Predlog sprememb Zakona o gasilstvu - dokončan ?

[Drago]

Končno sem na PC pridobil dokončen predlog sprememb Zakona o gasilstvu. Ker nisem pooblaščen za "javno distribucijo" naj mi interesenti izrazijo željo po čitanju zares obsežnega gradiva po ZS .

lp DC

[Janez Koncilija]

Drago, mislim (in upam), da predlog še ni dokončen, saj naj bi ga v petek, 18. junija še enkrat premlevali. Žal sprememb še nisem imel časa pregledati, oziroma sem šel prehitri skozi. Kolikor pa sem lahko zasledil, o kakšni posebni zaščiti prostovoljnega gasilca ni govora (mislim glede delovnega mesta, odsotnosti, itd.,). Če bo ostal samo tisti obstoječi členčič, potem se bomo dajali še naprej, kakor se do zdaj.

In bi razpravljalci "naše" strani (GZS) mogoče le dali še kakšen dodatek, npr. o tistih, ki nam denar iz žepov vlečejo, trenutno je najbolj aktiven SAZAS (madonca sem optimist) .

LP

Janez

[Drago]

Janez imaš prav, v naslovu teme mi je zmanjkal vprašaj . Po tvoji zaslugi - popravljeno .

lp DC

[Drago]

Sicer pa ga tudi jaz še nisem pregledal "u detalje", zadovoljen pa sem, ker se je akceptiral v tistem delu za kar sem si jaz prizadeval. To je, da se z zakonom ločuje pojem operativne gasilske enote in PGD-ja ter da se z zakonom več ne določa število operativcev v OGE - PGD-ja (tega Klarič ne bo nikoli dojel ).

lp DC

[Štajerc]

fajn se mi zdi vsaj tisti del o požarni straži - da jo lahko opravljajo samo pravne osebe, ki so člani JGS - torej gasilci, ne pa "nepotrebne" varnostne firme...

lp

bp

[Peter]

...

[Reimond]

Spoštovani tovariši napočil je trenutek streznitve.

Na forumu sem prebral Predlog zakona o spremembah in dopolnitvah zakona o gasilstvu in na hitro sprejel sklep, da korenito posega v naše organizacijo. Z njim smo izgubili samostjnost in nepolitičnost. Gasilske zveze bodo postale zgolj orodje v rokah županov, da o poveljstvu sploh ne zgubljam besed.

Predlog med drugim med cilje postavlja racionaliziranje gasilske organizacije. Vsi dobro vemo kaj to pomeni.

Gasilsko poveljstvo in gasilksega poveljnika "lahko" po novem imenujejo župan. Poveljnik bo po novem skrbel za organiziranost, opremljenost in usposobljenost gasilcev na svojem področju. Gasilska zveza ima po novem možnost podati županu samo mnenje za poveljstvo in poveljnika, to mnenje pa ni obvezno. Župan lahko za poveljnika postavi kogar hoče, pa naj bo ta gasilec, pek, živinozdravnik, ali prezposelni sorodnik.

Pristojnost Poveljnika je tolikšna da gasilske zveze po novem ne potrebujejo več predsednika, saj nima skoraj nobenih nalog. Upravni in nadzorni odbor zveze bodo bili namenjeni samo sebi, torej jih lahko ukinimo.

Vemo tudi, da so PGD pravne osebe zasebnega prava, za katera veljajo civilno pravna razmerja. Po novem pa ne bo čisto tako, saj bo lastnina v primeru prenehanja delovanja gasilske organizacije prešla v last pravne osebe javnega prava občine. Tu se sprašujem, kaj bo v primerih, ko PGD ne bo zmoglo opravljati javne službe katere paradoksno pogoje določi po novem organ lokalne službe, ki tudi določi organiziranost in jo tudi nadzoruje ("kalija te tuži, kalija te sudi").

Po interpertaciji predloga lahko s tem razumemo, da gasilska organizacija s tem preneha delovati, kar pomeni da ima občina pravico" nacionalizirati" naše premoženje. Kaj bo v primeru, ko občina favorizira samo eno društvo in mu sčasoma poveča požarni okoliš, kaj bo s ostalimi društvi, kaj bo če.....................................

Novi predlog nekaj spreminja na bolje, hkrati pa povzroča, kar nekja pravnih praznin, v katerih se bodo manjša društva razblinila kot milni mehurčki. Da tovariši po novem se to reče racionalizacija.

Pred nami je tudi veliko dela, potrebno bo spremeniti vse statute od PGD in GZ, podpisati nove pogodbe za opravljanje javne službe, itd. Najbolj me boli dejstvo, da se bo morala stroka, kar na občinskem nivoju predstavlja poveljstvo s poveljnikom podrediti volji politike -županov.

VENDAR, NIČ SE BAT!! Če smo preživeli štiri državne ureditve, tri različne pravne sisteme, doktrinizacijo, pritiske z leve in desne, potem nam tudi ta spremeba ne bo povzročila prask, Saj upam !

""""""""""""""""""""""""""""NA POMOČ""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

[Matjaž Zupan]

Jaz zakona sicer nisem dobro prebral,vendar če je res tako,kot tu piše,nam trda prede.
Občina bi torej res lahko bila bolj naklonjena enemu društvu (najbrž osrednji enoti,ki tudi vedno posreduje in je zato najbolj opremljena). Tudi imenovanje poveljnika po mnenju župana bi bilo nesmiselno in tudi neodgovorno. Poveljnik GZ mora biti po činu (glede na sedanja merila) vsaj VGČ,kar pomeni,da ima kar nekaj strokovne podlage,brez katere pač nihče NE MORE biti poveljnik GZ. Torej bo poveljnik GZ lahko po naročilu nadrejenega (beri: župana občine) lahko tudi na nivoju PGD potrdil kogar bo želel,čeprav tudi ta morda ne bo imel potrebne strokovne izobrazbe- vse skupaj diši po tistem sistemu,kjer ni bilo važno znanje,temveč politična lojalnost.
Kar se pa predsednika tiče,pa baje v tujini te funkcije v gasilstvu ne poznajo in bo najbrž tu treba ubogati evropske predpise,kaj pa čemo drugega?

Dvomim pa,da bodo manjša društva kar ugasnila,saj se s pomočjo zaslužnih krajanov in funkcionarjev da dobiti nekaj denarja,vsaj za osnovne potrebe,čeprav utegne tudi to biti veliko premalo (čeprav GZ že zdaj precej pripirajo finančno pipo manjšim društvom). Konec koncev je večina društev zgradila gasilske domove z lastnim delom in bi bila vsaka nacionalizacija s strani občine kljub zakonu nedopustna.

[Janez Koncilija]

Konec koncev je večina društev zgradila gasilske domove z lastnim delom in bi bila vsaka nacionalizacija s strani občine kljub zakonu nedopustna.

Tovariši gasilci, poglejte svoje statute na zadnji strani, kjer imate prehod lastnine že kar nekaj časa opredeljen. Če pa ste se znašli in ga opredelili drugače, pa kar na forum s predlogom, da še mi popravimo statute.

Sicer pa neuradno mnenje naših članov. Če res kdaj do tega pride-miniramo, saj tistega, kar smo zgradili z lastnimi rokami (tudi veterani so bili zraven) ne damo.

LP

Janez
Janez

[Drago]

Če res kdaj do tega pride-miniramo...

Jah no, samo da se v tej preljubi demokraciji komu kaj ne zgodi (miniranje, klanje, streljanje, cefranje.... )

lp DC

[Janez Koncilija]

Če res kdaj do tega pride-miniramo...

Jah no, samo da se v tej preljubi demokraciji komu kaj ne zgodi (miniranje, klanje, streljanje, cefranje.... )

lp DC

Jah Drago, ti si imel priliko videti naš dom, zgrajen je bil od temelja do strehe izključno z našimi rokami, pa tudi večino sredstev je bilo naših. Ne misli, da smo sedeli križem rok, ko smo sprejemali statut, kakršen je, vendar prenosa na drugo pravno osebo v vasi, ki bi opravljala naloge gasilske službe, ni, vaški odbor ni pravna oseba, torej ostane samo občina.

Upam pa, da se za časa mojega življenja to ne bo zgodilo in miniranja, klanja, streljanja ne bo. Je pa v demokraciji vse možno .

LP

Janez

[Reimond]

Koncilja statuti so ena lepa stvar, a kaj ko jih boš moral spremeniti, saj ne ustrezajo novemu predlogu zakona. V novi statut BOŠ MORAL lepo napisati, da vse tisto, kaj ste sami s svojimi žulji, trudom in denarjem zgradili in nabali, morate po prenehanju opravljanja gasilske službe lepo šenkati Občini. Temu se je leta 1948 reklo nacionalizacija in kot vidiš se zgodovina ponavlja. Če občini ne bo povšeč tvoje društvo, pa bo lahko z zelo malo truda poskrbela za prenehanje delovanja.

Vendar novi predlog predvideva celo več, saj ti da možnost (pravna praznina) da tvoje PGD ni članica GZ niti GZS še več tudi tvoja GZ ne rabi biti članica GZS.

Hodo se mi je storilo, ko vidim, da bo GZS sprejela nova pravila gasilske službe v soglasju z Ministrstvom za obrambo. Do sedaj smo jih sprejeli samostojno, kaj je bil edini primerek v RS, da oseba zasebnega prava sprejme zavezajoči pravni akt.

Na drugi strani pa GZ po novem posreduje samo še mnenja. Mnenja, ki niso obvezojoča in ki jih župani lahko upošteva ali pa se jim dobro nasmeji. Po novem nam občine vse določajo od denarja pa do opravljanje službe mi pa nimamo čisto nobenih pristojnosti oziroma pravico glasovanja. Po novem smo pepčki, ki MORAMO plesati tako kot nam občine odločajo, HUDOOOOOOOOOOOOO!

Da bo mera polna nam Poveljnika določi župan. Pa poglejmo, kaj bo če se poveljnik ne bo strinjal z županom, ga bo ta gladko zamenjal in po 10 zamenjavi bo dobil "ustreznega " človeka (kimovčka), ki bo nam odrejal delo in celo več vodil bo intervencije. Nič nimam proti, da se ukini funkcija predsednika GZ, vendar bi moramo poveljnika izbrati gasilci izmed sebe, saj samo mi vemo, kdo je za to usposobljen in mu bomo VSI zaupali, ne ba Twinky binki, ki bo povšeč lokalni politiki.

Novi poveljniki imajo absolutno preveč pristojnosti in bo s tem zasenčil GZ, ki jo več ne potrebuje. Tudi poveljstvo GZ imenuje župan, kar pomeni, da bo poveljnik izbral sam dober kader (tovariše iz svojega matičnega društva), ki bodo pravila igre GZ določili kar za šankom.

To kar sem opisal je skrajna možna opcija, vendar novi predlog zakona to omogoča. Osebno sem ABSOLUTNI NASPROTNIK takega predloga in če GZS želi dobro gasilstvu v RS bo tudi temu nasprotovala. Novi predlog ni življenjski in ustanavlja nove bogove (Poveljnike) na nivoju GZ. Predlog zakona ima preveč lukenj (pravnih praznin), kar je za društva tnalo, kamor bomo lepo položili svoje glave. Glave pa bo sekal poveljnik, ki ga bo za rablja postavil župan.

LEPO PROSIM TOVARIŠE NA GZ SLOVENIJA DA NIKAR NE PODPREJO TAKŠNEGA PREDLOGA, SAJ NI ŽIVLJENSKI.

Ne bo dolgo, ko boste lahko v svoje domove prišli samo na obisk, seveda če vam bo novi lastnik to dovolil.

Na koncu vas ne pozdravljam ampak vas RES KLIČEM

NA POMOČ, NA POMOČ, NA POMOČ, NA POMOČ, NA POMOČ, NA POMOČ, NA POMOČ, NA POMOČ......................................................................

[Janez Koncilija]

Koncilja statuti so ena lepa stvar, a kaj ko jih boš moral spremeniti, saj ne ustrezajo novemu predlogu zakona. V novi statut BOŠ MORAL lepo napisati, da vse tisto, kaj ste sami s svojimi žulji, trudom in denarjem zgradili in nabali, morate po prenehanju opravljanja gasilske službe lepo šenkati Občini. ]

Koda: Izberi vse

Reimond, nisi me razumel, v našem, pa verjetno tudi v vašem statutu vse to že piše, saj smo ga več ali manj delali po istem šimeljnu. Lahko pa seveda preveriš v vašem, mogoče je kaj drugače, pa nam sporoči.

Glede ostalega pa, vse bo možno, ampak saj smo menda hoteli zadevo peljati po evropsko. In tisti, ki plača, postavlja šefa. Problem pri nas je samo ta, ker župan ne plača dovolj in je večina sredstev naših, se pravi pridobljenih z lastnim delom. Tu pa je problem, bi rekel.

LP

Janez :? 

[Reimond]

Koncilija prav imaš v našem statutu piše isto. Vendar je v to področje sedaj posegel zakon, ki tega prej ni urejal, saj za nas veljalo civilno pravo, saj smo konec koncev pravne osebe zasebnega prava in ne javnega. Če se s Predlogom zakona strinjaš, ti bom zadevo drugače predstavil Konec koncev smo vse fizične osebe ena vrste pravne oseb zasebnega prava in če bo politika posegla z zakonom še na to področje, lahko mirne duše napišejo, da po tvoji smrti (bog ne daj, da prej kot čez 150 let) vse tvoje premoženje deduje občina ali država, tvoji otroc pa NIČ. Boš rekel, da je to nekaj običajnega ali celo načelo Evrope.

Ne mi s to Evropo, mi smo v Evropi že vse skozi in celo Brižinski spomeniki so starejši kot prva zapisana beseda v francoščini.

Evropa kot jo ti razumeš ima lokalno samoupravo ali občine razvite že celih 300 let in jo imajo urejeno čisto drugače, Francija ima departante, ki so veliko manjši kot naše občine, Nemčija pa spet drugače v oblikah velikih občin, ki se povezujejo v pokrajine, ki imajo status federalnih enot, Anglija ima občine na podlagi starih grofofskih posetih, itd. Evropa,na katero se sklicujejo nima enotnega merila občin in lokalne samouprave, zato mi s tem ne utrujajte. Vendar ima Evropa nekaj kaj mi nimamo, TRADICIJO. Pri njih občine so in se ne spreminjajo, ravno tako gasilstvo ter se eno in drugo prepleta.

Da ti skrajšam muke, v predlogu zakona o gasilstvu, bi moralo pisati da poveljnika GZ imenuje župan v SOGLASJU z GZ.
Sedaj pa piše da poveljnika imenuje župan na podlagi MNENJA GZ. Mnenje pa ni obvezajoč.

Dam ti še malo Evrope, poglej v EU, za vse pomebne odločitve, ki jih sprejme Evropska komisija mora le ta pred tem dobiti SOGLASJE Evropskega parlamenta drugače jih ne sme sprejeti. Za nepomebne odločitve pa potrebuje E. komisija samo MNENJE E. parlamenta, ki ga lahko ignorira.

Sedaj pa mi povej ali imenovanje Poveljnika in Poveljstva GZ ni pomebno. Po mojem je ZELO POMEMBNO saj naj bi ta oseba zastopala naš interes!!!!! Sedaj pa je zakon napeljan tako da bo Poveljnik MORAL zastopati občinski interes.

Najbolj me pri tem boli dejstvo, da so pri pripravi tega predloga sodelovali predsednik in poveljnik GZS. Tovariša opozarjam DA STA DOLŽNA zastopata naše interese, saj jim to nalaga Statut GZS in tudi zakon. Če sta v dvomim pa sta dolžna poklicati NA POMOČ gasilce, ki vedo kako se stvarem streže. Če bo tak predlog zakona sprejet bomo vsi gasilci utrpeli škodo in takrat se bo vedlo koga je treba upravičeno postaviti pred Častno razsodišče GZS, vendar bo za nas že prepozno.

Mogoče vpijem zaman, vendar dobro vem za kaj!!!!!!!!!!!

TOVARIŠI NA POMOČ, SEDAJ GRE ZA RES, KER GOOOORIII. GORIJO VAŠA DRUŠTVA IN VAŠI DOMOVI IN LE VI JIH LAHKO POGASITE !!!

"""""""""""""""""""""""""""""""NA POMOČ"""""""""""""""""""""""""""""""""""""

[Reimond]

Kot sem že v temi politika v gasilstvu rekel predlog kriči po popravkih. Tisti, ki ga je napisal, je dobro vedel, kaj piše in njegov namen se jasno vidi v RACIONALIZACIJA, NACIONALIZACIJA IN DEZIRACIJA gasilstva na slovenskem.

Saj vendar nismo ovce in bomo mirno čakali na zakol! Če bo tak zakon stopil v veljavo, vem da bomo morali v društvu razmisliti o preimenovanju društva in o izstopu iz GZ, če bo ta sploh še obstajala.

Novi predlog prinaša REVOLUCIJO v gasilstvu, osebno pa sem velik nasprotnik revolucij.