Nadgradnja GVV-2

[Deko112]

V naši GZ Postojna sigurno , sedaj je PGD POSTOJNA v fazi nabave AC 24/70 in bo prvi gasilski avto prek javnega razpisa v občini Postojna. V razpisu je vsa našteta oprema ki je po tipizaciji in še več kar se rabi za lokalne potrebe , to bo tudi v nadgradnji in kar je važno ne bo se izkalo tisoče EUR na koncu . Praksa v GZ Postojna je bila da se avte dela 3 leta , opremo za zadovoljit tipizacijo in komisijo se sposodi, ko je bil avto narejen garancija za podvozje potekla..... in koncu avto od zunaj lep noter pa prazen.
Ne rečem da brez razpisa ni slabo nabavljat , če strokovne službe GZ, PGD ( poveljnik GZ , komisija za investicije ...) gledajo strokovno ne pa samo da je avto v garaži , pa kdo bo kakšnemu prijatelju naredil uslugo pa še kaj zraven ( saj v našem primeru je bilo tako ).

[jmiro]

Deko112, hvala za pojasnilo. Bomo o tem, ko odpreš temo, recimo ko bodo izbrali dobavitelja!?

Predlagam, da pomagamo "pgdlaze", da bo izbral najugodnejšega ponudnika nadgradnje. Mundat in rfireman, Vidva sta zelo kratka in jasna pri prdlogu za izbiro nadgraditelja. Se strinjam, dobra izbira. Nadgradnja na tem vozilu (MB Vario) ni tako prostorna kot na GVC 16/25, opreme pa ravno toliko, če ne več. Ali imata kakšno idejo kako bi npr. v Mettisu izpeljali pogovor o izdelavi, da bi še naročnik imel kakšno besedo, npr. pri razporeditvi opreme. Zelo me zanima kakšne izkušnje ste imeli kot naročniki pri omenjenem nadgraditelju.

L.p. jmiro

[MartinV]

Pozdravljeni!

Menim, da se prvo dogovoriti za ceno, potem pa, ko je cena dogovorjena, s epogovarjati o tehničnih rešitvah napačen postopek naročanja gasilskega vozila. Žal je praksa v Sloveniji takšna, da si za nabavo novega vozila vzamemo premalo časa, potem pa je rezultat takšen, da po prihodu vozila v enoto že (praviloma) že isti dan razmišljamo o spremembah in dopolnitvah na vozilu (znanih mi precej primerov). Prepričan sem, da je potrebno ob ideji o nabavi novega vozila najprej razščistiti znotraj društva o pomembnih zadevah: kakšen avto potrebujemo danes in kakšnega bomo potrebovali v prihodnjem (10-15 let) obdobju, koliko in katerega gasilnega sredstva potrebujemo, katero opremo bomo imeli v vozilu (ločeno po posameznih sklopih orodja in opreme), velikost kabine,...- do potankosti definiramo zmogljivosti opreme, natančno definiramo količino in vrsto opreme in orodja, gabarite vozila - skratka definiramo vse, kar še tako malo vpliva na kakovost vozila. Te vsebine spravimo na papir, ne pa, da jih meljemo samo v glavah. Zraven vsega pogledamo tudi, kaj o podobnem vozilu pravi Tipizacija, katera je kar uporabna zadeva in le ni tako brez veze, kot trdijo posamezni ''strokovnjaki''. Nič ni narobe, da rezultat našega dela v pisani obliki pokažemo še kakšnemu strokovnjaku izven društva, ga povprašamo za mnenje in prosimo za morebitne spremembe in/ali dopolnitve. Koristno je tudi povprašati o obliki in vsebini novega vozila naše operativne člane (praviloma dobimo kar nekaj koristnih idej). POTEM pa se (na poveljstvu, upravnemu odboru,...) dokončno odločimo, kakšen avto bomo nabavili.
Na terenu si pridobimo informacije, katera društva so nabavila enak tip vozila v zadnjih 3-5 letih in si vozila različnih proizvajalcev ogledamo na terenu. Uporabnike povprašamo o morebitnih slabostih in kaj bi na vozilu spremenili, če bi vozilo še enkrat nabavljali.
Šele sedaj se napotimo do proizvajalcev vozil (ali objavimo razpis) in se pogajamo o ceni vozila - ko vemo, kaj želimo. Prednost razpisa je, da se s pripravo kvalitetne razpisne dokumentacije prisili proizvajalce k nižjim cenam in kvalitetnejši ponudbi v primerjavi neposrednim pogajanjem (čeprav ima neposredno pogajanje tudi svoje prednosti).
Sočasno pa ne smemo pozabiti še na izdelavo finančne konstrukcije za nabavo novega vozila (ki ni nujno, da je tehnično nov; beri: je lahko tudi rabljen).
Kar se pa slovenskih proizvajalcev tiče: v glavnem znajo vsi izdelati kvalitetno vozilo, znajo pa ga vsi tudi krepko kiksniti - v veliki meri odvisno od naročnika in kvaliteti zgoraj naštetih aktivnosti.
Uh, sem se razpisal.

Lep dan!

Martin

[Deko112]

Se strinjam z Jmiro da pomagamo pgd laze in ne pogrevamo nazaj zadev vsaj naših . Iz naših izkušenj ki imamo podvozje MB VARIO 818 , je pomembna izbira črpalke VT ali KOMB., količina vode , oprema . Osebno mnenje predlagam kombinirano črpalko , max. 1000l vode, navijak 50m fi 25 in čim več opreme ki jo planirajo imet v nadgradnji že v štartu , potem bo tudi razporeditev v nadgradnjo boljša .Paziti je potrebno na težišče , ker tudi od PGD Špitalič visi nazaj.Pomanjkljivost tega podvozja je da ima majhno nosilnost na prvo os cca. 2500 kg , zadnja 5000 kg, Zato nadgraditelj vse obesi nazaj.
Treba priznat da tudi nadgraditelji nimajo izkušenj s temi MB VARIO , ko smo mi delali , ga je imelo PGD TREBNJE HTV delal ga je Pušnik .
http://www.pgd-trebnje.si/Image/trv/TRV4_1243947587.jpg
Malo več se oglašam v tej temi , ker ne želim da se ponavljajo napake na tem podvozju , ni šminka , je robusten in z pametno nadgradnjo je mini gvc za vas in mesto .

[pgdlaze]

Hvala vsem za tako obširne informacije. Trenutno imamo štiri splošne ponudbe od EVRO-GV, GNV, Mettis, Pušnik. Pripravljamo optimalno (željno) specifikacijo nadgradnje in potem bomo to poslali ponudnikom, da pripravijo novo ponubo. Med tem časom si bomo ogledali še kakšen izdelek Mettisa, Pušnika. Kot sem razbral iz napisanega pa potem sledijo obiski pri proizvajalcih in dogovori in pogajanja. Je pa res, da je pri tem veliko dela in zaupanje članstva. Ko bomo imeli pripravljeno vso dokumentacijo bomo šli v razpis. Avto se kopuje za nadaljnih 20 do 25 in bi radi, da bi bil optimalen.

[MarkoSimšič]

Dejan, malo ustavi konje. V GZ so se vozila nabavljala v skladu z višino denarja...

lp marko

[Deko112]

HotBird denar je bil, pa še danes ne vemo kje so tisoči EUR, samo finančne konstrukcije vemo kdo je delal in kako . Bom nehal ker verjetno kakšnemu ne paše kar pišem .

[mundat]

Deko112, hvala za pojasnilo. Bomo o tem, ko odpreš temo, recimo ko bodo izbrali dobavitelja!?

Predlagam, da pomagamo "pgdlaze", da bo izbral najugodnejšega ponudnika nadgradnje. Mundat in rfireman, Vidva sta zelo kratka in jasna pri prdlogu za izbiro nadgraditelja. Se strinjam, dobra izbira. Nadgradnja na tem vozilu (MB Vario) ni tako prostorna kot na GVC 16/25, opreme pa ravno toliko, če ne več. Ali imata kakšno idejo kako bi npr. v Mettisu izpeljali pogovor o izdelavi, da bi še naročnik imel kakšno besedo, npr. pri razporeditvi opreme. Zelo me zanima kakšne izkušnje ste imeli kot naročniki pri omenjenem nadgraditelju.

L.p. jmiro

Jaz lahko povem svoje izkušnje, saj smo pri Mettisu do zdaj nabavili TRV-1, GVC 16/25, tunelsko vozilo, 2x predelava PV-1 in predelava ALK...pri vseh naših vozilih so vedno upoštevali naše želje. Dejansko ni bil noben problem nikoli, da smo dobili avto takšen kot smo si ga sami zaželeli...

[b4d]

Najvecji problem pri izbiri nadgraditelja je to da se nekateri ne zavedajo, da je pomembna tudi lokacija le-tega. Ce se moras voziti na drugi konec Slovenije je zelo tezko viset pri nadgraditelju pa mu gledat pod roke in nadgrajevat ideje. Vecino vozil, ki se delajo rocno pa je potrebno peljat se na kak manjsi servis v zacetku operativne uporabe. Nam se je to zelo izplacalo pri izdelavi nasega GVCja. Taksen avto delati ni macji kaselj in vsi se ucimo, prilika sodelovati pri izdelavi pa se ti odpre morda enkrat v gasilski karieri.

No pa da dodamo se eno pohvalo glede Euro-GV (nimam nic z njimi, delali so nam nadgradnjo za vozilo): Pri pozaru smetisca v Jelsanah je enemu izmed GVVjev iz GZ odpovedala crpalka, bila je nedelja, pa se je po telefonskem klicu pripeljal eden izmed njihovih serviserjev in zadevo popravil na kraju dogodka.

[s57nni]

Zelo zanimiva debata fantje. Iz lastnih izkušenj predlagam sledeče:
1. Koliko denarja imate namen dati za takšno vozilo? V kolikor ste kot društvo bolj finančno sposobni, vam predlagam, da ne gledate na 100,00 € gor ali dol. Dodajte prispevek občine, GZ, donatorjev, krajanov ali pa še koga. In ko boste na koncu približno vedeli koliko denarja imate na razpolago, potem je na vrsti kategorizacija in skladnost vozila, ki vam pripada.
2. Ko ste se, oziroma že veste, da bo to vozilo GVV-2, potem pa sledi NATAČEN načrt kaj in kako. Strnite misli v operativi in priklopite zraven krajevne potrebe in dodajte izkušnje iz vaših intervencij, ter tako sestavite natančen načrt z opisom kje bo v vozilu kaj stalo. Opis z vlogo o izdaji ponudbe naslovite na izvajalce nadgradenj. Takšen načrt je skoraj diploma za kakšno strojno ali elektro šolo.
3. Prejeli boste ponudbe s povratnimi informaciji ali se to da za takšno podvozje ali ne in potem sledi srečanje z recimo temu izbranim izvajalcem.
4. Pri prvem srečanju boste kaj hitro ugotovili kako so dostopni za vaše želje in kako so strokovno podkovani.
5. In kot sem že prej omenil, ne cincajte pri ceni preveč, ker se zna kaj hitro zgoditi, da boste zaradi tega ker boste dobavitelja naplahtali za 5% popust, kasneje izgubili 10%, in to tako ali pa drugače. Žal tako pač je. Vsak verjetno ve koliko mora zaslužiti za tisto kar ponuja, in verjemite mi da tudi bo, samo vsekakor skupni jezik je potrebno najti.
Če želite še kakšen nasvet, sem vam z veseljem na razpolago. Bi pa veljalo pri izbiri podvozja vsekakor premisliti, ker tile Varioti so zelo zanimivi. Ko smo mi nabavljali GVV-1 4x4 skoraj ni bilo izbire, ker je bilo možno malo večjo cisterno s pogonom na 4x4 spraviti le na Dailya, z dodelavo prvega pogona. Takrat je Vario imel isto NDM, kot Daily, vendar ima samo podvozje isto težo, kar pomeni manj rezerve, sedaj pa so verjetno pri Mercedezu ugotovili, da bi bilo dobro prodati kakšen avto več in so Variotu dvignili nosilnost kar pomeni veliko prednost pred Dailyem. Ne vem pa kako je v ceni in vse ostalo glede vožnje Ivecota ali Mercedeza. Upam, da je glede na znamko, Mercedez boljši.
Toliko zaenkrat. Bi se še dalo, a je vozilo prevelik projekt, da bi vse tipkal. Lahko kako drugače.
Jaz vam od vsega srca želim dobro izbiro pri celotnem projektu in da boste na koncu zadovoljni vi, operativci vašega PGD.

NA POMOČ!

[mundat]

ja glej....če mi odpove črpalka, pa ima da se iz drugega konca Slovenije takoj pripela to popravit!!!

[MartinV]

Zelo zanimiva debata fantje. Iz lastnih izkušenj predlagam sledeče:
1. Koliko denarja imate namen dati za takšno vozilo? V kolikor ste kot društvo bolj finančno sposobni,
NA POMOČ!

Pozdravljeni!

Ravno takšen vrstni red, ko nabavljamo vozilo na osnovi tega , koliko denarja društvo ima, je vzrok, da v društva ne dobimo vozila, ki bi za enoto bila najboljša varianta. Začnite razmišljati tako, da si na papirju definirate vozilo, ki ga na svojem terenu potrebujete, potem ugotovite ceno takšnega vozila ter energijo uporabite za pridobitev potrebnih sredstev, ne pa da energijo trošite, kaj boste na vozilu zmanjšali zaradi znižanja cene vozila (opreme).
Prepričan sem, da ni občinskega sveta v R Sloveniji, ki bi zavrnil projekt nabave gasilskega vozila, če je le-ta realen, pravilno definiran, napisan in dovolj časa pred samo dobavo predstavljen županu, po potrebi tudi občinskemu svetu. Vsekakor pa župan/občinski svet nabavo vozila praviloma zavrne, če podamo zahtevo po nabavo vozila v mesecu december, vozilo pa bi radi nabavili v naslednjem letu.

Lep dan!


Martin

[s57nni]

Martin, se popolnoma strinjam s tabo. Verjemi, da je natančno tako in da tako poteka tudi v naših koncih. Oprema se nabavlja po veljavni stategiji opremljanja enot v občini, ki jo je sprejel tako Občinski svet, kot tud župan. Le-ta pa je bila narejena po krajevnih potrebah za posamezno društvo in seveda tud na podlagi vseh meril, katerih se žal moramo držati, ker drugače vemo kaj sledi. Je pa res, da si za takšen projekt, kot je nabava vozila mora vzeti čas nekaj članov PGD, ki peljejo zadevo od A do Ž. Če pa ni tako, potem pa nekaj sivčkov sprejme sklep in predsednik društva podpiše pogodbo o dobavi vozila. Izberejo seveda najcenejšo varianto, ki zadosti potrebam, potem so pa nadgraditelji vse krivi, ko v praksi ni tako kot bi oni radi. Pa mislim, da se ne preveč motim.
Sicer pa prijetna debata, katera vsekakor pride prav vsakemu, ki je v takšni situaciji, oziroma projektu.

[pgdlaze]

Vse to drži. Naša komisija za nabavo vozila se je odločila za podvozje MB Vario 4x4. Podvozje je v stanju izdelave. Ta avto zadosti naše potrebe in je max uporabljen v našem okolju. Se strinjam, da zna občina prisluhniti. Do sedaj nismo imali težav s tem. Naš župan se zaveda kaj je gasilstvo v občini. To je velika prednost.
Na forumu pa smo oprli temo o nadgradnji. Tukaj smo pač neizkušeni. Do sedaj smo izvedeli že marsikaj in to nam je v veliko pomoč. Kot sem že omenil pripravljamo optimalno specifikacijo za nadgradnjo. To bomo poslali ponudnikom in potem sledijo dogovarjanja. Med tem časom pa si ogledujemo različne nadgradnje različnih ponudnikov. Upam, da smo na pravi poti. Je pa to res velik in zahteven projekt.
Pojavljajo se vprašanja. Veliko pa nam pomaga debata na forumu.

Nekaj strokovnega. MB Vario obstaja v dveh različicah, kar se tiče razmerja prestav. Eno je za večje hitrosti drugo bolj za hribovit teren. Kakšna je dejanska končna hitrost vozila, tisti ki to vozilo že imate?

[gost333378]

dolgo nisem bil na forumu, sem pa danes prebral odgovor na moje vprašanje.
To da ni med kardani nobene naprave je velika napaka, ker koti kardanov niso po pravilih stroke, kar pomeni da se jim življenjska doba eksponentno niža.
Imate srečo, da se vozilo veliko ne uporablja, ker če bi se bi šlo vse k vragu.
Dobavitelje te naprave je
Sterki AG, Oberwolfhausenstr. 10 8633 Wolfhausen, model N270716-0. Naprava razvita samo za MB Vario.
Priporočam, da se to vgradi, sicer kar nekaj stane, vendar brez tega je vse narejeno po dobače, torej ni po pravilih stroke.