POŠKODBA NA INTERVENCIJI ali STROKOVNIM USPOSABLJANJEM

[DušanB]

Janez se popolnoma strinjam s teboj!

Upam, da bo ZZZS vsaj malo ugodno rezmišljal za nas!

Pustimo se presenetiti!

lp

[Janez Koncilija]

Pravkar sem se vrnil z občine, kjer sem izvedel, da nam zavarovanje pri ZZZS velja še danes do 24.00 ure, potem pa-tema. Iz zavarovalnice niso poslali aneksa za leto 2004/05, ampak samo obvestilo o novem načinu zavarovanja, ki nam ga je s toliko hvale "omogočila" GZS s spremnim dopisom, naj o načinu zavarovanja občina obvesti enote, katerih ustanoviteljica je.

Tako je GZS s svojim dogovorom zavarovanje prenesla direktno na GZ, zato bom rekel samo "hvala tovariši ".

LP

Janez

[DušanB]

Moje prepričanje, da smo posamezno ranljivi in nemočni se potrjuje. Še vedno sem prepričan, da je zakonska dolžnost ureditve tega vprašanja na strani občin. GZS bi morala takoj orgirati pri pristojnih državnih institucijah, saj je nedopustno, da nimamo urejenega zavarovanja.
Globoko upam, da bodo v bližnji prihodnosti, odgovorni za nastali položaj, za svoja dejanja tudi kazensko odgovarjali.

Pa lep pozdrav, Dušan Bosnar

[Janez Koncilija]

Še vedno sem prepričan, da je zakonska dolžnost ureditve tega vprašanja na strani občin. GZS bi morala takoj orgirati pri pristojnih državnih institucijah, saj je nedopustno, da nimamo urejenega zavarovanja.
Dušan Bosnar

Dušan, problem je v tem, da GZS je urgirala pri državnih institucijah (UZRS) in nam s tem naprtila nove nevšečnosti. Bog ne daj, da še kaj čara, bo potem še slabše.

Osebno bom za svoje področje še vedno vztrajal, da zavarovanje pokriva občina v skladu z Zakonom o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami in v tej smeri tudi delam. Samo, glede na birokratske premike bo stvar zgledala takole. Iz GZ bo šla pošta z obrazci o prijavi na občino, tam se vpiše in da županu v pregled. Župan pa kakšnem tednu zadevo izroči referentu, referent bo klical GZ, kaj je zdaj to. No, potem se bomop začeli pogovarjati, kako rešiti zadevo, nakar bo referent iskal dodatne informacije na Zavodu, saj mu ne bo jasno, kakšna poročila mora mesečno pošiljati. Ali samo za tiste, ki bi se v akcijah poškodovali, ali za vse, ki so v preteklem mesecu sodelovali v akcijhah. Ko bo dobil ustrezna navodila, bo izpolnil prijavo in jo poslal na zavod. Tam bo postopek približno enak, tako, da bo v najboljšem primeru postopek trajal dva meseca. Vse, kar bo prej, bo presenečenje.

Do takrat mi pa ostane edino molitev, da se noben gasilec ne poškoduje, upam, da bo pomagalo.

LP

Janez

[DušanB]

Janez!

GZS se ni lotila problema sistemsko, zato je rezultat njihovih zaletav akcij na dlani. To kar je Tone Podobnik, opravil za GZ Ljubljana, je vse pohvale vredno, saj je v tistem trenutku bila potrebna Urgenca. GZS je bila seznanjena s problemom, a se je zadeve lotila nepremišljeno. ZZZS je v tistem trenutku ugotovil, da je na področju Slovenije ogromen finančni potencial nepokasiranega denarja in gasilci so v tej državi za take in drugačne zlata jama. Zato so na podlagi obiskov in nepripravljenosti članov GZS ugotovili, da je čimprej potrebno dvigniti cene in nato usklajevati pogovore z vsakim društvom (oz. zvezo) posebaj. Sklepam, da nihče s strani GZS ni Zavodu oz. direktorju Zavoda predstavil, kakšna sredsva zavodu prihranimo letno, pri reševanju in preprečevanju večjih posledic nesreč. Verjetno je velika razlika, v finančni obremenitvi Zavoda, če človek v nesreči umre ali pa ga mi pred smrtjo rešimo s svojim posredovanjem. Verjetno je velika razlika, če z intervencijo preprečimo nadalnje širjenje nevarnosti in zmanjšamo število ponesrečenih. Razmišljanja v tej smeri in možna finančana opredelitev ogromnih sredstev, ki jih zavarovalnicam letno prišparamo, me napeljuje, da brez kakršnega koli sramu od ZZZS zahtevamo, da ima vska Gasilec zavarovanje zastonj.

Pa l.p.
DušanB

[Janez Koncilija]

Danes sem nadaljeval z raziskovanjem veleumnega dogovora med Upravo za zaščito in reševanje in ZZZS, ki je bil menda predlagan s strani GZS. Ker GZS na dogovor ne odreagira, sem pač moral obiskati ZZZS, da dobim odgovore iz prve roke.

Za mojo skromno pamet mi namreč nista bili jasna dva navedka navodila in sicer, da se za udeležence, ki sodelujejo v sistemu zaščite in reševanja prijava opravi enkrat letno in velja za ves čas tekočega koledarskega leta.

Po tej logiki bi morali namreč plačevati letni pavšal, pa temu ni tako, saj se v nadaljevanju navaja, da se pavšalni prispevki plačujejo petnajsti dan v mesecu za pretekli mesec, pri tem pa se plača prispevek za tiste udeležence, ki so v preteklem mesecu sodelovali v posameznih akcijah.

Pa poglejmo, kako je to izgledalo do sedaj v vsakoletnem aneksu zavoda, ko je prispevek plačevala občina:

- v zavarovanje je vključenih 46 pripadnikov štaba enot in civilne zaščite ter enot in služb in drugih operativnih sestavov društev in drugih nevladnih organizacij, za primere, ko akcija ali usposabljanje ni vnaprej znano - obračun: 46 pripadnikov x 445,00 SIT = 20.470,00 SIT

- V zavarovanje je vključenih 20 pripadnikov akcij ali usposabljanja po en teden, ki so znane vnaprej – obračun: 20 x 170 SIT = 3.400,00 SIT

Iz navedenega je razvidno, da je občina do sedaj letno plačevala 23.870,00 SIT.

Pri dogovoru smo izhajali iz predpostavke, da pri nenapovedanih akcijah (intervencije) zavarujemo tolikšno število članov, kot imamo sedežev v vseh gasilskih vozilih, pri napovedanih (usposabljanje) pa iz predpostavke, da se usposabljanja ne bo nikoli udeležilo več kot 20 oseb.

Novi dogovor pa seveda vse postavlja na glavo, pa ne samo administrativno, temveč zlasti finančno.

Prijavo moramo napisati na ustreznem obrazcu (ni nujno da GZ, še vedno lahko občina), kjer pa morajo biti navedeni vsi člani v našem primeru 450). Potem pa bomo mesečno poročali, koliko gasilcev smo imeli v akcijah ali usposabljanju.

Nekdo bo rekel, super, saj nimamo akcij, ne bo potrebno nič plačevati. V redu. Kaj pa usposabljanje. V usposabljanje GZS prišteva tudi gasilska tekmovanja. Tu pa je udeleženo ogromno gasilskega članstva.

In sem vzel v roke kalkulator in pričel računati. Na tekmovanju GZ Mengeš letno sodeluje 200 gasilcev. Če to pomnožim s 610,00 SIT, kolikor znaša dogovorjeni pavšal, dobim znesek 122.000,00 SIT. Drugih usposabljanj ali intervencij vam ne bom izračunaval, saj si jih lahko sami za svoje okolje.

Jasno ko beli dan je, da je ZZZS za tak dogovor zagrabil z obema rokama, saj mu bodo v spufano blagajno pritekla ogromna sredstva še bolj spufanih gasilcev. Naša krovna organizacija pa si pripisuje zasluge, kako je končno uredila zadevo. Hvala tovariši, meni jih na takšen način ni treba urejati.

Žal pa smo v zvezah premajhni, da bi takšne napake lahko popravljali. Lahko jih povsod drugod, pri dogovorih z župani, pri usposabljanju in ne vem kje še, ne moremo pa se bosti z birokracijo Uprave, ZZZS in GZS.

Ker nimam druge možnosti, je to apel GZS, naj se odgovorni končno enkrat usedejo za mizo in dogovorijo, kaj želijo. Ali finančno zlomiti zveze oziroma društva, ali jim pomagati, da bodo zmogli bremena davčne in zavarovalniške politike. Če za to ni usposobljenih ljudi, naj se jih najame in plača. Osebno raje tri mesece ali pa pol leta plačujem nekoga, ki mi bo nekaj koristnega naredil, kot pa, da bomo gasilci celo življenje plačevali za nekaj, kar nismo zakrivili in kar je bilo že urejeno z veljavnimi pogodbami.

To možnost, spoštovani tovariši GZS vam ZZZS ponuja v svojem prvem odstavku navodila, ko pravi, da se do ustrezne ureditve problematike plačevanja pavšalnih prispevkov za primer poškodbe pri deli oseb, ki sodelujejo v sistemu zaščite in reševanja, postopek prijave in plačevanja prispevka izvaja na način, kot je v nadaljevanju opisan.

ZZZS vam torej še ni zaprl vrat, ne zaprite si jih sami, kajti takrat bo čas, da se gasilska srenja v Sloveniji končno dvigne in si zagotovi tiste pravice, ki smo jih že imeli, pa smo jih z neumnimi dogovori izgubili.

Vem, da ne bom dobil odgovora na straneh foruma gasilci.org, ker se uradno ne smete odzivati na pripombe in predloge foruma, čeprav bi se včasih lahko. A nekje sem vprašanje moral zastaviti. Če bi ga na drugačen način, bi do GZS potoval predolgo ali pa kje obtičal, zveze so nemočne, še predlogi regije se ne upoštevajo.

Imate pa uradno spletno stran, kjer sicer ne moremo postavljati vprašanj »v živo«. Lahko se naredite »francoze«, kot da teh vrstic niste brali in pojasnite dogovor (pa ne tako kot v dopisu zvezam), ampak podate napotke za konkretne rešitve primerov, pri tem pa seveda uporabljajte kalkulator.

Za primer izračuna pa vzorčno lahko uporabite našo zvezo in našo bivšo pogodbo v višini 23.800,00 SIT, ki pa je veljala samo do 20.08.2004. Sedaj so gasilci nezavarovani, zato predlagam, da pohitite. September se prične v sredo, počitnic je konec.

Razpravljale v forumu pa prosim, da navedenega članka ne izkoriščajo za napade na GZS, ker je tukaj vse povedano. V razpravo se naj vključujejo samo tisti, ki zadeve poznajo in so jih do sedaj urejali, zato pričakujem, da bo razprava potekala na nivoju funkcionarjev gasilskih zvez.

Mislim, da je problem resen in ga moramo najresneje obravnavati, zato kakršno koli norčevanje ali neslane pripombe tokrat ne bi bile na mestu. Tudi sam bi bil zelo vesel, če bi se v svojih navedbah kje zmotil, zato odgovor resnično pričakujem in še enkrat prosim odgovorne na GZS, naj tega prispevka ne ignorirajo.

LP

Janez

[Drago]

Jah no Janez , z ozirom na to, da si praktično prepovedal pisanje v "mojem stilu", mi ne preostane drugega kot da ti povem, kaj bom jaz storil. Predlagal bom zavarovanje (izključno) za pripadnike sil Za-Re in v zadevni obliki zavarovanja pač tistih gasilcev, ki to niso, ne bo.

Boh_pomaj, jaz pač nimam takih živcev in volje kot jo imaš ti . Še najmanj pa je moj namen, popravljati kretenizme, ki jih ustvarja EE (jah no, tu kršim tvojo določbo ). Torej, v to zavarovanje bodo vključeni samo gasilci - operativci , ostali pa naj se (v primeru poškodbe) obrnejo na svoje PGD, ali na GZS.

lp DC

[Janez Koncilija]

Torej, v to zavarovanje bodo vključeni samo gasilci - operativci , ostali pa naj se (v primeru poškodbe) obrnejo na svoje PGD, ali na GZS.

lp DC

To je to Drago. Tako bo namreč tudi pri nas. Po tej logiki bo zavarovanih 140 operativnih članov in konec. Mladina članice in veterani pa aut .

Da se bodo morala PGD sama znajti, je jasno, za GZS si pa že sam napisal . Jah, ti si mojo objavo sicer lepo razumel, mišljena je bila v smislu, dajmo jim možnost. Če je ne bodo izkoristili, takrat pa... .

LP

Janez

[Janez Koncilija]

Aja, še to Drago. Če bi objavo pisal takrat, ko sem prišel iz ZZZS, bi bila verjetno v hujši obliki, kot so tvoji nastopi . Priznam.

Ampak, mi je en kolega enkrat rekel: Janez, če te kaj iz tira vrže, preštej do 30, pa potem odgovori.

No, jaz sem prešetl do 3000, preden sem šel pisat objavo in moram reči, da je kar kulturna, a ne .

LP

Janez

[Janez Kunc]

Janez, potrebujem eno pojasnilo!

Pri vsem tem skupaj enačiš zavarovanje operativcev in ostalih, mladine članice in veterani:

To je to Drago. Tako bo namreč tudi pri nas. Po tej logiki bo zavarovanih 140 operativnih članov in konec. Mladina članice in veterani pa aut

vendar po Zakonu o gasilstvu je potrebno za primer nezgode pri delu zavarovati gasilce in po tem zakonu so gasilci .... tudi članice, ne pa mladina in veterani. V tem primeru, mislim da nikakor ne moreš uveljavljati zavarovanja za ti dve kategoriji ampak samo nezgodno zavarovanje. In to je bilo tudi že sedaj, preko ZZZS so bili zavarovani operativni gasilci na akcijah in usposabljanjih.

Pri nas to še vedno rešujemo preko CZ oz. občine in po njihovih (pogovori z območno enoto ZZZS) zagotovilih so naši gasilci še vedno zavarovani in tudi v bodoče bodo.

[Janez Koncilija]

Pri nas to še vedno rešujemo preko CZ oz. občine in po njihovih (pogovori z območno enoto ZZZS) zagotovilih so naši gasilci še vedno zavarovani in tudi v bodoče bodo.

Janez, tole še enkrat preveri, ker na naši območni enoti zavarujejo samo po novem načinu, se pravi s kompletnim seznamom in mesečnimi poročili.

Glede zavarovanja članov pa jaz ne gledam Zakona o gasilstvu, temveč Zakon o vasrtvu pred naravnimi in drugimi nesrečami. Zakaj? Ker ni nujno, da se poškoduje samo operativni gasilec. V svoji desetini imaš npr. članico, ki nima čina gasilca, pa tekmuje v desetini. Pri tem pride do poškodbe, izpad dohodka zaradi bolniške, kdo bo kril stroške. PGD ali zavarovalnica.

Nezgodno zavarovanje vključuje namreč samo dnevno nadomestilo, ne pa stroškov zdravljenja.

Ča zadeva namreč ne bo urejena, oziroma, bo tako, kot sva debatirala z Dragotom, bomo morali nekatere člane obravnavati res samo in nič drugače kot folkoro in Bog ne daj, da se spotakne na štengah gasilkega doma.

Sicer pa tudi zavarovanje za 140 gasilcev ni majčji kašelj (85.400,00 SIT samo za tekmovanje), ampak, če bodo pogoji taki, se bomo pač malo razredčili. Da bi pa zaradi tega imeli več operativnih članov, pa mislim, da tudi ti ne verjameš.

V glavnem, dogovor je slab, možnosti pa še niso zamujene. Zato se naj odgovorni potrudijo, dokler je še čas.

LP

Janez

[Janez Koncilija]

Janez, potrebujem eno pojasnilo!

Pri vsem tem skupaj enačiš zavarovanje operativcev in ostalih, mladine članice in veterani:

Ja še tole: zakaj Zakon o vasrtvu pred naravnimi in drugimi nesrečami. V 18. členu je navedeno prostovoljno sodelovanje v CZ. Mogoče jaz res gledam preširoko, ker sem vključen tudi v štab, vendar mi je zelo všeč 2. odstavek, ki navaja, da imajo osebe ki prostovoljno sodelujejo v CZ pravice in dolžnosti kot drugi pripadniki CZ.

Potem je tu še 16. člen pomoč v življenski nevarnosti, pa pooblastila vodje intervencije, se pravi, veliko možnosti, da v intervencijo ali usposabljanje vključiš osebe, ki niso operativni gasilci.

In to je do sedaj delovalo, saj zavarovalnica ni nikoli spraševala, kdo je kdo.

Kot si pa ti tudi že sam opazil, pa od sedaj naprej bodo, pa ne samo zdravstvena, ampak tudi ostale zavarovalnice. Nas bodo ožemali kot črve.

LP

Janez

[Peter]

Do septembrske skupščine je še nekaj časa in mogoče se da še kaj rešiti. Seveda, pa bi morali za to poskrbeti na GZS, saj so tam zakuhali to godljo. Prav nič ne bo pomagalo, če bo kdo od nas šel jokat na ZZZS in rekel: "Oprostite jim, saj niso vedeli kaj delajo." Preveč ne smemo pričakovati tudi od članov skupščine, čeprav bi se jih lahko nekaj zlobiralo, da bi predlagali spremembo takšnega predloga, vendar ne brez podpore s strani GZS. Vsekakor pa se je treba zavedati, da ima letos ZZZS izgubo od katere naj bi je 7 milijard s svojo stavko prispevali zdravniki, tako da bo sedaj težko kaj spreminjati.

Prav rad bi izvedel, kdo je bil v delegaciji, ki je dosegla tak dogovor. Neumno se mi zdi, ko vseskozi že pišem, da je za to in ono kriva GZS, povsod pa sta podpisana EE in/ali MK.

Zdaj se bojim, da ga ne bodo začeli še okrog zdravstvenega zavarovanja kaj srati, kajti Vzajemna bo z obema rokama pograbila predlog za povišanje premij.

[Janez Koncilija]

Prav rad bi izvedel, kdo je bil v delegaciji, ki je dosegla tak dogovor.

Tudi mene, dejstvo pa je, da je začel drek mešati nekdo po tistem, ko je Ljubljana ugotovila, da gasilcev nima zdravstveno zavarovanih.

Žal se bodo sedaj vsi potuhnili, nobeden ne bo nič kriv, samo, da ne bi na kakšnem posvetu kdo rekel, da smo končno dosegli sporazum z ZZZS .

Torej spoštovani na GZS, Peter vam je dal dober predlog, pa dajte vendar enkrat upoštevati še nekaj s foruma, zato ne boste nič manj zaslužni, zasluge za ustrezen dogovor bodo vaše. Če pa trmasto vztrajate, pa...

lp

Janez

[Gregor K.]

Oče, odpusti jim, saj ne vedo kaj delajo...
(poudarek na drugi polovici povedi)

Upam, da me ne bo doletela ista usoda kot avtorja tega stavka...