Tečaj za ViGČ

Tečaji, vaje, šola ...
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Tečaj za ViGČ

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

Z zanimanje sem prebral prispevek Edvarda in to večkrat, ker mi ni čisto jasno, kaj bi rad povedal. Ali bi bil rad ViGČ, ali pa ga moti samo dodan stavek: Kandidat mora opravljati naloge v poveljstvu Gasilske zveze Slovenije.

Če je prvo, potem naj se ne boji, saj je univ.dipl.inž. (vsaj tako sklepam iz njegovega pisanja, če pa je že doktor, naj mi oprosti), tako, da mu bo željeni čin podeljen na enak način, kot gospodom v foteljih o katerih piše. Seveda pa bo prej treba malo migniti, da se pririne vsaj do poveljstva domače GZ, od tam pa ni hudič, da ga ne bi vzeli v kakšno komisijo regije, če že ne kar v poveljstvo. Tako je v višjem poveljstvu na nivoju GZ (seveda bo moral imeti 5 letni staž), prav tako pa izpolnjuje pogoje za gasilske vodje v regiji.

Če ga pa moti dodan stavek, da mora opravljati naloge v poveljstvu GZS, je pa takole: Potrebno je prebrati člen 10.2.1 Pravil gasilske službe ki dokaj jasno opredeljuje pogoje za ViGČ, predvsem pa nikjer ne piše nič o pogoju glede poveljstva GZS.

Torej, razpis dejansko ni v skladu s Pravili gasilske službe, zato se mirne duše lahko prijaviš, če izpolnjuješ pogoje, ki jih določajo Pravila. Tisto kar piše v razpisu, si je pa pač nekdo pisal na svojo kožo, kar pa v okviru GZS ni nič posebnega (njen predsednik bo spet rekel, da imam preveč časa-šala, on bo že vedel zakaj).

Druga stvar, ki jo bo potrebno pretehtati spoštovani Edvard pa je, kako kaj obvladaš Pravila gasilke službe, saj pišeš o VGČ operativne smeri in o večvrednosti tistih na GZ in manj o tistih v PIGD.

Po sedaj veljavnih pravilih namreč poznamo samo VGČ in VGČ organizacijske smeri, vsaj tako sem zasledil v Pravilih in v razpisu za leto 2003, kjer se sicer VGČ organizacijske smeri imenuje tudi višji strokovni svetovalec. Res da so jim nekaj menjali čine, vendar dopolnil za Zbornik predpisov s strani GZS nisem prejel, zato uporabljam literaturo, ki mi je na razpolago (me bo že kdo popravil če sem zgrešil).

O več ali manjvrednsoti pa takole:

Nič nisem zasledil, da bi te motil tudi razpis za VGČ, se pravi za člane višjih poveljstev, zato sklepam, da ta čin že imaš. Mimo Pravil gasilske službe po členu 10.2.1 (predzadnji odstavek) je v razpisu namreč dodano:

»Na usposabljanje se lahko prijavijo tudi kandidati z najmanj VI. stopnjo izobrazbe in 5. leti staža v gasilski organizaciji in kandidati s VII. stopnjo izobrazbe in najmanj 3. leti staža v gasilski organizaciji. Kandidati morajo uspešno opraviti sprejemno testiranje«.

Vidiš Edvard, tu pa se začne problem več ali manj vrednosti. Teoretično (da ne bi slučajno jemal osebno) dobimo v gasilsko organizacijo za člana osebo z recimo, doktoratom. Če je tehnične smeri, še gre, kaj pa recimo, če je ta doktor družboslovne smeri. Ne bi rad žalil katerikoli poklic, ampak, da vzamem neko skrajnost, recimo, da ta doktor opravlja delo v neki ustanovi, za katero noben bog ne ve, kaj dela oziroma zakaj jo imajo. Preklada papirje, kaj modrega pove po televiziji (tako kot ekolog za Komarčo),…upam, da se razumemo.

Ampak grem nazaj na staž v gasilski organizaciji. Tu je treba pogledati Statut GZS (ali društven), kjer piše, da so gasilske organizacije gasilska društva, njihove gasilske enote, gasilske zveze….

Član PGD pa je oseba, ki je vpisana v evidenco članov PGD.

Torej je teoretično možno, da gre na usposabljanje za člana višjega poveljstva tudi podporni član (tukaj bom dobil očitek z vrha, da sem ekstremist), saj je vpisan v evidenco članov PGD, PGD pa je opredeljena kot gasilska organizacija.

Se pravi, da se lahko podporni član (ponavljam teoretično) pojavi na sprejemnih izpitih. Nanje se je pripravljal v društvu in doma, pozna izračune tlačnih izgub, iz rokava strese izračun porabe penila, mogoče se mu posreči tudi skica, nekaj pa ugane po logiki in je na tečaju. Tečaj pa, kolikor mi je znano, kandidati uspešno zaključijo in dobijo uradni certifikat GZS da so opravili tečaj za člana višjega poveljstva in s tem pridobili čin VGČ (če hočeš, dodam še operativne smeri).

In tu je vsa tragika tovariši. Na teren dobimo vodjo z vsemi papirji, žal pa z zelo pomanjkljivim znanjem, saj je naš podporni član preskočil vse tečaje, ki ga pripeljejo do dobrega vodje, kjer si s praktičnimi izkušnjami krepi znanje, obvlada zakonodajo, pridobiva izkušnje za vodenje, načrtovanje i.t.d.

Jaz takim članom gasilske organizacije pravim HIBRIDI, lahko pa tudi instant gasilci. Imajo sicer čin, z njim pa si ne moreš kaj dosti pomagati.

Sedaj pa te vprašam Edvard, ali je tak gasilec s činom VGČ enakovreden tistemu, ki se je kalil dolgo vrsto let, polagal čine, delal specialnosti. Po moji oceni ne, če mi bo kdo dokazal nasprotno, bom trditev preklical. Če bi me kdo vprašal (pa me ne bo), bi moral vsak, ne glede na stopnjo izobrazbe, opraviti najmanj tečaj za gasilskega častnika, kjer bi si pridobil ustrezno znanje za vodenje enot (tudi praktično), potem pa zaradi mene nadaljuje takoj za ViGČ.

GZS si namreč s takimi razpisi dela medvedjo uslugo. Namen ima sicer dober, saj statistika vse prenese. Tako bo, statistično gledano, ogromno gasilskega kadra z univerzitetno izobrazbo, kaj pa bo to pomenilo za operativno delo, je pa drugo vprašanje. Saj veste tisto o statistiki: eden je zelje, drugi meso, v povprečju oba jesta segedin. To je možno pri prehrani, kaj pa pri gašenju? Statistično gledano, ne bi bil rad v paru s takim gasilcem v notranjem napadu, saj obstoja teoretična možnost, da možakar požara nikoli še videl ni, ne pa da bi ga gasil.

Glede tistega o statusu v GZ ali PIGD je pa tako. Čina sta ista, pozabil pa si na funkcijo. Če je nekdo poveljnik GZ, si je mogoče to prislužil s svojim prizadevnim delom, kar je bilo nagrajeno z izvolitvijo. V naši zvezi (dokler sem bil poveljnik) pa sploh ni bilo možno opravljati izpita za VGČ, v kolikor kandidat ni hotel delati v organih zveze (vključno s komisijami). Osebno sem temu v prispodobi rekel, da ne bo šel nihče na tečaj, dokler ne pride na GZ vsaj trikrat voščit dober dan.

Zakaj tako? Zato, ker mi ne bo nihče paradiral s činom po društvu, naredil pa nič ali pa bi v svojem brezdelju celo solil pamet tistim, ki si prizadevajo za delo, napredek in obstoj gasilske organizacije.

Verjetno se bo kdo vprašal, zakaj tako napadalne misli? Iz grenkih izkušenj, ne zaradi drugega. Zadnjemu VGČ, ki je bil poslan na tečaj, čeprav še ni izpolnjeval vseh pogojev, sem namreč celo pomagal, da se je lahko udeležil tečaja z upanjem, da bo pridobil ustrezno znanje. Pridobil ga sicer je in res zna, v to ne dvomim. Samo problem je, da ne dela tako, kot je bil naučen, ampak dela po svoje, v skladu s tradicijo, bi lahko rekel. Ali drugače povedano, išče način, kako nagajati, če karikiram, kako nekomu nož poslati v hrbet. Če bi bili pravi, bi bil že tak, kot štajerska ikebana (naj mi Štajerci oprostijo).

Zato sem na domači spletni strani tudi že navedel, da je potrebno v nova pravila vnesti tudi degradacijo, se pravi odvzem čina in funkcije za nekoga, ko vztrajno in vede krši vse ustaljene norme. Ampak se bojim, da me ne bodo spustili zraven, saj so nova pravila skrivnost, kdaj bo razkrita bomo pa videli.

Malo me je zaneslo, tudi ne vem, če bo vse kar sem napisal šlo na forum (pišem v wordu), oziroma, če me ne bo zaradi predolge objave moderator vrgel ven. Če se bo komu dalo brati, bi prosil za pripombe, če sem kakšno stvar spregledal. Jo bom dodatno pojasnil, obljubim da v krajši obliki, kot je ta prispevek.

Edvardu pa nasvet, da se naj na tečaj kar prijavi (za letos si sicer že zamudil), v kolikor seveda izpolnjuješ pogoje, ki te vodijo do regije. Za tisto, kar v razpisu piše o poveljstvu GZS bo pa pač potrebno udariti na veliki zvon, kdo pa pravi, da se na višjem nivoju Pravila gasilke službe lahko kršijo. Morda se pa tudi motim :?: .

Pa lepo pozdravljeni!
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabniški avatar
Mateja
HazMat Team
Prispevkov: 524
Pridružen: 10. April 2003, 23:42
Kraj: Topole in Gornji Logatec
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Mateja »

Papir prenese vse, se pa strinjam, da samo znanje na papirju ni enakovredno dolgoletnim izkušnjam. Človek, ki se tega zaveda, se celo življenje uči, če pa obstajajo kolegi, ki bi radi na ramenih imeli čim več narekovajev (zlatih), potem je to njihov problem, pri nas na Bavarskem pa temu rečemo Titel ohne Mittel. Potreben prevod?

Načeloma pa je izdelovanje "hibridov", kakor jih Janez imenuje medvedja usluga vsem - res pa je, da lahko naredijo tudi marsikaj koristnega - se pa načeloma držim pravila, da je vsak človek dober za neko stvar - torej odkrijmo, kaj zna človek najbolje, pa ga izkoristimo tam - vsi bomo tako najbolj srečni in zadovoljni.

Se pa celo življenje učimo. upam, da ni na tem forumu nikogar, ki bi rekel, da zna že vse, ker mi je iskreno žal zanj. (Punc nas je tukaj tako malo, da vem, da smo vse željne večjih količin znanja :wink: )

Lp, M.
Znanost se ni začela z nami.
StankoG
Prispevkov: 99
Pridružen: 3. November 2002, 23:30
Kraj: Šaleška dolina

Odgovor Napisal/-a StankoG »

Janez je napisal kar dolg komentar,
vendar se strinjam z njim v večini njegovih navedb.
Rad bi ga popravil samo pri pogojih za prijavo na tečaj za VGČ,
kjer v Pravilih piše, da se lahko prijavi GASILEC (se ve kdo je gasilec - Zakon o Gasilstvu) in nato še pogoji o izobrazbi.
Pri razpisih pa večkrat besedo GASILEC nadomestijo kar z Članom gasilske organizacije, kar pa je potem lahko vsakdo.

LP
Stanko
Uporabniški avatar
Mateja
HazMat Team
Prispevkov: 524
Pridružen: 10. April 2003, 23:42
Kraj: Topole in Gornji Logatec
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Mateja »

Mislim, da je sedaj pogoj celo vodja skupine (torej gasilec I.), če se ne motim.
Znanost se ni začela z nami.
Uporabniški avatar
lipe
Prispevkov: 445
Pridružen: 15. Marec 2003, 17:20
GE: Preddvor

Odgovor Napisal/-a lipe »

LP!

Mateja se motiš vodja skupine je gasilec II!
Andrej
Prispevkov: 490
Pridružen: 27. Avgust 2002, 16:44
Kraj: Duplje

lipe

Odgovor Napisal/-a Andrej »

Zmotil si se tudi ti. Vodja skupine je gasilec I.st, kot tudi gasilec II.st.

Andrej
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

Vodja skupine je tisti, ki opravi tečaj za vodjo skupine. Kakšen čin ima oz. ga dobi je pa že druga pesem.
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Enako velja za višjega strokovnega svetovalca :lol:

lp DC
Matjaž Zupan
Prispevkov: 674
Pridružen: 21. Julij 2003, 20:12

Odgovor Napisal/-a Matjaž Zupan »

Kolikor je meni znano,z opravljenim tečajem za vodjo skupine pridobiš čin gasilca I. stopnje,vendar moraš biti prej vsaj 2 leti gasilec.
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

Stanko hvala za popravek, v Pravilih piše gasilec in operativni vodja, oba pa se strinjava, da je na razpisu za VGČ pogoj član gasilske organizacije, kar je pa bistvena razlika.

Glede vodja skupine pa eno vprašanje. Kako pri vas prepričate recimo gasilca I. ali II. stopnje, da bi šel na tečaj za vodjo skupine. Do sedaj se je mutilo na vse viže z opravljanjem specialnosti za strojnika ali tehničnega reševalca, bolničarja, se pravi, tečaj za pridobitev čina, ne pa naziva.

Moje mnenje je, da dokler vodja skupine ne bo čin ampak samo naloga, bo to težka zadeva. Razen za tiste seveda, ki tečajev za vodje skupine sploh ne organizirajo.
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Janez:

Ne mešaj poimenovanja tečajev z nazivom čina, to se ti namreč vseskozi dogaja :twisted: tudi ti nisi opravljal tečaja za VGČ, pač pa za člana višjih poveljstev :arrow: in na podlagi uspešno opravljenega tečaja za člane višjih poveljstev si zaslužil či VGČ :P

lp DC
Matjaž Zupan
Prispevkov: 674
Pridružen: 21. Julij 2003, 20:12

Odgovor Napisal/-a Matjaž Zupan »

Janez Koncilija napisal/-a: Glede vodja skupine pa eno vprašanje. Kako pri vas prepričate recimo gasilca I. ali II. stopnje, da bi šel na tečaj za vodjo skupine. Do sedaj se je mutilo na vse viže z opravljanjem specialnosti za strojnika ali tehničnega reševalca, bolničarja, se pravi, tečaj za pridobitev čina, ne pa naziva.
Če opravljaš tečaj za vodjo skupine,dobiš čin gasilec I. stopnje (če se ne motim) po dveh letih od pridobitve čina gasilca. Sicer je na ta čin potrebno čakati nekoliko dalj časa.
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

Drago napisal/-a:Janez:

Ne mešaj poimenovanja tečajev z nazivom čina, to se ti namreč vseskozi dogaja :twisted: tudi ti nisi opravljal tečaja za VGČ, pač pa za člana višjih poveljstev :arrow: in na podlagi uspešno opravljenega tečaja za člane višjih poveljstev si zaslužil či VGČ :P

lp DC
Drago, sem mislil, da sem jaz natančen, pa mi šiješ 100 na uro. Saj drugače mislim isto kot ti, tečaj je eno, čin je drugo. Vendar pri vodji skupine ne gre za mešanje tečaja in čina. Preprosto gre za zadevo, da gasilci nočejo na tečaj za vodjo skupine, ker grejo raje na tečaj specialnosti strojnik ali tehnični reševalec in mislijo, da lahko s činom gasilec I. stopnje lahko opravlja naloge vodje skupine oziroma, da lahko s činom gasilec I. stopnje, misleč da je vodja skupine, kandidat hoče na tečaj za vodje enote (sem prav napisal, a ne :?: , ne na tečaj za NGČ-nisem pomešal :D ). Potem se pa začnejo težave, ker je pogoj za opravljanje tečaja za vodjo enote opravljen izpit za vodjo skupine.

Zato sem postavil vprašanje kako stvari urejate drugod, ker do nedavnega tega tečaja po nekaterih zvezah sploh niso poznali.

Mogoče sem malo zakompliciral, ampak razlaga tega dela izobraževanja gre še komu drugemu težko, ki je bil zraven pri pisanju. Za mnenja o tem, kako rešujete zadeve drugod (če sploh jih) bi bil res hvaležen :lol:
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

Matjaž Zupan napisal/-a:
Janez Koncilija napisal/-a: Glede vodja skupine pa eno vprašanje. Kako pri vas prepričate recimo gasilca I. ali II. stopnje, da bi šel na tečaj za vodjo skupine. Do sedaj se je mutilo na vse viže z opravljanjem specialnosti za strojnika ali tehničnega reševalca, bolničarja, se pravi, tečaj za pridobitev čina, ne pa naziva.
Če opravljaš tečaj za vodjo skupine,dobiš čin gasilec I. stopnje (če se ne motim) po dveh letih od pridobitve čina gasilca. Sicer je na ta čin potrebno čakati nekoliko dalj časa.
Imaš prav, vendar to ni bilo bistvo vprašanja. Obširneje sem ga skušal obrazložiti Dragotu, upam, da sem bil dovolj razumljiv. Gre samo za dejstvo, da za na tečaj za vodjo enote ne moreš brez opravljenega tečaja za vodjo skupine, tako da ti čin gasilec I. ali II. nič ne pomeni. Zato sem predlagal, da bi moral biti vodja skupine čin in ne naloga, sicer bodo vsi strojniki mislili, da gredo lahko kot gasilci I. stopnje nemoteno na tečaj za vodje enote. Pa ga prepričaj v nasprotno, bo sukal oči kot tale :roll: .
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Janez: :lol:

Ne razbijaj si glave z temi starimi PGS :roll: , počakaj, da ti bo poveljnik GZS obrazložil nova :lol: potem pa boš imel teme za "sekirancijo" u iber :twisted: Naj ti samo malo namignem: po novih pravilih, ki ne poznajo razlik ( prostovoljec - poklicni ) bi bil lahko gasilec - operativec sedanji GČ :twisted:

lp DC
Odgovori