Industrijski požar v Kranju

[Denis]

Skor sem vse prebral uf ste nekateri veliko napisal, pravi bum informacij tako da človek več ne ve kje je rep vsega.
Moje mnenje da je napaka na alarmiranju lahko da prve enote niso imele čas poklicati center za pomoč ????
Druga ne bom komentiral ker slike in video posnetki povedo vse.
Kar se pa tiče da so prostovoljni gasilci aktivirani samo vsake toliko časa in v teh trenutkih nimajo dovolj ( znanja, opremo itd..) bi se vprašal če imajo sploh kdaj vaje. Naredite si jih vsak mesec pa boste 12 aktivirani.

Pa grozila eksplozija lakirnice ??? ja kakšne snovi pa imajo v tej lakirnici ???

Vsem gasilcem vseeno kapo dol za posredovanje.

[metodg]

Moje mnenje da je napaka na alarmiranju lahko da prve enote niso imele čas poklicati center za pomoč ????

Napaka je v načrtu alarmiranja. Načrt alarmiranja bi moral predvideti proženje večjega števila enot, če gre za požar v industrijskem objektu...

Metod G.

[Peter]

Kar se tiče vodenja intervencije: mislim, da prostovoljci bolje obvladamo vodenje večih enot, kot pa poklicni. Poklicni odlično obvladajo vodenje svoje enote, ko pa zadeva preseže okvirje njihove enote pa lahko hitro nastane problem... no seveda so tudi svetle izjeme..

Tole si tako napisal, kot bi prišlo izpod mojih prstov. Takšna je bila tema ene izmed neuradnih debat na Rogli, zaključki pa taki, da so do določene mere svetle izjeme tam, kjer poklicni tesno sodelujejo s prostovoljnimi gasilci.

Kar se tiče vodenja intervencije, se mi zdi, da vodja ni naredil nič takšnega, kar ne bi na katerikoli drugi intervenciji. Če je res šlo za pozno aktiviranje prostovoljnih gasilcev, ni njegova krivda, ampak je kriv tisti, ki je podpisan pod načrtom aktiviranja. Naša občina je majhna, vendar je na prvi poziv za dimniški požar predviden izvoz dveh enot, za vse ostale požare pa se na prvi poziv aktivirajo tri.

[edvard]

Denis vaje po društvih v GZMOK so večkrat letno (kar ponekod nisem zasledil)!!!
Ostalega nebi komentiral...

[Janez Tratnik]

Navedeno intervencijo sem spremljal iz medijev vendar se tudi meni poraja nekaj vprašanj predvsem, bi pa rad nakazal nekaj rešitev.

Ta in podobne intervencije zahtevajo precej več moštva kot jih je v izmenah v poklicni enoti v Kranju, so zahtevne za vodenje itd itd. To vedo v poklicnih enota zelo dobro, verjemite mi.

Zakaj je bil plan alarmiranja v Kranju takšen kot je bil vedo tisti, ki so ga predlagali, da je takšen šel v proceduro vendar se v to ne bi spuščal.

Vendar jaz težavo vidim nekje drugje. V zaupanju. Poveljniki v prostovoljnih enotah zelo dobro vemo, da imamo v enotah ljudi, ki jim na intervencijah zaupamo, malo manj zaupamo in zelo malo zaupamo. Jaz za sebe mirno priznam, da če mi ob alarmu v gd priteče vsaj 6 do 8 tistih, ki jim zelo zaupam lahko zaradi mene gori tovarna. Vem, da bodo delali s pametjo in preudarno brez nepotrebnega tveganja. Iz dane situacije bodo naredili največ, kar je pač možno. Tudi brez posebnega poveljevanja v smislu vzemi to cev, priklopi se tja bodo točno vedeli kakšna je njihova naloga. Le kje so se to naučili. Iz vaj, ki se jih redno udeležujejo, iz intervencij, iz analiz intervencij ob vrčku piva, iz šolanja na IG-u. Za te ni nobena vaja brez veze, nobeno usposabljanje dolgočasno. Taki gasilci, ki jih je v vsaki enoti nekaj so najpomembnejši.
Vendar. Ali se tak gasilec lahko po izkušnjah primerja s poklicnim gasilcem, ki ima za sabo po 3000 intervencij. Nemogoče, bi rekel nekdo. Vendar se vse začne z prvo intervencijo. Ali tisti, ki se zaposli v poklicni enoti ostaja ob akciji doma? Seveda ne. V Sloveniji moramo najti tiste najboljše prostovoljce, jih še operativno usposobiti opremiti in na en način denarno stimulirati. In tem prostovoljnim gasilcem bodo zaupali tudi poklicni v KR in drugje v SLO.
Koliko pa jih je? Jaz meni, da ne več kot 20.000. Ali je to dovolj za opravljanje JGS. OB enakem številu poklicnoih gasilcev dovolj, da se ob ustrezni organizaciji pogasi KRAS, rezeroarje v ZALOGU ali tole mizarstvo v Kranju na najboljši možni način.

Če bi poklicni gasilci v KR (oz. tisti, ki so pisali takšen plan alarmiranja) zaupali prostovoljnim gasilcem 100%, bi bili verjetno vključeni že ob prvem pozivu. Vendar je za to potrebno angažiranje (ali zaupanje če hočete) iz obeh strani.
V Ljubljani so zadevo zastavili pravilno. So težave. Zadeva se pili in dozoreva. Dajmo to skopirat še v druga mesta, kjer bi bilo to mogoče.

Upam samo, da bo navedena zadeva pripomogla do:
- izobraževanja prostovoljnih in poklicnih gaslcev po primerljivih programih
- sodelovanja med poklicnimi in prostovoljnimi enotami na višjem nivoju
- dežuranje in permamentno usposabljanje v poklicnih enotah
- določitve statusa operativnega gasilca
- določitve dogovorjenih operativnih postopkov
- spremembe plana alarmiranja
- ločevanje zrnja od plev (dajmo si priznati, da nas vendar ni 130.000, kot nas uči EE s svojo ekipo). Dejstvo je, da si bomo morali tudi v naši krovni organizaciji slej ko prej naliti čistega vina ali pa narediti potezo, kot jo je GRS.

Opazil sem še nekaj, kar se bo v prihodnjih letih pokazalo še v večji meri.
Tehnike bomo počasi imeli dovolj (pa ne me takoj narobe razumeti) primanjkovati nam bo začelo opeeativnih gasilcev. Onih s činom jim zelo zaupam.


Pa še ena iz Rogle.
Z MICKO (saj ga poznate) sva debatirala o tem, koliko operativnih gasilcev imam v društvu.
Koliko imate članov gasilcev? 220
Koliko ima narejeno specialnost za IDA? 18
Koliko ima veljavno zdravniško potrdilo z specialnostjo IDA? 5

Evo, mi reče. Imaš pet operativcev.

Mi je tole dalo misliti, verjemite.

[kranjčan]

Ja no ob vseh teh kritikah bi se pa moralo kaj zgoditi v organizaciji gasilstva v Kranju.
Nekaj odgovorov na komentarje: prvič sem videl streho polivati s težko peno, sem sicer videl podobno pri požaru na venišah samo tam so polivali z vodo. Imata pa obe gasilni sredstvi hladilni učinek in streham v obeh primerih ni bilo vroče.
Ja Kejžar ima faks varstva pri delu in je dopustil civiliste v območje delovne površine to je pa res (še svoje stroke ne obvlada vidite). Nima pa nobenega gasilskega kar je bilo tudi videti. Ima pa že dolga leta ogromno za povedati čez nas prostovljce in se podcenjevalno obnašati. To da se je izgovarjal na pomanjkanje vode zraven mu pa Sava teče je pa višek!
Ne želim biti preveč kritičen ampak odgovornost je pač vedno na vodjih, ki se jih da tudi zamenjati. Včasih nekateri tudi sami pogruntajo to, žal ne v Sloveniji.

[uros11]

Nekaj odgovorov na komentarje: prvič sem videl streho polivati s težko peno, sem sicer videl podobno pri požaru na venišah samo tam so polivali z vodo. Imata pa obe gasilni sredstvi hladilni učinek in streham v obeh primerih ni bilo vroče.

Venise niso glih primer dobre prakse uspesnosti intervencije!
Sem bil na analizi intervencije!

Glede te intervencije bi pa rekel samo tole:
KOLIKOR ČASA SE BOMO ŠLI TO JE PA MOJ OGENJ IN NE TVOJ DO TAKRAT BO V NASIH SREDINAH KREGANJE!
ČE NE ZNAMO SPREJETI POMOČI DRUGEGA GASILSKEGA DRUSTVA KAKO BOMO LAHKO POMAGALI LJUDEM?

[tadejS]

Upam da bo analiza in se bo potem potegnilo ven kakšne pametne smernice. Kot prvo bi opozoril na medije, saj nekaterii iščejo malo manj oz. udeležence brez informacij, da potem pripravijo zelo senzastično informacijo in poten BUM (npr. enota ki oskrboje požarišče z vodo je zelo pomembna, ima pa na žalost največ časa in skoraj nič informacij o dogajanju-takšne nekateri novinarji prav iščejo). Pri nas se trudimo, da se v kdo in kdaj daje informacije in kdaj, najmaj pa takrat ko je največ dela z vodenjem. Kako lahko snemalec hodi okrog lestve in drugot!!!!! Če je vodja int. bil blizu požara pa bi bilo dobro, če bi imel namestnika. Glede na obseg in število sodelujočih, me zanima če je bil formiran štab (seveda v primerni velikosti glede na požar), ker drugače ne vem, kako so bile stvari pod kontrolo. Sem spremljal dogajanje iz medijev pa sem najprej mislil da je pogorela cela industrijska cona- moj prvi vtis. To pač neredijo mediji.
Žal pa ugotavljam, da je skoraj povsod enako. Tisti z veliko intervencijami so pač prekaljeni, tisti ki pa posredujejo parkt na nekaj let (največrat prostovoljci), pa je prepoln adrealina in potem rata kar rata. Takšen pač pootrebuje vodenje, ker drugače vidimo kaj se dogaja. No ali je mogoče sedaj gorela tudi slovenska folšija!!!!!!!!!

[JožeL]

Morebiti bi bili dolžni zgolj pojasnilo glede zagotavljanja vode na požarišču. Ne vem sicer, če se ve!? Vodo na požarišču je skoraj v celoti zagotavljalo tekstilno podjetje Aquasava d.o.o. iz svojega hidrantnega sistema (3 cevodvodi) - tudi z zagonom dodatnih črpalk v lastnem zajetju za zagotavljanje tlaka in pretoka. Pri tem so sodelovali tudi delavci navedenega podjetja.
Samo toliko, da se ne pozabi!

[Zabavko]

Hjoj joj joj
Močno razočaran!
Kaj sploh pišete, če nimate nič zanapisat! Kar težko sem se prebil skozi romane ponavljanja!
Glede GRS Kranj ne bom komentiral so delali kot so pač delali.
Glede alarmiranja: se zavedate da je bilo to v dopoldanskem času? Niti ne, kajne! Dobro. Alarmiranje bi MORALO biti hitrejše (več društev hkrati) ali celo cela zveza naenkrat. Da so prostovoljci prišli, takrat ko so, je deloma krivo tudi to da so vsi šli iz delovnega mesta. Sam sem štartal iz Mengša, ko se je videlo, da stvar uhaja iz nadzora. Alarmiranje v GZ MOK je urejeno na ŽELJO prostovoljnih društev! Zakaj in kako?Vemo društva v GZ!
Glede PGD Kranj-Primskovo: nameščena imamo 2 IDA v GVC-ju! Šli ste po REZERVNE, ki se v tem času vgrajujejo v vozilo! Da gasilci niso vedeli kje so dvomim! (je bil pa prisoten 1 začetnik, tako da on je mogoče POZABIL-če si naletel ravno nanj). Imamo pa vedno vsaj 1 dodatno obleko v vozilu in ponavadi še kakšno vržemo v kombi.

Gašenje s peno? Ja totalni absurd! Le zakaj bi prekril površino in preprečil dostop kisiku? Jest ne vidim kaj je tukaj spornega? Kakšen učinek že ima pena (dušilni / ohlajevalni)? Mislim da je dovolj glede te pene!

Grem na intervencijo:
-dostop: policija je zaprla dovoz, tako da sem komaj prišel v bližino intervencije, z osebnim. Vse v redu, če kolona ne bi stala. Pač bi moral preusmerit avte. Oblekel sem se sredi ceste in šel naprej peš. V bližini pa je bilo parkirano veliko firbcev....
-primanjkovalo nam je jeklenk, ki so jih sproti vozili iz GRS. Tu se pojavi problem komandnega mesta (tudi za IDA) ni se vedelo kje so polne in prazne! Vsak je vzel aparat in šel notri,nihče ni vedel kje si!
-glede vode ne morem komentirat, sem bil na strehi. Če bi jo tako primanjkovalo, potem res ne vem zakaj nismo vrgli motorke v vodo, ali gvc na savo in .... jaz nisem imel občutka, da jo je primanjkovalo.Razen za top, ki pa ima porabo... in je bil nepotreben.
-na strehi sem gasil (v ida) in kar naekrat se pojavi SOSED. ko sva ga s poklicnim videla sva ga takoj poslala dol, s težavo!
Gašenje je bilo oteženo zaradi oblike strehe, dima in tudi vročine (ognja). Počasi smo začeli odpirati streho, okna in gasiti notranjost.
-na začetku nam je primanjkovalo ljudi. Vendar jih je/nas je večina prišlo z delovnih mest. Pohvalno za mojega delodajalca, da danes nisem imel problemov glede izhoda!
-gašenje je potekalo pod vodstvom poklicnih gasilcev in jaz sem z njim zadovoljen, razen glede komandnega mesta.
-Problem s firbci je pa vedno in bo vedno prisoten!

Naredili smo VSE kar smo lahko in še več, glede na stanje kakršno je bilo!
Pohvalil bi VSE ki so pomagali pri gašenju!

[Praprotnik Č.]

Spoštovana !

"Kranjčan" in "gost", kot poklicni gasilec, ki je bil na kraju s prvo ekipo sprejmem kritiko o maloštevilni ekipi , moti me pa , da če imate toliko za povedat čez poklicno gasilerijo v Kranju nimate toliko "jajc", da se predstavita z imenom in priimkom....

Lep pozdrav Črt Praprotnik

[Zbiljc]

Nekje sem zasledil da so vodo črpali iz Save z motorkami, torej to ni res?
Glede policije n požariščih, marsikdaj so policisti tam le v napoto, saj sem večkrat že opazil, da "ne vedo kam bi se dali" in pri tem večkrat ali ovirajo gasilce ali pa gasilska vozila, ki prevažajo vodo. Sam sem bil enkrat na požariču, le, da še nisem imel zaščitne obleke, bila je v našem GVM, ki je bil 30m stran, šel bi jo iskat, če bi me policaj pustil, da grem do avta. Rekel mi je, naj koga pokličem naj mi jo prinese. Tega nisem naredil, ker je bilo to za tak požar prevelika izguba časa. Samo en gasilec že lahko veliko pripomore k gašenju ali nasploh intervenciji.
Se je kdo vprašal če je bil kdo "civil" tudi gasilec, pa nihče ni imel obleke zanj? V naravi človeka ali pa vsaj gasilca je, da nekomu pomagaš, če je v nesreči, četudi tu ni več požarni okoliš odkoder prihajaš. Da so "civili" vsaj pomagali, pa za novinarje ne morem reč, saj, plezanje po strehah in "lojtrah" res ni nikakršna pomoč. ČE pa novinarjev ne bi bilo, bi se pa seveda manj naučili, kot smo se že iz vsega videnega in napisanega. Na teh posnetkih, ki sem jih videl, je bila gasilcem dobrodošla vsakršna pomoč, ki so jo dobili. Vsekakor pa ne grajam ne enih gasilcev in ne drugih, saj so vsi delali, kakor najbolje znajo, krivo je večinoma vodstvo.

[NH30]

Najlažje je kritizirati in blatiti,drugo pa je pomagati soljudem.Ko sem prebiral to temo,sem našel celi kup komentarjev takih ljudi,ki se sramujejo in se prijavljajo kot gosti,da blatijo ljudi.Oziroma niso bili na kraju požara.In takih je ogromno na tem portalu.Če bi večkrat hodili na take požare takih razsežnosti,bi ugotovili kakšen pogum in jajce je treba imeti za take podvige.In vsem prostovoljnim pa poklicnim gasilcim in pa prostovoljcim kapo dol za pogum.

In vedno iščete dlako v jajcu!!

[uros11]

Spoštovana !

"Kranjčan" in "gost", kot poklicni gasilec, ki je bil na kraju s prvo ekipo sprejmem kritiko o maloštevilni ekipi , moti me pa , da če imate toliko za povedat čez poklicno gasilerijo v Kranju nimate toliko "jajc", da se predstavita z imenom in priimkom....

Lep pozdrav Črt Praprotnik

To je vedno tako!
Kdor je nezadovoljen z kaksnim stanjem potem to "dokaze" z anonimkami in lazmi!

[Milan Dubravac]

Se moram javiti kot regijski poveljnik za Gorenjsko, kar je pri trenutno organizirani gasileriji sicer smešna funkcija, ki si jo je nekdo na vrhu omislil da ni preveč gneče pri vrhu, pristojnosti pa itak nobenih nimamo.
O požaru zaenkrat ne bom dajal komentarjev, ker ne poznam vseh posebnosti, moram pa kljub temu reči, da sem zaradi tistega kar sem videl iz TV prispevkov in kar mi je povedal Metod razočaran.
No eno obrazložitev pa le moram dati na komentar tratnika:

V Ljubljani so zadevo zastavili pravilno. So težave. Zadeva se pili in dozoreva. Dajmo to skopirat še v druga mesta, kjer bi bilo to mogoče.

Janez na Jesenicah tako delujemo že več kot 12 let, da se ve!!! In pionirske korake smo mi naredili! Pa ne bi zdaj o zaslugah, ker jih imamo vsi skupaj na našem koncu. Zaenkrat so povsod drugje precej slabše kopije od jeseniške, da se razumemo (kopirci slabo delajo)!
In ni nobenih problemov. Ni bilo prav lahko veste, ko sem prišel k poklicnim gasilcem in sem enemu sodelavcu povedal (pa je še danes med vodilnimi v enoti), da sem prostovoljni gasilec mi je dejal: ''To mene nič ne briga, to je tvoj hobi, jaz tudi znamke zbiram za hobi!''
Potem sem od nekaterih poklicnih kolegov leta poslušal očitke, da Milan pa res ne more taktike poklicnih učiti, ker je samo z Jesenic!
In, ko Milan izjavlja, da je rak rana slovenske gasilerije vodenje je tudi en bučko (saj imamo ja na tisoče častnikov, vodij izmen...). V krovni organizaciji že 15 let sedijo isti ljudje in sedaj naenkrat ugotavljajo, da za vodenje pa rabimo še posebne tečaje in posredno priznavajo da so obstoječi oficirji zanič!
Ko sem predlagal, da morali vodenje usposabljati namensko na terenu z obstoječimi vodilnimi strukturami so me na komisiji za izobraževanje gladko ignorirali.
nekateri veste, da sem že kar nekaj časa nazaj predlagal nadzornike intervencij pa ravno tako tišina.
In vse to bom še ob kaki priliki, ko bomo gasilci ugotovili da smo nekaj slabo naredili ponavljal.
V bistvu pa je kriv sistem, ker na mestih kjer bi morali biti gasilci sedijo negasilci in uradujejo ter sem nam sedaj smejijo, ko se takole med sabo kregamo, poklicni, prostovoljni, kranjski in jeseniški ali ljubljanski...
In seveda nam pravijo, to morate sami rešiti, mi vas bomo pa še naprej vodili, bla bla.
težko mi je kot operativnemu gasilcu, ko vse te kritike prebiram ,ker se je vsak posameznik na tej intervenciji trudil po svojih močeh.
Ampak zreli bomo, ko si bomo odkrito brez zamer priznali napake in se ob tem združili. Po tem bomo hitro opravili z negasilci verjemite mi in sistem bo operativce po takih dogodkih zaščitil ne pa spodbujal nesoglasij in sovraštva kot v tem primeru.
Upam, da si bomo v prihodnjem obdobju gasilstvo na Gorenjskem organizirali tako, da bodo naši občani na nas ponosni. To naj nam bo vsem cilj.
Pa brez zamere za morebitne prizadete. Če ni kritike in različnih mnenj ni sprememb na bolje!
vsem nam je pa cilj spremeniti stvari na bolje mar ne(no vsem ne, vsaj še za kakšen mandat:))?