Ko policisti odklonijo pomoč...

[Matej 9]

Malo sem se začel spraševati in razmišljati o pristojnostih in človeški pomoči v zvezi s požarom na Dolenjskem...
( http://www.gasilci.org/modules/news/art ... oryid=5472 )

Pri gašenju požara na kombanju se je poškodoval gasilec; gasilci so za pomoč prosili policiste, ki bi pri prevozu v bolnišnico lahko uporabili oz. pomagali s spremstvom oz. interventnim prevozom, a so po naših informacijah policisti to odklonili...

Zanima me, ali ima kdo podobne izkušnje in kaj lahko naredimo gasilci, da bodo pristojnosti vodje intervencije iz papirja prešle v prakso?

LP Matej

[GRC Miki]

Matej živjo,
moram se oglasit, da ne bo razprava zavila v kakšno nepravilno smer in podajam naše uradno stališče okoli dogodka. To moram storiti z namenom, ker se v različnih medijih pojavljajo zelo različne informacije.
Pri včerajšnjem požaru na kombanju je po sami pogasitvi pričelo iztekati pogonsko gorivo. Ker je bilo iztekanje zelo majhno in počasno, se je vodja odločil, da naredijo večjo odprtino z odstranitvijo čepa. Po odstranitvi tega čepa je prišlo do veliko hitrejšega izpusta, ker pa je bilo gorivo pregreto je prišlo do samovžiga. Pri tem je gasilec refleksno odskočil od kombanja, obenem pa je s sabo potegnil vedro z gorivom. Gorivo se je zaradi nenadnega giba polilo po roki in pri tem je zagorel tudi gasilec. Priseben je nato najprej odložil vedro, kasneje pa se je povaljal po travi, pogasili pa so ga ostali gasilci z rokavicami. Ker je začutil pekoč občutek v rokavici si jo je hitro potegnil dol, ob tem pa snel vrhnji sloj kože na zunanji strani zapestja. Torej, ni prišlo do nobenih opeklin po obrazu, kot so to navajali različni mediji. Gasilec je nato še govoril z ostalimi gasilci, ki so mu nudili prvo pomoč, opeklino so hladili z hladilnim gelom. Gasilec je nato policista zaprosil za prevoz v Zdravstveni dom v Novo mesto, kar mu je policist tudi odobril, vendar šele po končanem postopku. Nato je policist opravil še pobiranje dokazov (slikanje, poizvedovanje), nakar je klical na OKC, kjer pa mu prevoza niso odobrili. O tem je policist tudi obvestil našega poškodovanega gasilca. Gasilca je potem na pregled v Zdravstveni dom Novo mesto odpeljal eden ob občanov.
Takole, mislim, da sem bil izčrpen, hkrati pa sem navedel dejstva, ki so se dogajala ob sami nesreči. Ali je bil sam postopek korekten ne bom presojen, ker nisem za to pristojen, se pa samo sprašujem, kje je kolegialnost med intervencijskimi službami na terenu.

LP
Janez Miklič
poveljnik gasilske operative

[strah]

Pozdravljeni,

policist je imel na kraju dogodka konkretne zadolžitve in ima tudi nekaj šefov. Dela po njihovih usmeritvah.
Potrebno bi bilo poklicati 112 - reševalno službo Novo mesto, ki bi prišla na kraj nesreče in opečenega gasilca takoj oskrbela. Verjetno bi bil v reševalni ekipi tudi zdravnik, ki bi izvajal nujno medicinsko pomoč.
Ker je Mirna peč oddaljena cca 8 km od Novega mesta, verjetno ne bi ničesar pridobili z vožnjo ob spremstvu policistov.
Predvidevam, da bi se odgovorni na policiji drugače obnašali, če bi bilo ogroženo življenje gasilca.

P.s.
Ne zagovarjam dela policije, ampak včasih je potrebno pogledati na problem še s kakšnega drugega zornega kota.

[kmhslo]

Odgovor policije (PU Novo mesto)

15. 9. nekaj pred 16. uro so bili policisti na Operativno komunikacijskem centru Policijske uprave Novo mesto obveščeni, da je v Mirni Peči zagorel kombajn. Na kraj so takoj napotili policijsko patruljo. Ob prihodu policistov so požar gasili gasilci. Ob prečrpavanju goriva je prišlo do eksplozije, v kateri se je lažje poškodoval eden izmed gasilcev, ki je dobil opeklino na roki in ne po obrazu, kot ste navajali na vašem radiu. Policista sta gasilcu svetovala, naj sede v službeno vozilo policije in o tem obvestila Operativno komunikacijski center, ki je na kraj takoj napotil reševalno vozilo.

Naj poudarimo, da je do požara prišlo na cesti in je bila prisotnost policistov nujno potrebna, da se zavaruje kraj in s tem tudi prepreči dostop ljudi do območja požara, saj bi bila v primeru eksplozije ali nepazljivosti lahko ogrožena človeška življenja. Varovanje življenja, osebne varnosti in premoženja ljudi je najpomembnejša naloga policije in policista sta storila vse, kar je bilo potrebno, da se zavaruje življenje ljudi. Ob informaciji o poškodovani osebi je bilo na kraj takoj napoteno reševalno vozilo, policista pa zaradi nujnih nalog kraja dogodka zaradi prevoza lažje poškodovane osebe nista mogla zapustiti.

[9390]

Vsi imamo svoje šefe, in vsi imamo svoje zakone oz. pravila. Zakoni in pravila so na papirju, mrtvi, pomagali pa naj bi operativcem na terenu. Šefi so živi in naj bi bili suport podrejenim na terenu. Veliko šefov nikdar ne pride na teren. Verjetno jih je strah, kako stvari iz papirja prenesti v prakso. Zato se raje zabubijo v svoje pisarne, s sebi enakimi srebajo kavo in razmišljajo kako bodo ob povratku operativcev s terena pristavili svoj piskrček in se zopet zgovarjali na pravila.

Operativci pa pridno ali pa tudi ne, kar je pač posledica odnosa nadrejenih, vsakodnevno rešujejo stvari na terenu. Suhoparnim papirnim pravilom skušajo vdahniti nekaj življenja. Kajti danes pomoč potrebuje kolega iz "druge" službe, jutri nekdo iz "tretje", pojutrišnjem pa jo bom mogoče potreboval že jaz. In stvari na terenu tečejo. Nekje manj, nekje bolj. Rešujejo jih čisto navadni operativci vseh služb prvih posredovalcev. Na ravni medosebnega tovarištva, kolegialnosti, čuta do sočloveka.... In stvari ponavadi tečejo do takrat, ko se vmeša kdo iz vrha, ki kaj kmalu spozna, da se eni ali drugi niso držali napisanih pravil. Hkrati, pa se šef boji tudi "moči" pod seboj, kajti ta "moč" mu, ko stopi skupaj, lahko resno zamaje šefovski stolček.

In tako se dogajajo tudi take stvari kot so se včeraj. Pa dogodka sploh nočem komentirati ker v njega nisem bil vpleten.

Današnji tempo življenja je kot drveči vlak. Na tem vlaku smo mi, vsak s svojimi težavami in tudi pravili. Močno upam, da vlak ne bo iztiril, hkrati pa se tudi sam sprašujem kje v nas samih je tista človečnost, humanost? Zdi se mi, da jo imajo nekateri samo še polna usta, a prazne roke in srce. Imajo pa pravila....

Pa lep pozdrav tistim "ta pravim" šefom!

[Pero]

Zanimivo da se vsi spravljate na policiste, druge stvari pa pozabljate.
- če malo pogledamo slike, vidimo da majnka zaščitna oprema!
- predvidevam da pri pretakanju ni bilo organizirane požarne straže (gašenje z rokavicami?)
- zakaj se ni aktiviral NMP? ( občan prevaža ponesrečenca v zd.dom ??)

Tako kot ste prikazali situacijo (8km od zd.doma NM) in "nenujnosti" primera , res nevem zakaj bi sploh kdo prosil policista za prevoz (3 gas. enote na kraju? z verjetno dosti tehnike).... v nasportnem primeru bi aktivirali NMP

lp

[rfireman]

Je pa avtor teme že z naslovom zvalil krivdo na policiste

[Matej 9]

rfireman, saj ne teče debata o krivdi, niti krivca mislim, da ne iščemo...

S prispevkom oz. vprašanjem sem hotel dobiti odgovor na vprašanje kako je, ko ostaneš sam in kako si lahko pomagamo.

LP M.

[GRC Miki]

Kakor gledam slike in po pogovoru z mojimi gasilci izjava PU Novo mesto enostavno ne zdrži. V uradni izjavi in izjavi za oddajo Svet so povedali, da so policisti zaščitili kraj nezgode, ter preprečili dostop ljudi na sam kraj. Ta izjava je izmišljotina in ne drži. Slike pravijo drugače. Nikjer ni nobenega traku, nikjer zaprtega območja, ljudje pa ves čas v neposredni bližini dogodka.
Upam samo, da se iz tega dogodka vsi nekaj naučimo, to je, da je potrebno sodelovanje. Službe, ki skupaj delujejo v sistemu zaščite in reševanja, enostavno morajo dihati skupaj. To je edini ključ do uspeha. Verjetno bo potrebno še več delati na osebni ravni in manj preko zakonov in birokracije. Le človek ima lahko čut za sočloveka, tega pa ne more predpisati noben zakon.

LP
Janez Miklič
poveljnik gasilske operative

[StankoG]

Sodelovale so tri gasilske enote. Gašenje je bilo končano.
Vodja intervencije je imel na razpolago svoje ljudi in vozilo.
LP

[Janez Koncilija]

Naj poudarimo, da je do požara prišlo na cesti in je bila prisotnost policistov nujno potrebna, da se zavaruje kraj in s tem tudi prepreči dostop ljudi do območja požara, saj bi bila v primeru eksplozije ali nepazljivosti lahko ogrožena človeška življenja. Varovanje življenja, osebne varnosti in premoženja ljudi je najpomembnejša naloga policije in policista sta storila vse, kar je bilo potrebno, da se zavaruje življenje ljudi.

Kot da bi gasilci tega ne znali, smeli ali zmogli.

41. člen
(pravice in dolžnosti vodje intervencije)[/b]
(1) Vodja intervencije iz prejšnjega člena ima pravico in dolžnost, da:
1. prepove dostop nepoklicanim osebam na kraj intervencije in promet mimo tega kraja;


Izmotavanje policije z veliko celofana, skratka, bedarija.

Po drugi strani pa naj tisti, ki so bili prisotni na intervenciji povedo, koliko gasilskih vozil in gasilcev je bilo na kraju. Bom potem vprašal naprej.

Poškodovanemu gasilcu pa želim čim hitrejše okrevanje, upam, da poškodba ni prehuda in ne bo pustila posledic.

LP

Janez

[Gregor]

No da še jaz napišem, kako je zgledala situacija na terenu. Po dogodku, kjer je opeklo gasilca smo pogasili požar. Ko je bilo ugotovljeno da je gasilec opečen, sem mu takoj nudil prvo pomoč (namestitev opeklinskih blazinic). Med oskrbovanjem je zaprosil policista za prevoz v bolnišnico, ta je prevoz tudi odobril in rekel naj se vsede v vozilo da ga zapelje. Nekaj minut kasneje je izstopil in rekel da so jima prepovedali prevoz. Za prevoz smo zaprosili občana, ki je poškodovanega gasilca prepeljal v bolnišnico. Preostali gasilci so bili potrebni za nujne naloge (zaustavitev iztekanja goriva v odtočne jaške, pretakanje goriva iz rezervoarja, požarno varovanje, ...) in jih ni bilo mogoče uporabiti za prevoz. Na mesto intervencije je bilo napoteno tudi večje tehnično vozilo, ki je bilo potrebno za sanacijo razlitega goriva.

Gasilci pri delu svojim tovarišem zaupamo življenja. Mislim da bi morali tudi nadrejeni na policiji bolj zaupati v pravilne odločitve policistov na terenu in nebi prišlo do takšnih situacij.

In še nekaj: Mislim, da med Novomeškimi gasilci in policisti ni zamere. To kar se pojavlja v medijih je bolj kot vse ostalo ˝udarna novica˝.

Lep pozdrav, Gregor

[Gost]

Poškodovanemu želim čimprejšnje okrevanje.
Zopet se je izkazalo da smo le gasilci tisti, ki smo za reševanje človeških življenj v bilo kakšni stuaciji.Vodja intervencije je tisti ki ima pravice in dolžnosti zapisane v zakonu.Kar pomeni, tudi to da odredi prevoz poškodovanega čeprav z policijskim vozilom!!!!!!!,saj verjetno ni bil na kraju samo en policist? Ampak tako žal je. Če bi bil poškodovan policist na kraju tudi njega nebi peljali v ambulanto? Ne ker......... moramo zavarovati kraj slikati..... ..Vse to je smešno za nas operativce na terenu.
Mogoče, bo kdaj kdo od šefov OKC potreboval pomoč pa jo ne bo deležen, zato ker se je potrebno držati pravil ne pa realne ocene na terenu.

[Janez Koncilija]

To kar se pojavlja v medijih je bolj kot vse ostalo ˝udarna novica˝.

Lep pozdrav, Gregor

Se popolnoma strinjam, žal so pri svojem delu zelo uspešni, ker z "udarnimi" nategujejo tudi nas in evo debate na forumu. Dejstvo pa je, da je predstavnica policije s svojo izjavo prodajala meglo.

Če bi bilo to v času ko so bili miličniki še policaji, se bi o tem odločal samostono, danes pa zgleda, da mora vprašati tudi, če gre med službenim časom na WC.

LP

Janez

[pbb]

Debatni krožek spremljam kar lep čas. Vse ste zapisali; potegnili smo - so trak, pogasili, pomagali okoli na okoli,.... Ja vse lepo in prav, ampak še nobeden ni zapisal oz odgovoril zakaj " " niste klicali NMP.
Upam, da gasilec dobro okreva!