Posredovanje?!?

[Luka-PGD]

Zdravo!

Mene pa zanima,če se zgodi prometna nesreča,ali lahko posredujemo mi (nimamo licence za teh. reševanje,imamo pa vso opremo...)??.
V zadnjem času je veliko nesreč v naši občini ampak posreduje sosednjo društvo.
Ali lahko mi gremo tudi na kraj dogodka z vozili in opremo?

[GoGo]

Zdravo!

Mene pa zanima,če se zgodi prometna nesreča,ali lahko posredujemo mi (nimamo licence za teh. reševanje,imamo pa vso opremo...)??.
V zadnjem času je veliko nesreč v naši občini ampak posreduje sosednjo društvo.
Ali lahko mi gremo tudi na kraj dogodka z vozili in opremo?

Če niste koncesionari za prometne nesreče ne morete izvozit na prometno nesrečo, edino v primero da imate dogovor z to enoto, ki ima v vašem kraju tehnično reševanje da izvažate recimo istočasno

[rfireman]

No dobil si odgovor s katerim se strinjam, me pa zanima kako to, da imate opremo koncesije pa ne
Oprema ni tak poceni pa ne zdi se mi logično, če lahko malo pojasniš

[Rok Ušen]

Rfireman a ti to resno misliš s tem vprašanjem? Veš ti koliko enot je v SLO, ki čakamo, da počepne scenarij koncesionarjev za tehnično reševanje

Zakaj imamo po enotah opremo kljub temu, da nismo koncesionarji? Ker je ta oprema uporabna še na ničkoliko drugih intervencijah in ne samo na prometnih nesrečah. Poleg tega pa se tu in tam kaj "poirba" iz Nemčije ali Avstrije.

Da se navežem na temo...
Predno ste v PGD Mozirje prenovili spletno stran, ste imeli objavljen operativni načrt. Zdaj ga ne najdem več. Mislim, da notri piše, da ste na prometno nesrečo poleg koncesionarja aktivirani tudi vi. Preveri. Verjetno se dogaja ista stvar kot pri nas. Župan je podpisal, da JA, na ReCo pa enostavno izvajajo NE. Dokler se ne bo pojavila kakšna odškodninska tožba, bo očitno tako tudi ostalo za naprej.

Kar se pa tiče tega, da nekoncesionar ne sme izvažati na prometno nesrečo... Vsak, ki razmišlja vsaj malo z zdravo pametjo in ne gleda skozi denar, mu je jasno, da je prisotnost teritorialnih gasilcev vedno dobrodošla. Izvaja se naletno in požarno zavarovanje, stik s ponesrečencem (včasih je dovolj, da nekdo preživi samo to, da mu vzdigneš in držiš glavo zravnano), odklop baterije itd.

Od tu naprej berite samo tisti z kančkom domišljije.

Malo razmislite vsi tisti, ki se strašno zavzemate za ohranitev takšnega stanja na področju koncesij, kot je....
Predstavljajmo si...
V mojo punco/ženo, 8 mesecev nosečo se zaleti pijan voznik. Oba udeležena sta nezavestna. Mimoidoči obvestijo 112. Vožnja NMP in koncesionarja traja povprečno do mesta nesreče 20 minut. Vozilo moje drage se čez 5 minut vžge. Mimoidoči obvestijo 112 o požaru in ta proži teritorialno enoto.
Torej: 1 minuta za pogovor in proženje+ 4-5 minut za izvoz + 3-4 minute za vožnjo = 10 minut od začetka požara bodo gasilci prispeli na kraj. Torej, če nobeden izmed mimoidočih ni izvlekel poškodovane iz vozila, gori vozilo skupaj z punco 10 minut!!

Če pa pomislimo, da bi se teritorialna enota prožila skupaj s koncesionarjem in NMP, pa so po scenariju gasilci ob pričetku požara že v bližini.

Se oproščam, ker sem vse skupaj malo napihnil in zdramatiziral ampak če se za trenutek postavite v kožo fanta poškodovane... Ali bi kdaj oprostili domačim gasilcem? Ali ne bi šli do konca na sodišču?

In to samo zato, ker se nekomu pač zdi, da smo prostovoljni gasilci dripci, da ničesar ne znamo in da nas je tako ali tako za ukinit.

Lahko bi navedel vir odebeljenega dela stavka, vendar kaj ko pa tale forum berejo tudi oni na vrhu in bi se utegnil dotični izmed 600 poklicnih gasilcev počutiti užaljenega, prizadetega, užaloščenega in ne vem kaj vse še.

[VladoP]

In to samo zato, ker se nekomu pač zdi, da smo prostovoljni gasilci dripci, da ničesar ne znamo in da nas je tako ali tako za ukinit.

Vir tvojega odebeljenega besedila se bolj slabo spozna na gasilstvo pri nas.
Ni vsak koncesionar poklicna enota.

[Rok Ušen]

In tudi recimo niso vse enote 1. kategorije "zaspane" in neučinkovite, tako kot si to predstavljajo ... (no, saj vemo kdo). Poznam enoto, ki prekaše marsikatero višje kategorizirano enoto in mimogrede občasno posreduje (brez koncesije) na prometnih nesrečah. Do sedaj nobenih komplikacij.

Ta debata okoli koncesij se vleče že odkar sem jaz prisoten na forumu in verjetno se je že veliko prej. Tolažim se s tem, da z novim vodstvom GZS morebiti spremenimo kaj na bolje tudi na tem področju. Seveda pa se mora nekdo odpraviti z argumenti na ministrstvo in vztrajati pri svojem.

In ta nekdo bo sigurno Darko Muhič.

[uros11]

Blondi, posredovanje domače enote na prometno nesrečo je dvorezen meč.....

Zakaj?
Prva stvar: Oprema za tehnično posredovanje je zelo draga in če bi uzakonili, da lahko društva izvozijo na nesrečo, bi morali vsem društvim kupiti opremo....
Oprema, ki ste jo vi dobili iz nemčije je stara! Opremo za tehnično reševanje ima določen rok trajanja zato je vaša oprema verjetno po zakonu neuporabna...
Toliko okoli denarja....
Druga stvar, usposobljenost gasilcev: Ali imaje dovolj gasilcev usposobljenih za reševanje? V karetem koli trenutku boste potrebovali 5 gasilcev z tehničnem reševanjem, 5 gasilcev z nevarno snovjo itd... Pa upoštevati je potrebno še čas izvoza....
Jaz dobro poznam vaše društvo, verjetno bi to lahko izvajajo, samo kaj bo čez 5 let, ko bo mogoče društvo začelo malo stagnirat... Ali boste potem še zagotavljali ustrezno pomoč?
Tretja stvar: Če bi izvozili na nesrečo in se nebi zgodilo to kar si zgoraj opisal, kako bi te pa gledali ostali sodelujoči v nesreči, če te gasilci nebi nič menili za poškodovanca, ker pač nimajo opreme za rezanje? Kaj bi počeli tisti čas gasilci do prihoda enote z ustrezno opremo? Poškodovanec bi bil ukleščen, vi bi pa izvajali pozarno stražo ? Na kraj bi prišla še sorodnica, ki bi se drla na vas da mu pomagajte vi pa ne smete oz. ne morete ker nimate orodja.... Kaj sedaj? Poskusili bi na neustrezen način poskodovali ponesrečenca, kaj potem.... Drugi dan ste v časopisu, da gasilci nimajo pojma......
Četrta stvar: Prometne nesreče na katere bi izvozili, bi se dogajale v vaši občini... Majhna občina vsak vsakega pozna... Ali bi psihično zdržali pritisk, da je tvoj kolega, prijatelj ukleščen notri ti mu pa ne moreš pomagati..... Potem so tu še smrtni primeri.......

Takšne stvari je treba upoštevati ko računate ali nekomu dati koncesijo, pa tudi če samo za izvoz v svoji občini.....

Sam takšne stvari gledam bolj v smer, da domače društvo izvozi samo v primeru, da je prišlo na nesreči do požara.....
Kar se tiče pa tehničnega reševanja naj pa te stvari opravijo gasilci z ustrezno tehniko in znanjem.....

[rfireman]

Končno eno umirjeno mnenje
blondi, ne rabiš se kar razburjat, ker pač nimate koncesije, sej mogoče, prepričan sem, da jo boste nekoč dobili.
Drugače je pa uros11 kar dobro opisal kako je s temi posredovanji pa z vsem skupaj.
Ni večjega s..... ko si na karambolu pa imaš vkleščeno osebo, zraven te pa gleda njen mož, brat......in si pod pritiskom, da čimprej opraviš to zakaj so te poklicali
Če pa bi prišel in nič delal v taki situaciji.... stari moj nikoli več ne grem na noben karambol

[Luka-PGD]

No samo moti me,ker vidim potem v naši občini druga društva... .pa tudi če gremo sam da bi recimo osvetljevali kraj nesreče...Ker imamo pa tudi eno prednost,imamo ekipo bolničarjev.

[M-Coki]

In to samo zato, ker se nekomu pač zdi, da smo prostovoljni gasilci dripci, da ničesar ne znamo in da nas je tako ali tako za ukinit.

Haa... pa bi uspeli (le poklicni gasilci) recimo posredovati pri vseh intervencijah?? -če nas je že za ukinit...

[darko]

Gogo ne vem če imaš prav da gasilci ne smejo izvoziti na nesrečo.
V zakonu o gasilstvu piše drugače.
Darko

[Rok Ušen]

Uroš11, tvoje razmišljanje je vsekakor na mestu v delu, da je potrebno imeti za tehnični poseg ustrezno opremo. Se strinjam, da vsaj v začetni fazi tega vsa društva ne moremo imeti (tako kot imajo recimo v Nemčiji). Seveda pa imam spet AMPAK...

Jaz gledam na prometno nesrečo bolj kot bolničar in ne toliko kot gasilec. Nujna je čimhitrejša oskrba poškodovanega. Ta lahko potrebuje samo prijazen pogovor, medtem ko se čaka na koncesionarja ali pa v drugo skrajnost - je potrebno na njim izvajati kvalitetni TPO. In za to bi se lahko uporabljale domače/teritorialne enote. Če je ponesrečeni v vozilu, se vsekakor da do njega po toliko različnih poteh, kolikor je oken in vrat. Seveda, če niso poškodbe na vozilu tako hude, da je "sesuto vse v nulo". Takrat pa običajno tako ni kaj oživljati.

V glavnem, nujno bi bilo v vsaki enoti poskrbeti za avtomatski defibrilator, K.E.D, vratne opornice, dihalne balone skupaj z napravo za implikacijo kisika in še kaj. To pa skupaj z ustrezno izobraženim kadrom ob prometni nesreči že ob prvi prijavi poslati na kraj dogodka. Poleg poškodovanca poskrbimo za zavarovanje mesta nesreče, odklopimo baterijo, osvetlimo prizorišče - dela pred prihodom koncesionarja je ohoho.

Seveda se bo pa potrebno otresti miselnosti kot je to, npr. kaj bodo pa rekli/pisali o nas, če ne bomo v trenutku, ko se pojavimo razrezali vozilo na prafaktorje. Ne, prioriteta je poškodovani, naša in njegova varnost. Firbce pa je tako ali tako potrebno umakniti daleč stran. Za kaj pa potem imamo policaje (Rfireman oprosti...)

Pri vsem tem pa bi rad povdaril še eno stvar. Krivično je, da so nekateri privzeli, da so gasilci v enotah s koncesijo sposobni prenašati psihično breme, ki ga takšna stvar potegne zraven, gasilci v ostalh enotah pa po privzetem nismo kos mesarjenju na cestah. To ni res - vsi smo ljudje. Vsak prenaša te primere na svoj način. (Na to temo obstaja tudi članek v neki reviji avtorja predsednika PGD z Vinske Gore, kjer se je pogovarjal z našim Oskarjem in še enim.)

Še enkrat poudarjam. Sam si za našo enoto ne želim koncesije. Nikoli nisem napisal, da bi rad, da bi jo imeli. Gre se tukaj za princip FirstResponderjev (Prvih posredovalcev), kar pa pri nas, kjer so poklicni kolegi oddaljeni od naše občine cca. 25 km, oni ne morejo igrati te vloge. To je tisto, kar si jaz želim v slovenskih občinah in vsem našim nosečim puncam, ko jih bo kje razbil kak pijan mladoletni voznik.

[Marko Novak]

V odgovor vsem pravilnim in nepravilnim trditvam si poglejte nas ki že 10 let izvažamo na VSE prometne nesreče v naši občini poleg koncesijske enote. Izkušnje katere imamo so neprecenljive.Nikoli nam ni bil cilj koncesija ampak samo pravočasno posredovanje in nudenje pomoči. Ne mečimo si peska v oči saj smo si za takšen sistem posredovanja deloma krivi sami. Če ima koncesijska enota do skrajne meje svojega teritorija več kot 25 minut vožnje je zame to sramota za državo, katera je dovolila takšne delokroge. Pustimo sedaj poklicne in prostovoljne enote. Izkušnje si dobiš samo z vajami in delom na terenu. Enkrat je potrebno začeti. Seveda pa mora biti vse v skladu z zakonodajo. Lepo vas prosim ne se strašit z uporabo tehnike...tistih nekaj ur na Ig-u še nikogar ne naredi tehničnega reševalca. Za izkušenost je potreben čas, in pa na žalost intervencije. Vsi ,ki posredujejo ob prometnih nezgodah se točno spomnijo svojih prvih začetkov....

Da ne bi preveč pametovali v stilu kdo sme in ne sme. Gasilci smo dolžni posredovati, žal je danes še tako kot je... časi se spreminjajo.Zato pamet v roke in uporabite znanje katerega imate.

Sicer smo se v teh temah že razpisali, pa skregali tudi. Tako da ....mi je pa všeč če se vsaj pogovarjamo , kaj bi bilo če bi bilo in pa zakaj ni tako. Pa še to kdor dela greši in perfekcionizma žal ni pri našem delu..so znanje in izkušnje katere nas dopolnjujejo da smo kar smo...gasilci namreč


pa lep pozdrav vsem, kjerkoli že ste

[Ndrej]

V glavnem, nujno bi bilo v vsaki enoti poskrbeti za avtomatski defibrilator, K.E.D, vratne opornice, dihalne balone skupaj z napravo za implikacijo kisika in še kaj. To pa skupaj z ustrezno izobraženim kadrom ob prometni nesreči že ob prvi prijavi poslati na kraj dogodka. Poleg poškodovanca poskrbimo za zavarovanje mesta nesreče, odklopimo baterijo, osvetlimo prizorišče - dela pred prihodom koncesionarja je ohoho.

Ne vem kakšne kategorije je vaše društvo, vendar to kar govoriš, je za večino društev prve kategorije nesmiselno. Ustrezno izobraženega kadra, ki bi posredoval v vseh prometnih nesrečah nimamo in ga nikoli ne bomo imeli. Opreme pa tudi ne. Kot smo že ugotovili, je gasilskih društev v Sloveniji preveč. Da bi vsako to moralo imeti, je to samo dodatni strošek. In to zelo velik.

Strinjam se z uros11. Gasilci naj izvozijo samo na požar. Pri ostalih prometnih nesrečah bi po mojem mnenju naredili več škode kot koristi.


LP, Andrej

[Marko Novak]

.Strinjam se z uros11. Gasilci naj izvozijo samo na požar. Pri ostalih prometnih nesrečah bi po mojem mnenju naredili več škode kot koristi.
LP, Andrej

Si ti gasilec Ndrej???