Domov Novice Povezave Mali oglasi Galerija

Pa je sploh kdo odgovoren ????

Moderatorji: Oskar, BAČO, Gregor K.

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.

Pa je sploh kdo odgovoren ????

Objava Drago » 14. avgust 2003, 11:01

Saj mogoče ni prav, da se ( spet ) oglašam in drezam ......samo povem vam, da se v meni mešata bes in žalost obenem in ( tako kot verjetno vsem vam ) se mi zastavlja 1000 in eno vprašanje :( Pa je to sploh mogoče :?: , Se bo kdo počutil pri tej tragediji vsaj malo odgovornega :?: , če bi ti naši trije sotovariši v kaki blesavi paradi npr. narobe korakali bi se verjetno vsi nadrejeni takoj "zgražali" :? ...mah, ne vem noooo....tako prekleto težko mi je....življenje pa gre naprej in zdaj čakam, da bo kdo zaradi objektivne odgovornosti odstopil :oops:

Verjetno sem totaln naivec, če že ne norc :x :( ....življenje pa gre naprej :evil:

lp DC
Uporabnikova podoba
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
 
Objave: 5141
Registriran: 28. avgust 2002, 20:06
Lokacija: Lukavci

Objava Jure Čokl » 14. avgust 2003, 11:11

Drago, trenutku cisto neprimerno se strinjam s tabo. Pri delu, ob katerem se je zgodila nesreca, je CO2 pogost pojav, ki naj bi ga vsak gasilec obvladal. Zakaj ni bilo tako, JE tehtno vprasanje. Da pa bi kdo zaradi objektivne odgovornosti odstopil? Ah, dajte no... :twisted: To se pa pri nas res ne more zgoditi.

Se enkrat pa iskreno sozalje vsem svojcem. V mislih smo z vami. :cry:
"Čoklu kot ponavadi goflja prehiteva pamet. P.S.: Puno priča, malo radi!" Anonimni gost, 30. oktober 2005
Uporabnikova podoba
Jure Čokl
Piranja
 
Objave: 1733
Registriran: 1. maj 2003, 21:06
Lokacija: Trnjava
GE: Lukovica

Objava lipe » 14. avgust 2003, 15:09

LP!

Mislim, da bi se nevarnosti pri vdihavanju izpušnih plinov motorja z notranjim izgorevanjem moral zavedati prav vsak odrasel človek.
Če že ne poveljnik pa vsaj gasilci, ki so se podali v vodnjak.

Če se ne motim, so nas celo pri tečaju prve pomoči za vozniški izpit učili, da avto ne sme teči v zaprti garaži.
Sploh pa je pri spuščanju v vodnjak priporočljiv IDA
(še posebej ker ga imamo gasilci vedno pri roki )!!!

Kakšna potrata treh življenj :cry: / :evil: ....
Uporabnikova podoba
lipe
 
Objave: 447
Registriran: 15. marec 2003, 17:20
GE: Preddvor

Objava Matjaž Zupan » 14. avgust 2003, 15:35

Res je, da bi pri delu v vodnjaku morali uporabljati IDA. Kot prvo je v vodnjakih rada višja koncentracija ogljikovega dioksida,ki izpodriva kisik (ker je CO2 pač težji od zraka in se drži pri tleh,podobno kot v zidanicah,kjer poteka alkoholno vrenje). Po poročilu sodeč so uporabili še motorno črpalko in s tem je nastal tudi ogljikov monoksid (CO, krvni strup), ki je verjetno pripomogel k temu tragičnemu koncu.

Družinam in sorodnikom gasilcev,članom njihovega PGD in njihovim znancem pa izrekam sožalje.
Matjaž Zupan
 
Objave: 674
Registriran: 21. julij 2003, 20:12

Objava Drago » 14. avgust 2003, 16:05

Saj verjetno ni bilo nobene potrebe, da bi se vsi trije z "tomosovko" podali v vodnjak :roll: Bolj verjetno je, da se je podal eden in da sta mu druga dva spustila zadevo v vodnjak. Verjetno je, da sta dva umrla zaradi tega, ker sta želela reševati. Bolj kot ta čisto človeški odziv na nastalo situacijo je boleče dejstvo, da niso predvideli te eklatantne nevarnosti svojega početja. :( enako pa je boleče tudi dejstvo, da so tisti gasilci, ki delajo ( žal ) najmanj gasilsko izobraženi. To je temeljni vzrok, da sem odprl to temo :arrow: in tu se pričenja dvom v sistem izobraževanja, ki jim (več kot očitno ) ni omogočil znanja in ( posledično ) zavedanja izredne nevarnosti njihovega početja.

"Po bitki s(m)o generali vsi", vendar bo potrebno temeljito preveriti koliko od 120.000 bi nas naredilo isto, kot naši preminuli sotovariši :? in potem se preštejmo :shock:

lp DC
Uporabnikova podoba
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
 
Objave: 5141
Registriran: 28. avgust 2002, 20:06
Lokacija: Lukavci

Objava pes » 14. avgust 2003, 23:32

Rezultati policijske preizkavekatere so objavli.

Kopirano iz objave:

Komisija je pri ogledu in z zbiranjem obvestil ugotovila, da so na željo lastnika vodnjaka na zasebnem zemljišču v Bučah trije gasilci Prostovoljnega gasilskega društva Podsreda čistili 7,9 metra globok vodnjak. Da bi iz vodnjaka izčrpali vso vodo in usedline, so se vsi trije ponesrečenci spustili v vodnjak, kjer so bili kasneje tudi najdeni mrtvi.

Umrli gasilci so najprej z motorno črpalko, ki so jo spustili okoli štiri metre v globino, iz vodnjaka črpali vodo in usedline. Po opravljenem črpanju so črpalko izvlekli in oprali ter jo spet spustili v vodnjak na omenjeno globino. Zbrana obvestila kažejo, da so pri izčrpavanju vode nastajali strupeni izpušni plini, ki so zadušili gasilce.

Sicer pa na strani:

http://24ur.com/naslovnica/slovenija/20 ... 028073.php
Uporabnikova podoba
pes
moderator
moderator
 
Objave: 2137
Registriran: 6. marec 2003, 10:44

Objava Drago » 15. avgust 2003, 8:03

Policisti sicer lahko vse zapišejo, vendar "zadušitev s strupenimi plini" se bi lahko primerjala z "utopitvijo v žvepleni kislini" :shock: :oops:

lp DC
Uporabnikova podoba
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
 
Objave: 5141
Registriran: 28. avgust 2002, 20:06
Lokacija: Lukavci

Objava Gost » 15. avgust 2003, 11:15

Zanimivo, da iz nobenih poročil ne zasledim, ali je bilo delo opravljeno kot usluga kolegu ali je šlo za uslugo občanu. Govori se le o treh gasilcih, brez drugih podatkov. Ne vemo niti, ali gre za člane društva, operativne gasilce, ali celo višje izobražene gasilce.

Vsekakor, če zadeva ni bila organizirana, bo težko govoriti o kakršnikoli odgovornosti, lahko se le zamislimo nad sistemom delovanja v naših društvih.

Popolnoma pa se strinjam glede izobraževanja. Dolgo že govorimo, da mora biti znanje operativnega gasilca za opravljanje nalog enako za celotno področje države, tako za prostovoljne kot poklicne. Naredimo pa na tem področju nič.

Poznam primere, ko so v PGD in na nivoju občinskih poveljstev tečaje za gasilca skrajševali in jih zvodeneli na nekaj ur poslušanja predpisov in preventive, nato pa organizirali zakusko s podelitvijo spričeval !!! V drugem okolju je tečaj obiskovalo 20 gasilcev, na podelitvi pa jih je bilo 40 uspešno promoviranih. Pomeni, da ni nadzora in vpliva na izobraževanje na nižjem nivoju. Povejte mi, poveljniki v občinah in na nivoju zveze, koliko lahko vplivate na te razmere. Ali imate mehanizem, da rečete:: ta in ta pa ni sposoben za opravljanje operativnih nalog!!!


In še cvetka iz foruma otalo:

Val 202 sredi srede na gasilski brigadi Koper !!!
Objavljeno: 14. avgust 2003, 10:11

Ampak moram v isti sapi pohvalit pozrtvovalne fante iz JZ GB Koper za odlicno delo in sodelovanje z vsemi iz PGD. 72 moz (nekateri se nepolnoletni, a ne, Deni?) je dihalo kot eden.

Pohvaliti nekoga, ker eklatantno krši vse predpise na področju varnosti (nepolnoletni – torej nimajo izpita za gasilca in ne smejo opravljati nalog gasilca, če zanemarimo nepolnoletnost)– ali se lahko potem še računamo, da bomo zlezli na zeleno vejo. Jaz bi vodjo intervencije poslal nazaj na temeljno izobraževanje!
Gost
 

Objava Peter » 15. avgust 2003, 11:34

S pisnim dovoljenjem staršev ali skrbnikov lahko tudi nepolnoletni pripravniki sodelujejo ne intervencijah in opravljajo nenevarna dela. PGS
Uporabnikova podoba
Peter
Upravnik
Upravnik
 
Objave: 4860
Registriran: 5. julij 2002, 23:40
Lokacija: Breznica
GE: Zabreznica

Objava Vrsho » 15. avgust 2003, 11:41

Spoštovani gost, imam dve repliki na tvoje pisanje:

Anonymous je napisal:Zanimivo, da iz nobenih poročil ne zasledim, ali je bilo delo opravljeno kot usluga kolegu ali je šlo za uslugo občanu. Govori se le o treh gasilcih, brez drugih podatkov. Ne vemo niti, ali gre za člane društva, operativne gasilce, ali celo višje izobražene gasilce.


V medijih je bilo objavljeno, da so vsi trije gasilci člani Prostovoljnega gasilskega društva Podsreda. Eden izmed njih je bil celo poveljnik. Ostala dva pa sta bila celo v sorodstvenem razmerju (oče in sin), kar pomeni še večjo tragedijo!

Anonymous je napisal:In še cvetka iz foruma otalo:

Val 202 sredi srede na gasilski brigadi Koper !!!
Objavljeno: 14. avgust 2003, 10:11

Ampak moram v isti sapi pohvalit pozrtvovalne fante iz JZ GB Koper za odlicno delo in sodelovanje z vsemi iz PGD. 72 moz (nekateri se nepolnoletni, a ne, Deni?) je dihalo kot eden.

Pohvaliti nekoga, ker eklatantno krši vse predpise na področju varnosti (nepolnoletni – torej nimajo izpita za gasilca in ne smejo opravljati nalog gasilca, če zanemarimo nepolnoletnost)– ali se lahko potem še računamo, da bomo zlezli na zeleno vejo. Jaz bi vodjo intervencije poslal nazaj na temeljno izobraževanje!


Nevem ali nisi podučen ali kaj?! Izpit za gasilca lahko delaš s šestnajstimi leti. Jaz bi tebe poslal nazaj na temeljno izobraževanje, saj ravno ti očitno nisi seznanjen s predpisi in pogoji za opravljanje izpitov.
Vrsho
moderator
moderator
 
Objave: 1755
Registriran: 11. junij 2003, 2:08
Lokacija: Šentvid pri Ljubljani
GE: PGD Šentvid

Objava Mateja » 15. avgust 2003, 12:50

Ja, ampak vstop v operativno enoto je pa z 18. letom! Takrat se lahko šele podpiše svečana izjava o vstopu v operativno enoto.
Znanost se ni začela z nami.
Uporabnikova podoba
Mateja
HazMat Team
 
Objave: 524
Registriran: 10. april 2003, 23:42
Lokacija: Topole in Gornji Logatec

Objava Andrej_112 » 15. avgust 2003, 13:06

Nekaj izvlečkov iz obstoječih Pravil gasilske službe GZS

Gasilec:
- osnovni tečaj za gasilca opravi pripravnik, ko dopolni 16 let enoto;
- nadaljevalni tečaj za gasilca po uspešno opravljenem osnovnem tečaju,najpozneje pa v dveh letih;

Gasilec pripravnik je član prostovoljnega gasilskega društva v starosti od 16. do 18. leta oziroma nad 18 let v času strokovnega usposabljanja in priprave za prostovoljnega gasilca.

Pripravnik lahko prostovoljno sodeluje v gasilskih intervencijah pri delih, ki so v skladu s programom pripravništva in niso življenjsko in zdravju nevarna. Dela opravlja pod nadzorom.

Mladoletnik lahko opravlja naloge gasilskega pripravnika le po predhodnem pisnem dovoljenju staršev ali skrbnikov.

Lep pozdrav
Andrej
_______________________________________
Kdor išče cilj, bo ostal prazen, ko ga bo dosegel, kdor pa najde pot,
bo cilj vedno nosil v sebi. (Nejc Zaplotnik)
Andrej_112
 
Objave: 13
Registriran: 1. avgust 2003, 10:09

Objava Drago » 15. avgust 2003, 13:16

Ob takšni tragediji je pravzaprav ( po liniji najmanjšega odpora :oops: ) najbolj sprejemljiv molk :oops: pa vendar sem se že našel v zadregi, kako vse skupaj obrazložiti ( predvsem kolegom iz tujine :roll: ).

lp DC
Uporabnikova podoba
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
 
Objave: 5141
Registriran: 28. avgust 2002, 20:06
Lokacija: Lukavci

Objava Drago » 16. avgust 2003, 9:59

No, po pregledu informacij iz tiska lahko rečemo, da je bila "akcija" čiščenja vodnjaka, planirana oziroma načrtovana. O nameravanem delu se je razpravljalo tudi na seji Upravnega odbora PGD. Gasilske izobrazbe preminulim sotovarišem ne gre oporekati ( usposobljen poveljnik, GČ...) kje je torej vzrok, da ni "nihče pomislil na plin" ( kot je zapisano ) :arrow:

Slednji trditvi ( enostavno ) ne morem verjet :oops: , verjetno društvo ne poseduje IDA, ali pa nimajo ( niso imeli ) usposobljenih gasilcev za delo z IDA, ali se jim je zdelo "škoda" uporabiti IDA, ali...... :?: :?: ( ooo bog :cry: )

Pa še ena potreba je ob tej tragediji več kot očitna ( in se je na vse kriplje branimo :oops: ), ta pa je: VARNOST PRI DELU z OCENO TVEGANJA za sleherno delo, ki ga izvajamo :!:

lp DC
Uporabnikova podoba
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
 
Objave: 5141
Registriran: 28. avgust 2002, 20:06
Lokacija: Lukavci

Objava Gost » 16. avgust 2003, 10:45

Upam, da ne bom predolg:

Umrli so poveljnik društva, bivši poveljnik društva in njegov sin, ki bi jih po mojem lahko uvrstili med bolj izkušene gasilce. Kako se je lahko to zgodilo, pa lahko samo ugibamo.

No, navedek iz Večera, 16.8.03:

Ponesrečeni prostovoljni gasilci še zdaleč niso bili novinci v vrstah "krotilcev ognja", bili so zelo izkušeni. To še posebej velja za poveljnika Jožeta Šmajdka, ki je celo lani na Igu opravil šest dodatnih izpitov za vodenje enote. Nihče si ne zna razložiti, zakaj so gasilci ravnali tako lahkomiselno, malomarno. "Ko smo se pred časom pogovarjali, da nameravamo očistiti vodnjak, mi je brat dejal, da tega naj ne počnemo brez sveče. Tudi vsak osnovnošolski otrok ve, da če ugasne sveča, potem je zmanjkalo zraka," je sklenila Planinčeva.

Preminuli prostovoljni gasilci so bili v občini znani kot zelo uslužni in zmeraj pripravljeni pomagati. Poveljnik Šmajdek je delal kot voznik v gozdnem gospodarstvu v Brežicah, doma pa se skrbel tudi za posestvo in nekaj glav živine. Ivan Žuželj se je v zadnjih letih povsem posvetil gospodarjenju na domači kmetiji. Predtem je delal v rudniku in zatem podjetju, ki je izdelovalo papir. Njegov sin Boštjan je bil v zadnjem času zaposlen pri enem izmed samostojnih podjetnikov v občini.
Gost
 

Naprej

Nazaj na Gašenje

Kdo je prisoten

Trenutno aktivni uporabniki: Ni registriranih uporabnikov in 3 gostov

cron