zrak poklicni! Moje mnenje je, da bi bilo treba znanje prostovoljnih NGČ dvigniti na tako raven.

[Drago]

Naj (ponovno) navedem nekaj razlogov zaradi katerih sem odločno proti PGS, ki bi (posebej) obravnavala prostovoljne gasilce:

1. Ognjena stihija, ki jo predstavlja požar, je po celem svetu podobna, če že ne ista in nemogoče jo je (učinkovito) ukrotiti brez (istega) profesionalnega pristopa, opreme in znanja. To je nesporno dejstvo.

2. Pravil gasilske službe ne morejo pisati, ustvarjati, predlagati...itd. ljudje, ki niso operativni gasilci! Še manj lahko PGS pišejo ljudje, ki imajo v organizaciji popolnoma druge interese (samo ne gasilskih) in so pripravljeni za te interese biti (tudi) samodržci, barabe, hinavci...itd., itd. Sedanje vodstvo GZS ne bom nikoli priznal, ker jih nismo izvolili mi, pač pa so se sami. Tudi to je dejstvo.

3. Prostovoljni gasilec - operativec je "niko i ništa" takoj, ko ne plača članarine v PGD v katerega se vključuje, da ne navajam še vseh ostalih (še bolj butastih) razlogov. Državi ni (niti najmanj) do ureditve statusa operativnega gasilca, čeprav zaradi tega največ izgubi. Tudi to je dejstvo.

4. Priskledništvo, ki ga morajo prenašati operativni gasilci (po drugi strani) ustvarja množičnost v organizaciji. Ta ista množičnost pa je zanimiva za razne oblike poslovnega interesa - interes kapitala. Za državo je takšen odnos "zanimiv", ker zagotavlja (tudi) izdatno sofinanciranje gasilske službe. Tukaj se potem vse konča, gasilska organizacija pa je prepuščena (na milost in nemilost) dejavnikom iz druge točke tega navedka. To je dejstvo.

za1x naj bodo dovolj te štiri točke....(pa saj je brez veze, a ne !?)

lp DC

[hec]

Že uvedba novega termina "štab operative" se mi zdi bolj kot sprememba zaradi spremembe.
V našem PGD temu organu še vedno pravimo poveljstvo (zapisano tudi v statutu), ker se že dolgo tako imenuje.
Slavisti povejte svoje mnenje o kvaliteti tega preimenovanju organa gasilske organizacije!

Ali bi bil operativen gasilec ali mogoče prostovoljen, obstajajo tudi poklicni in celo poklicno prostovoljni.

Tudi mladina in ostali člani, ki niso gasilci, nosijo gasilske uniforme, gasilske oznake. V nekaterih primerih tudi predstavljajo društvo na primer član UO PGD, ki ni gasilec.

Pravila za poklicne in prostovoljne gasilce bi lahko združili takrat ko bo izobraževanje prostovoljnih gasilcev od države priznana in verificirana. Izobraževanje bi moralo tako oblikovano, da se direktno primerljivo z izobrazbo poklicnih gasilcev.
Verjetno bi poklicni gasilci imeli po izobraževanju stopnjo NGČ (trenutno GČ). Ne skočite v zrak poklicni! Moje mnenje je, da bi bilo treba znanje prostovoljnih NGČ dvigniti na tako raven.

Tukaj si lahko pogledaš direktno primerjavo:

Upam da si predstavljaš kaj to pomeni v praksi.....vrjetno lahko začneš gasit in reševat kar sam!!
Do takega znanja in usposobljenosti ni nobene bližnjice, kjer bo gasilstvo popoldanski S.P. in gasilci weekend warriors-i

[toma]

Osnutek PGS,kaj naj rečem ? je enostavno eno veliko skropucalo.Kot prvo bi moralo izobraževanje za prostovoljne gasilce trajati dlje časa in na podlagi dobljenega znanja iz gasilerije ,bi se potem postavili pogoji ,kaj kdo lahko opravlja.Ne znam si predstavljat ,da nekdo z VI st . xxxx strokovne izobrazbe in 3 leti staža v PGD lahko vodi razne operativne zadeve, ja morda tam ko prostovoljcem opravijo vso delo poklicne enote ,nikakor pa ne tam ,ko temu ni tako. Upam ,da PGS nebodo sprejeta vsaj ne v taki obliki kot so predlagana v sedanjih osnutkih.Morda bi lahko Milan povedal ,ali ni posluha ,ali pa se res ne da kaj uredit ,da bi se tudi prostovoljci izobraževali dalj časa in si s tem pridobili vsaj neko stopnjo izobrazbe.Slabo se mi tudi zdi ,da ne more človek na izobraževanje za poklicnega gasilca direktno po opravljeni OŠ,s tem bi se tudi povprečna starost nekoliko znižala , seveda pa bi šolanje moralo trajati 3 ali več let (poklicno izobraževanje).Kolikor so mi kolegi iz Avstrije govorili lahko pri njih opravijo izobraževanje za poklicne gasilce tudi z poklicno izobrazbo (teh.poklici) in nimajo pogoja V. st. pa prav tako znajo gasit in intervenirat,pri nas pa je vse izjema .Če bi PGS pripravljali sposobni ljudje bi bilo v njih bistveno več logičnih rešitev tako za prostovoljce kot za poklicne gasilce,tako pa si nekateri že sedaj na račun PGS rezervirajo stolčke na visokih položajih-žalostno toda resnično ,verjetno si moja generacija in generacije pred menoj nebomo dočakali ,da bi se v gasilstvu premaknilo na bolje.

[tomaz]

Bile so še javne razprave v Pekrah in Sežani. Nobenega odziva ni s strani sodelujočih. Ali so bile pripombe podane na Igu že predstavljene na naslednjih dveh? Ali so pripombe podane v Pekrah in Sežani kje napisane in objavljene?

[toma]

Bile so še javne razprave v Pekrah in Sežani. Nobenega odziva ni s strani sodelujočih. Ali so bile pripombe podane na Igu že predstavljene na naslednjih dveh? Ali so pripombe podane v Pekrah in Sežani kje napisane in objavljene?

Razprave,razprave so že bile ,vendar je nanje bore malo odziva ,tud sam sem mislil ,da se bo kje kaj napisalo nekaj več o razpravljanju v Sežani in Pekrah toda nič in ker je tako se pač bodo upoštevali le nekateri prdlogi,kaj moreš tisti ,ki sejejo tudi žanjejo,se pa po tem vidi kakšne predstavnike po zvezah imamo.

[tržaška]

Po zvezah pa imamo prav tiste ljudi, katere s(m)o sami volili

[Primoz]

če noben ne komentira na forumu poteke posvetov po ostalih regijah še ne pomeni, da pripomb ni bilo. sam se posveta v Kopru nisem moral udeležit, kakor sem slišal so se podajalae podobne pripombe kakor na gorenjski strani.

[Drago]

če noben ne komentira na forumu poteke posvetov po ostalih regijah...

Ja, saj ravno to je dokaj bedno (v maniri GZS pač...), da se za "komentare" (pobude, predloge, argumente...itd.) lahko izve samo na tem forumu, namesto da bi se poteki posvetov sproti objavljali na "uradni" spletni strani GZS. Ampak potem bi bilo manj možnosti za manipulacije ter ostale barabije, brez katerih GZS ne (z)more.

lp DC

[Primoz]

če noben ne komentira na forumu poteke posvetov po ostalih regijah...

Ja, saj ravno to je dokaj bedno (v maniri GZS pač...), da se za "komentare" (pobude, predloge, argumente...itd.) lahko izve samo na tem forumu, namesto da bi se poteki posvetov sproti objavljali na "uradni" spletni strani GZS. Ampak potem bi bilo manj možnosti za manipulacije ter ostale barabije, brez katerih GZS ne (z)more.

lp DC

uradna stran GZS je žal le zlo daljni približek tega, kar bi morala biti uradna stran organizacije kakršna je GZS!

[Rok Ušen]

Lepo prosim nekoga, da mi na ZS pošlje aktualna pravila gasilske službe. Očitno si jih moram še enkrat bolj pozorno prebrati ....

[Drago]

So tukaj: http://www.gasilci.org/search.php?query ... on=results

lp DC

[kiki75]

Verjetno te zanima tale člen, da ne boš preveč iskal:
Vir: Zakon o gasilstvu (kateri je nad pravili gasilske službe, pride do razliščnih stvari drži zakon)

3. VODENJE INTERVENCIJ

40. člen

(vodenje intervencij)

(1) Intervencije vodi poveljnik gasilske enote, na območju katere je požar ali druga nesreča (vodja intervencije) v skladu z zakonom in pravili gasilske službe. Vodja intervencije je lahko tudi poveljujoči določeni formacijski sestavi, vodja izmene, gasilec, posebej usposobljen za vodenje določenih intervencij, oziroma gasilec, ki ga pooblasti poveljnik gasilske enote. Ukazi in navodila vodje intervencije so obvezni za vse gasilce, ki sodelujejo v intervenciji. Posameznik lahko izvršitev ukaza ali navodila odkloni le, če bi s tem storil kaznivo dejanje oziroma če mu je naložena naloga, za katero ni usposobljen niti opremljen in je zato neposredno ogroženo njegovo življenje.

(2) Intervencije, pri katerih sodeluje več gasilskih enot, vodi poveljnik oziroma v skladu s prejšnjim odstavkom vodja intervencije iz gasilske enote, na območju katere je požar ali druga nesreča. Ob prihodu poveljnika višje kategorizirane enote ali višjega po činu mu preda vodenje intervencije, če se ne sporazumeta drugače. Vsi poveljujoči gasilskih enot in drugih reševalnih enot sestavljajo operativno vodstvo intervencije, ki je odgovorno vodji intervencije.

(3) Intervencijo v gospodarski družbi, zavodu ali drugi organizaciji, ki ima svojo poklicno gasilsko enoto, vodi poveljnik te enote ne glede na določbi prvega in drugega odstavka tega člena.

(4) Poveljnik višje kategorizirane enote ali višji po činu, ne glede na drugi in tretji odstavek tega člena, prevzame vodenje intervencije, če je očitno, da vodja intervencije vodi intervencijo napačno ali bistveno v nasprotju s pravili gasilske službe.

(5) V primeru velikih požarov in drugih nesreč vodja intervencije vodi intervencijo v skladu z usmeritvami pristojnega štaba za civilno zaščito.

[Drago]

Pravno formalno veljavnih PGS še (vedno) ni. Osnutki so - osnutki in (verjetno) nikoli ne bodo sprejeti kot pravila. To kar se sedaj smatra kot pravila pa kršijo vsi, (še najbolj pa GZS)..

lp DC