Postopanje z pregreto plinsko jeklenko

[Gregor K.]

Ob gledanju posnetka na POP TV sem opazil gasilca, ki je z curkom vode hladil razgreto jeklenko, ki so jo predhodno prinesli iz požarišča. To, da so vse skupaj lepo snemali novinarji in kaj imajo iskati med samo intervencijo tako blizu pustimo ob strani.

Me pa zanima ena stvar. Ali je pametno pregreto polno jeklenko ohlajevati z vodo

Namreč, če je ni prej razneslo, ko je bila v coni povišane temperature oziroma izpostavljena morda direktnemu plamenu, potem je po moje ne bo razneslo tudi potem, ko jo iznesemo na prosto.
Moje razmišljanje pač...

Malo pomislimo, kaj se zgodi ob dotiku vode z razgretim železom? Kako nenadna ohladitev na eni strani jeklenke vpliva na trdnost materiala in kakšne napetosti se med tem pojavijo v materialu? Bi lahko zaradi oslabitve materiala ob nenadni ohladitvi (kaljenju) prišlo do eksplozije oziroma ekspanzije?

Vaši komentarji?

LP!

Gregor

[Marolt]

NO ja saj bo Mitja povedal kaj več! Samo če mene vprašaš je bilo to malo filemsko narejeno! Mogoče so potem to naredili le za TV! Saj tudi gasec ki jo je prinesel ven ni imel kakšen preterenane naglice brez IDA kar je čudno saj naj bi jo prinesel iz gorečega prostora.... Kjer je ogenje je dim.... Sicer pa počakajmo na Mitjo bo on kaj povedal...

LP Marolt

[Oskar]

Vsi pač nimamo časa gledat televizije. Daj napiši Grega malo več. Plinskih jeklenk je več vrst.
Ali gre morda za posodo z utekočinjenim naftnim plinom ?

[Gregor K.]

Govorim o navadni kuhinjski jeklenki polnjeni z propan-butan plinom.

Ni važno kaj so delali Mitja in ekipa, ne dvomim da so stvar strokovno razrešili. Sprašujem kaj menite o postopanju ob tovrstnih situacijah?

[Mitja Gregorič]

Jjeklenke so se nahajale v drugem manjšem prostoru kjer je bilo manjše skladišče z raznovrstnim orodjem in opremo.Jeklenki smo dokaj hitro locirali in se prebili do njih (bili smo opozorjeni z strani sladiščnika da se nahajata v objektu-lokacija pa ni bila 100% ) že na licu mesta smo ju med samim gašenjem hladili. Odnesli smo ju na varno iz območja in ju še dodatno ohladili šele takrat se je najverjetneje "zgodil" posnetek ki ga komentirate (prej pa tudi novinarji niso smeli blizu- le kar jim zumm na kameri dela ).

Na kraju požara so bili tudi požarna inšpektorica,Župan in poveljik CZ občine Šempeter -Vrtojba,Predstavnik zavarovalnice,lastnik podjetja,novinarji ,občani in firbci ki so bili ta čas na varnem za trakom za kar je poskrbela policija.Z varne razdalje so lahko opazovali dogajanje (no ja kar se je videlo).Na območju se ni nihče gibal brez čelade saj je pretilo da se zruši kakšen del strehe oz. konstrukcije.Zato smo tudi delavcem podjetja GINEX ki so nam pomagali pri sanaciji požarišča smo priskrbeli naše stare gasilske čelade.

[Gregor K.]

Evo, informacije o dogajanju iz prve roke.

Ampak mene še vedno zanima kako (pametno) postopati z jeklenko?

[Oskar]

Jeklenka je navadno naziv za debelostensko jeklenko (kisik , acetilen ..)
Za butan-propan pa lahko rečemo posoda z utekočinjenim naftnim plinom.
Najpomembnejše pri UNP je , da pogasimo plin , ki izgoreva iz nje in jo nato iznesemo na prosto , to pa iz preprostega razloga ker je navadno zapiranje ventila na posodi neuspešno saj je od vpliva temperature poškodovan in ne tesni.
Dodatno polivanje in hlajenje ko je posoda že izven požarišča na varnem ni potrebno. Ohladili smo jo že itak ko smo nanjo vlili vodo pri gašenju.
Ohlajevanje pa pride v poštev kadar so posode z UNP izpostavljene vplivu toplote in jih ne moremo hitro odstraniti iz nevarne cone.
Vsekakor pa je obnašanje posod z UNP odvisno od mnogih stvari, koliko je v njem tekoče faze, ali stoji ali leži, ali ima varnostni ventil ali ne itd...
To je bolj iz izkušenj, lahko bi pa našli veliko literature na to temo in jo kdaj plasirali na naš forum.

[Matjaž Zupan]

Kolikor je meni znano,se jeklenko s plinom lahko ohlaja s curkom vode,vendar pri močno pregretih jeklenkah hitro krčenje zaradi ohlajanja z neprekinjenim curkom lahko povzroči kakšno razpoko v jeklenki (kaj se potem lahko zgodi,se ve). V takih primerih je najbolje med gašenjem vsake toliko časa nameniti nekaj vode še jeklenki tako,da jo počasi ohlajamo in torej do hitrega krčenja ne pride. Ob transportu jeklenke iz prostora jo je potrebno nesti z ventilom,obrnjenim nazaj če se slučajno kaj zgodi(plin,ki izhaja pri ventilu,se lahko vname).

[tidl_lidl]

jest se bi priporočal o literaturi za hlajenje oz gašenje jeklenke UNP!

[boštjančk]

Nisem kakšen bistroum , samo jeklenk ne ohlajamo s curkom, vsaj ne direktno, ampak prho, ker se ohlajanje začne počasneje in je tako verjetnost, da bi prišlo do deformacije materiala jeklenke znatno manjša, nato pa šele s curkom, da zadevo pospešimo.

[Gregor K.]

Najbolj mi je pri srcu Boštjančkov,Oskarjev in Matjažev odgovor. Če bi jo že hladil, bi jo vsekakor s prho enakomerno iz vseh strani hkrati.

[gost_1]

običajmo forum samo prebiram, tole pisanje okrog jeklenk, posod z UNP ali kakorkoli jim ze recemo pa me je le spodbudilo da primaknem svoj piskrček - glede da sem zaradi diplome precej časa preživel ob literaturi, ki opisuje UNP (pridobivanje, transport, skladiščenje, VARNA uporaba in nevarnosti, slabosti UNP ... itd). pa poglejmo kaj najdemo v mojih, ne tako starih zvezkih in knjigah

jeklenka ali posoda za UNP - v strokovni literaturi sta dovoljena oba izraza

hlajenje pregrete jeklenke - kot je že bilo napisano LAHKO, vendar samo z vodno prho. v kolikor je na posodi / jeklenki že videti spremembe (mehurji, odstopanje barve) je to t.i. NO WIN situacija. V ZDA v teh primerih izvedejo takojšen umik opearativcev, saj je samo še vprašanje časa kdaj bo kovinski plašč popustil.

gašenje jeklenke (odprti plamen) - ni priporočljivo z redkimi izjemami. Razlaga je preprosta - če ni nevarnosti, da se ogenj razširi po prostoru takšno jeklenko / posodo odnesemo na odprt prostor in pustimi da plinasti del vsebine preprosto izgori. Dokler gori smo popolnoma varni pred nabiranjem plinskih hlapov in s tem možnega nastanka eksplozivne zmesi plin : zrak. V primeru UNP eksplozijsko območje zelo veliko (mešanica 50 propana, 50 butana = 2,1% do 9,2%) POZOR - vrednosti lahko varirajo glede na vremenske razmere.

po mojem bo dovolj. mogoče samo še en dogodek, o katerem v Sloveniji ne slišimo prav pogosto. Kolikor pa sem pregledal analize požarov in eksplozij v zadnjem desetletju v Sloveniji tega nisem zasledil. Govorim o t.i. BLEVE EFEKTU - Boiling Liquid Expanding Vapor Explosion ali poslovenjeno eksplozija pregrete plinaste faze. Pojav je sicer bolj verjeten pri UNP cisternah, ki jih videvamo ob hišah, ki uporabljajo UNP za ogrevanje. Zelo verjetno pa bi lahko do takšnega pojava prišlo tudi recimo v skladišču jeklenk UNP, kjer je na enem mestu veliko število posod, ki bi bile pregrete čez mejo elastičnosti materiala. ZA pokušine tega, kar upam da ne bo nihče od nas imel priložnosti videti ali doživeti pa tale dokument.

http://www.nfpa.org/Research/FireInvest ... -alert.pdf

[Peter]

Te stvari smo že enkrat obdelali tudi na forumu

viewtopic.php?t=147&start=0&postdays=0& ... highlight=

in pa še enkrat BLEVE v
viewtopic.php?p=3202#3202

[Oskar]

Pri požaru avtodoma so gasilci našli posodo z UNP. ker je bilo vozilo nemško je tudi jeklenka imela varnostni ventil. Plin so gasilci pustili izgoreti do konca na zelenici ob cesti.

[Oskar]

Kot lahko vidite na sliki so gasilci naredili zaporo ceste in hkrati zavarovanje v prvem memontu s svojimi vozili. Ste se vprašali kaj počne avtolestev na požaru avtodoma ?
Odgovor ni tako preprost. Ob alarmu se je slišalo "da gori avtodom pri Štajerskem avtodomu" Vrag ga sedaj vedi kaj gori in kje gori !
(štajerski avtodom je velika prodajno servisna firma na površini najmanj 150 x 150 metrov)
Jernej pa je na kolenih zato , ker se je zahvalil bogu, da ni eksplodirala jeklenka !!