Delo Civilne zaščite na Krasu
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.
Res nekoliko nerodna situacija. Naročeno je bilo, da naj bi preko postaj komunicirali samo vodje oz. namestniki. Vendar dejansko bi bilo potem potrebno odpreti še en delovni kanal med vodji. Če je bil potem oprostite sam ga nisem zasledil. Drugače pa bi vsak napad moral imeti vsaj eno radijsko postajo. Zdi se mi, da premalo resno jemljemo gozdne požare. Če je sam nebi imel, vprašanje kje bi v nedeljo ven prilutal, ko sem se moral na brzino umakniti.
-
Pija Jober
Člani CZ Komen smo ponosni na organizacijo pomoči gasilcem
Slaba pomoč Civilne zaščite na nad-občinskem nivoju med gašenjem požara pri Komnu v juliju 2006
V medijih se je pojavila vest, da Civilna zaščita (CZ) ni nudila gasilcem dovolj pomoči pri gašenju velikega požara na Krasu v juliju 2006.
Naj podam odgovor kot prostovoljka iz CZ občine Komen.
Okoli 20 prostovoljcev CZ občine Komen s poveljnikom Milošem Lozejem smo v 5 dneh požara vložili vse svoje moči, da bi zagotovili oskrbo gasilcev, ki so prihajali iz raznih krajev Slovenije. Poveljnik je prekinil dopust in se v noči iz petka na soboto vrnil v Komen ter nemudoma odšel v požarni štab v Škrbini. Od sobote dalje je organiziral oskrbo s hrano, pijačo, gorivom, respiratorji, zdravili, reševalci in higieno ter skrbel s svojo ekipo cca 20 prostovoljk in prostovoljcev – domačinov in občanov za organizacijo in izvedbo oskrbe gasilcev in osebja.
V nedeljo je poveljnik občinskega štaba CZ Komen dobil v izposojo terensko vozilo CZ v regijskem skladišču v Postojni. Regijskega poveljnika je obvestil, da na Krasu tudi zaradi predhodnega požara v Kozini in Divači ni več mogoče dobiti stekleničene vode. Dobil je odgovor: odprt je Mercator, Spar in Tuš – pojdite nabavit vodo v Postojni. Sam ni ponudil pomoči. Spar je podaril cca 100l vode, Mercatorjeva poslovodkinja ni imela pooblastil, v Tuš niti nisva šla, saj se je bilo potrebno čimprej vrniti v štab in delovati dalje. Telefonično je organiziral prostovoljce, ki so šli v nabavo hrane in pijače v Novo Gorico.
Regijski poveljnik je na moj očitek kasneje v štabu, da se obnaša kot skladiščnik, v pogovoru dejal, da nima sploh pooblastil, da bi ukrepal – npr. poskrbel za hladilni kombi, ki bi pripeljal ohlajeno vodo v štab, odkoder je poveljnik s terenskim vozilom razvažal pijačo tudi na teren. Da to vsekakor ni (bila) njegova dolžnost.
Zaprošen je za poljsko kuhinjo – le-ta v času požara ni bila pripeljana v štab.
Naj povem, da bo speljana analiza in podano poročilo gasilcev, lahko pa vnaprej povem, da je bilo podano s strani PGD Komen že v mesecih pred požarom precej prošenj za opremo gasilcev na regijski nivo, ki pa niso bile ugodno rešene.
Še o 3 obiskih republiškega poveljnika CZ. Niti enkrat ni pristopil do občinskega poveljnika ali do katerega drugega od prostovoljcev z vprašanjem KAKO USPETE ORGANIZIRATI IN IZVAJATI OSKRBO, kaj šele, da bi ponudil kako pomoč ali rešitev, ko je požar dobil razsežnosti požara državnega pomena.
Kot zdravnica povem, da hrana, ki je prišla v soboto za "kosilo" ne ob 15h, kot je bilo naročeno, ampak ob 18h - postana pašta, organoleptično ni bila primerna za postrežbo ljudem. Vendar ker nismo imeli drugega toplega obroka, smo jo razdelile med gasilce in aviatičarje.
Naše kapacitete niso namenjene oskrbi nad 100 gasilcev. Oprema, ki so jo naši gasilci večkrat zahtevali od regijskega centra, ni prihajala že v mesecih pred požarom, niti v času požara. Prostovoljke smo večkrat s težkim srcem mogle ponuditi možem s terena le kruh in pijačo. A večina mož je bila dobro postrežena, še enkrat povdarjam, da z nadstandardnimi napori prostovoljk in prostovoljcev CZ Komen, v torek in sredo ob oskrbi CZ Nova Gorica.
To je preliminarna informacija. Več in natančne podatke bo pokazala analiza, ki jo pripravlja občinski štab CZ in gasilci PGD Komen.
Veseli smo, da smo člani CZ Komen ter domačini pokazali gostoljubje in predano pomoč gasilcem iz cele Slovenije. Kot zdravnica naj izrazim še posebno zadovoljstvo, da ni prišlo do nobene hujše poškodbe mož na terenu. Cca 20 manjših poškodb pri skoraj 2000 udeležencih gašenja je izredno ugoden potek intervencije.
Ker gredo sredstva za povrnitev škode iz sredstev, ki jih prispevamo občani preko davčnih sredstev, ZAHTEVAMO, da se naredi natančna revizija in pregled prijavljenih stroškov, pa tudi sistema organiziranja CZ na občinskem, regijskem in državnem nivoju. V Projektu Kras pa naj dobijo največ opreme gasilci in CZ, ki pokrivajo najbolj ogrožena območja.
Pija Jober, dr.med.
Divči 12
6223 Komen
V medijih se je pojavila vest, da Civilna zaščita (CZ) ni nudila gasilcem dovolj pomoči pri gašenju velikega požara na Krasu v juliju 2006.
Naj podam odgovor kot prostovoljka iz CZ občine Komen.
Okoli 20 prostovoljcev CZ občine Komen s poveljnikom Milošem Lozejem smo v 5 dneh požara vložili vse svoje moči, da bi zagotovili oskrbo gasilcev, ki so prihajali iz raznih krajev Slovenije. Poveljnik je prekinil dopust in se v noči iz petka na soboto vrnil v Komen ter nemudoma odšel v požarni štab v Škrbini. Od sobote dalje je organiziral oskrbo s hrano, pijačo, gorivom, respiratorji, zdravili, reševalci in higieno ter skrbel s svojo ekipo cca 20 prostovoljk in prostovoljcev – domačinov in občanov za organizacijo in izvedbo oskrbe gasilcev in osebja.
V nedeljo je poveljnik občinskega štaba CZ Komen dobil v izposojo terensko vozilo CZ v regijskem skladišču v Postojni. Regijskega poveljnika je obvestil, da na Krasu tudi zaradi predhodnega požara v Kozini in Divači ni več mogoče dobiti stekleničene vode. Dobil je odgovor: odprt je Mercator, Spar in Tuš – pojdite nabavit vodo v Postojni. Sam ni ponudil pomoči. Spar je podaril cca 100l vode, Mercatorjeva poslovodkinja ni imela pooblastil, v Tuš niti nisva šla, saj se je bilo potrebno čimprej vrniti v štab in delovati dalje. Telefonično je organiziral prostovoljce, ki so šli v nabavo hrane in pijače v Novo Gorico.
Regijski poveljnik je na moj očitek kasneje v štabu, da se obnaša kot skladiščnik, v pogovoru dejal, da nima sploh pooblastil, da bi ukrepal – npr. poskrbel za hladilni kombi, ki bi pripeljal ohlajeno vodo v štab, odkoder je poveljnik s terenskim vozilom razvažal pijačo tudi na teren. Da to vsekakor ni (bila) njegova dolžnost.
Zaprošen je za poljsko kuhinjo – le-ta v času požara ni bila pripeljana v štab.
Naj povem, da bo speljana analiza in podano poročilo gasilcev, lahko pa vnaprej povem, da je bilo podano s strani PGD Komen že v mesecih pred požarom precej prošenj za opremo gasilcev na regijski nivo, ki pa niso bile ugodno rešene.
Še o 3 obiskih republiškega poveljnika CZ. Niti enkrat ni pristopil do občinskega poveljnika ali do katerega drugega od prostovoljcev z vprašanjem KAKO USPETE ORGANIZIRATI IN IZVAJATI OSKRBO, kaj šele, da bi ponudil kako pomoč ali rešitev, ko je požar dobil razsežnosti požara državnega pomena.
Kot zdravnica povem, da hrana, ki je prišla v soboto za "kosilo" ne ob 15h, kot je bilo naročeno, ampak ob 18h - postana pašta, organoleptično ni bila primerna za postrežbo ljudem. Vendar ker nismo imeli drugega toplega obroka, smo jo razdelile med gasilce in aviatičarje.
Naše kapacitete niso namenjene oskrbi nad 100 gasilcev. Oprema, ki so jo naši gasilci večkrat zahtevali od regijskega centra, ni prihajala že v mesecih pred požarom, niti v času požara. Prostovoljke smo večkrat s težkim srcem mogle ponuditi možem s terena le kruh in pijačo. A večina mož je bila dobro postrežena, še enkrat povdarjam, da z nadstandardnimi napori prostovoljk in prostovoljcev CZ Komen, v torek in sredo ob oskrbi CZ Nova Gorica.
To je preliminarna informacija. Več in natančne podatke bo pokazala analiza, ki jo pripravlja občinski štab CZ in gasilci PGD Komen.
Veseli smo, da smo člani CZ Komen ter domačini pokazali gostoljubje in predano pomoč gasilcem iz cele Slovenije. Kot zdravnica naj izrazim še posebno zadovoljstvo, da ni prišlo do nobene hujše poškodbe mož na terenu. Cca 20 manjših poškodb pri skoraj 2000 udeležencih gašenja je izredno ugoden potek intervencije.
Ker gredo sredstva za povrnitev škode iz sredstev, ki jih prispevamo občani preko davčnih sredstev, ZAHTEVAMO, da se naredi natančna revizija in pregled prijavljenih stroškov, pa tudi sistema organiziranja CZ na občinskem, regijskem in državnem nivoju. V Projektu Kras pa naj dobijo največ opreme gasilci in CZ, ki pokrivajo najbolj ogrožena območja.
Pija Jober, dr.med.
Divči 12
6223 Komen
Popolnoma se strinjam, da je ponekod občinska CZ dobro organizirana in kos situacijam v določenem obsegu (glede na zmožnosti občine). Poznam veliko občin, kjer lahko rečem, da je občinski nivo ZELO dobro organiziran.
Žal pa ni prvič državna/regijska CZ odpovedala, ko bi morala prevzeti vajeti v svoje roke.
Celoten sistem bi moral temeljiti nekako takole:
- manjše nesreče - obvladljiva nivo podjetja (resursi na nivoju podjetja) - koordinira poveljnik CZ podjetja
- srednje nesreče - obvladljiva na nivoju občine (resursi na nivoju občine) - koordinira poveljnik CZ občine
- velike nesreče - obvladljiva na nivoju regije (resursi na nivoju regije - pomoč z območja sosednjih občin) - koordinira poveljnik CZ regije
- zelo velike nesreče - obvladljiva na nivoju države (resursi na nivoju države - pomoč s širšega območja države) - koordinira poveljnik CZ države
To da nekdo nima pooblastil ni upravičen izgovor. le malo volje bi bilo potrebno.
Zadeve bi morale prevzeti v roke regijska CZ a očitno se je zgodilo to kot vedno, so zmrznili. Niti po svojih načrtih ne delajo.
Si pa res optimistka, da bodo naredili revizijo "sistema organiziranja CZ na občinskem, regijskem in državnem nivoju". Vrana vrani ne izkljue oči. Na URSZR so se vedno zmazali in se verjetno tudi tokrat bodo. Vse bo utihnilo in počasi prešlo v pozabo in naslednjič bodo napake skoraj iste.
Žal pa ni prvič državna/regijska CZ odpovedala, ko bi morala prevzeti vajeti v svoje roke.
Celoten sistem bi moral temeljiti nekako takole:
- manjše nesreče - obvladljiva nivo podjetja (resursi na nivoju podjetja) - koordinira poveljnik CZ podjetja
- srednje nesreče - obvladljiva na nivoju občine (resursi na nivoju občine) - koordinira poveljnik CZ občine
- velike nesreče - obvladljiva na nivoju regije (resursi na nivoju regije - pomoč z območja sosednjih občin) - koordinira poveljnik CZ regije
- zelo velike nesreče - obvladljiva na nivoju države (resursi na nivoju države - pomoč s širšega območja države) - koordinira poveljnik CZ države
To da nekdo nima pooblastil ni upravičen izgovor. le malo volje bi bilo potrebno.
Zadeve bi morale prevzeti v roke regijska CZ a očitno se je zgodilo to kot vedno, so zmrznili. Niti po svojih načrtih ne delajo.
Si pa res optimistka, da bodo naredili revizijo "sistema organiziranja CZ na občinskem, regijskem in državnem nivoju". Vrana vrani ne izkljue oči. Na URSZR so se vedno zmazali in se verjetno tudi tokrat bodo. Vse bo utihnilo in počasi prešlo v pozabo in naslednjič bodo napake skoraj iste.
Pa še to da pojasnim, glede na mojo videnje o raznih nivojih urekpanja.
Na vsakem nivoju se praviloma oblikuje "krizni štab" [lahko se imenuje tudi drugače] (če je za to čas oziroma je to potrebno) v katerega se vključijo vodje različnih služb (struktur z različnimi pooblastili). Nadrejenosti ni (vsak vodja vodi svoje enote/službe/intervencijo). Namen "štaba" je da se zagotavlja organizirano in usklajeno delovanje enot na terenu ter optimalno izkoriščanje razpoložljivih resursov. Pristojni poveljnik CZ igra vlogo koordinatorja in skrbi da vse štima ter zagotavlja kar je potrebno, da vse teče. Nadrejen ni nikomur, daje le usmeritve.
Kdo so šefi (odgovorni) na posameznem nivoju se ve: podjetje (direktor, predsednik uprave,..), občina (župan), regija (vlada RS - ker regij formalno-pravno še ni), država (vlada RS). Šefi sprejemajo glavne odločitve in zagotavljajo $$$.
V primeru "zelo velikega požara" kot je bil na Krasu, bi "krizni štab" koordiniral delo gasilcev in jim nudil potrebno podporo. Vodja (in vodstvo)gasilske intervencije bi bili neposredno povezani s tem štabom oziroma bi bil celo njegov sestavni del. Delo (operativno) gasilskih enot lahko vodijo le pristojni gasilski vodje, zato ni mogoče, da bi nek "štab CZ" vodil gasilsko intervencijo (lahko jo le koordinira v dogovoru z vodjo gasilske intervencije).
Na vsakem nivoju se praviloma oblikuje "krizni štab" [lahko se imenuje tudi drugače] (če je za to čas oziroma je to potrebno) v katerega se vključijo vodje različnih služb (struktur z različnimi pooblastili). Nadrejenosti ni (vsak vodja vodi svoje enote/službe/intervencijo). Namen "štaba" je da se zagotavlja organizirano in usklajeno delovanje enot na terenu ter optimalno izkoriščanje razpoložljivih resursov. Pristojni poveljnik CZ igra vlogo koordinatorja in skrbi da vse štima ter zagotavlja kar je potrebno, da vse teče. Nadrejen ni nikomur, daje le usmeritve.
Kdo so šefi (odgovorni) na posameznem nivoju se ve: podjetje (direktor, predsednik uprave,..), občina (župan), regija (vlada RS - ker regij formalno-pravno še ni), država (vlada RS). Šefi sprejemajo glavne odločitve in zagotavljajo $$$.
V primeru "zelo velikega požara" kot je bil na Krasu, bi "krizni štab" koordiniral delo gasilcev in jim nudil potrebno podporo. Vodja (in vodstvo)gasilske intervencije bi bili neposredno povezani s tem štabom oziroma bi bil celo njegov sestavni del. Delo (operativno) gasilskih enot lahko vodijo le pristojni gasilski vodje, zato ni mogoče, da bi nek "štab CZ" vodil gasilsko intervencijo (lahko jo le koordinira v dogovoru z vodjo gasilske intervencije).
-
Oskar
- Naj forumovec 2004
- Prispevkov: 8311
- Pridružen: 8. November 2002, 20:59
- Kraj: Malečnik
- Kontakt:
Re: Člani CZ Komen smo ponosni na organizacijo pomoči gasilc
Ta odstavek pa verjetno pove vse. Pa še več od tega. Potrjuje namige gasilcev, da je URSZR pogorela, kot so pogoreli gozdovi okrog Škrbine!Pija Jober napisal/-a:
Še o 3 obiskih republiškega poveljnika CZ. Niti enkrat ni pristopil do občinskega poveljnika ali do katerega drugega od prostovoljcev z vprašanjem KAKO USPETE ORGANIZIRATI IN IZVAJATI OSKRBO, kaj šele, da bi ponudil kako pomoč ali rešitev, ko je požar dobil razsežnosti požara državnega pomena.
Pija Jober, dr.med.
Divči 12
6223 Komen
Pirotehniki so zelo iskani, še posebej ko kaj narobe naredijo !
Mogoče pa bi lahko to temo preimenovali v NEDELO CZ NA KRASU 
No v glavnem, ker sem bil tudi sam v pon 1 dan ali bolje rečeno 10 ur na Železnih vratih lahko napišem malo na to temo še posebno ker sem bil na Selah na Krasu že leta 2003.
Od takrat pa do danes se je spremenilo že veliko a žal ne na vseh področjih in sploh ne na bolje. So pa svetle izjeme in te je potrebno pohvaliti.
Ne glede na vsa prejšnja pisanja in navedbe bi želel na tem mestu čestitati in se osebno zahvaljujem tistim prostovljnim pripadnikom in pripadnicam CZ ali občinskih uprav, ki ste tiste dneve vložili na lokalnem nivoju prav vse moči in nudili podporo nam gasilcem, ki so opravili res težko zahtevno in še vedno kljub splošnemu divjemu kapitalizmu, humano delo.
Glede na splošno stanje sistema na regijskem in državnem nivoju in trenja ter dinozavrsi sindrom, ki vlada na GZS je bilo verjetno tisto kar smo dobili in videli največ kar zmore cvet naše CZ.
Nenazadnje smo nekaj tudi sami krivi ko smo prevzemali del nalog CZ leta 94 (potatek ni točen) in je o tem celo nekaj Eory pisal
takrat bi morali tiste naše vrhovne cvetke zadevo peljat v smeri da bi VSE naloge prevzeli od CZ in danes CZ potemtakem sploh ne bi bilo, pa še STEVČIju bi se smejal 
CZ se v sodobnem zavezništvu raje ukvarja z bolj vrhunskimi znanji in bolj visoko tehnološkim delom, v zadnjem času jim je bolj pomembna udeležba na mednarodnih vajah in seminarjih, saj če bo terorizem potem bo CZ prva na kraju doodka in bo posredovala, bla, bla... lahko pa si na spletni strani SOS112 pogledamo, kje se te enote sploh nahajajo in to globalno
, no to pa je nekaj. Če pa pogledamo še kako slikco lahko vidimo pionirčke v kratkih hlačkah, ki jim manjka samo še sladoled in vaja bo uspela...samo nevem kaj bi bilo če bi gasilci pred vsakim nastopom ali večjo nesrečo imeli neposrednovečdnevna usposabljanja, kot jih ima CZ. pa še ta so bila bolj tako saj so morali zbrati le angleško govorečo sredino.
No bodi dovolj, jasno je že da smo gasilci za fizikalna dela, enota za hitro posredovnje je globalno sranje (izjava gradbenika, ki je član enote in moj sodelavec v službi), vodstvo CZ pa za nastopanje in postopanje...v glavnem pa kakor se kdo znajde.
V celoti pa se strinjam z Muhičevo izjavo, ki se ujema z mojimi nastopi in navajanji, vsaka ponujena pomoč ali izvajanje operacij doma ali po svetu še posebno ob sodelovanju večih sistemov in stebrov sistema je nujno!!!!!!!!!!! da je samozadostna in neodvisna pri delovanju, podreja pa se vodenju po sistemu piramide...pa to že večina ve. (To pomeni, da če pridemo pomagat imamo s seboj vse kar bomo rabili za nemoteno kratko ali daljše delovanje to pomeni tudi WC če je potrebno, lep primer so bile Avstrijske enote ki so pomagale na Višarah v Italiji-poglejte si foto arhiv pa boste videli skladiščni servisni in kuhinjski kontejner)
Da pa se nekaj le premika je zaznati tudi v LJ, samo vse gre takoooooo zeeeeelooooo počasi. V GZL smo pripravili elaborat specializacije GE in prevzem večine nalog CZ v sistemu JGS, no pa to zaradi več razlogov nebo še dooooolgooo speljano sploh pa ne v predlagani obliki in obsegu. Hkrati pa sem tudi predlagal izdelavo elaborata o dodatnih nalogah GE v primeru katastrof ali večjih nesreč in to predvsem na logističnem in organizacijskem nivoji, ki ga danes praktično nimamo sistemsko rešenega v JGS in smo odvisni od iznajdlivosti, lokalne skupnosti in zakonsko od CZ...pa smo tam. No predlagal sem intendantske enote-kuhinja, kurirsko enoto, zaščitno enoto- ki bi izvajalo nadzor in zaščito območja ter evidetiranje enot in pripadnikov ob delovanju, štabno enoto-ki bi nudila podporo z kadri vozili in opremo ko se formira gasilski štab-poveljstvo, enote za prevoz pitne vode*, enoto za nastanitev-šotori, enota za zveze, enota za servis opreme in vozil...
Počakajmo kaj bo na lokalnih volitvah, počakajmo še en kongres, počakajmo še kak večji požar ali nesrečo pa bomo videli
Gasilcem PGD Komen pa želim, da se jim uresničijo zastavljeni načrti da bodo lahko v prihodnje lažje opravljali svoje poslanstvo.
No v glavnem, ker sem bil tudi sam v pon 1 dan ali bolje rečeno 10 ur na Železnih vratih lahko napišem malo na to temo še posebno ker sem bil na Selah na Krasu že leta 2003.
Od takrat pa do danes se je spremenilo že veliko a žal ne na vseh področjih in sploh ne na bolje. So pa svetle izjeme in te je potrebno pohvaliti.
Ne glede na vsa prejšnja pisanja in navedbe bi želel na tem mestu čestitati in se osebno zahvaljujem tistim prostovljnim pripadnikom in pripadnicam CZ ali občinskih uprav, ki ste tiste dneve vložili na lokalnem nivoju prav vse moči in nudili podporo nam gasilcem, ki so opravili res težko zahtevno in še vedno kljub splošnemu divjemu kapitalizmu, humano delo.
Glede na splošno stanje sistema na regijskem in državnem nivoju in trenja ter dinozavrsi sindrom, ki vlada na GZS je bilo verjetno tisto kar smo dobili in videli največ kar zmore cvet naše CZ.
Nenazadnje smo nekaj tudi sami krivi ko smo prevzemali del nalog CZ leta 94 (potatek ni točen) in je o tem celo nekaj Eory pisal
takrat bi morali tiste naše vrhovne cvetke zadevo peljat v smeri da bi VSE naloge prevzeli od CZ in danes CZ potemtakem sploh ne bi bilo, pa še STEVČIju bi se smejal CZ se v sodobnem zavezništvu raje ukvarja z bolj vrhunskimi znanji in bolj visoko tehnološkim delom, v zadnjem času jim je bolj pomembna udeležba na mednarodnih vajah in seminarjih, saj če bo terorizem potem bo CZ prva na kraju doodka in bo posredovala, bla, bla... lahko pa si na spletni strani SOS112 pogledamo, kje se te enote sploh nahajajo in to globalno
, no to pa je nekaj. Če pa pogledamo še kako slikco lahko vidimo pionirčke v kratkih hlačkah, ki jim manjka samo še sladoled in vaja bo uspela...samo nevem kaj bi bilo če bi gasilci pred vsakim nastopom ali večjo nesrečo imeli neposrednovečdnevna usposabljanja, kot jih ima CZ. pa še ta so bila bolj tako saj so morali zbrati le angleško govorečo sredino.No bodi dovolj, jasno je že da smo gasilci za fizikalna dela, enota za hitro posredovnje je globalno sranje (izjava gradbenika, ki je član enote in moj sodelavec v službi), vodstvo CZ pa za nastopanje in postopanje...v glavnem pa kakor se kdo znajde.
V celoti pa se strinjam z Muhičevo izjavo, ki se ujema z mojimi nastopi in navajanji, vsaka ponujena pomoč ali izvajanje operacij doma ali po svetu še posebno ob sodelovanju večih sistemov in stebrov sistema je nujno!!!!!!!!!!! da je samozadostna in neodvisna pri delovanju, podreja pa se vodenju po sistemu piramide...pa to že večina ve. (To pomeni, da če pridemo pomagat imamo s seboj vse kar bomo rabili za nemoteno kratko ali daljše delovanje to pomeni tudi WC
če je potrebno, lep primer so bile Avstrijske enote ki so pomagale na Višarah v Italiji-poglejte si foto arhiv pa boste videli skladiščni servisni in kuhinjski kontejner)Da pa se nekaj le premika je zaznati tudi v LJ, samo vse gre takoooooo zeeeeelooooo počasi. V GZL smo pripravili elaborat specializacije GE in prevzem večine nalog CZ v sistemu JGS, no pa to zaradi več razlogov nebo še dooooolgooo speljano sploh pa ne v predlagani obliki in obsegu. Hkrati pa sem tudi predlagal izdelavo elaborata o dodatnih nalogah GE v primeru katastrof ali večjih nesreč in to predvsem na logističnem in organizacijskem nivoji, ki ga danes praktično nimamo sistemsko rešenega v JGS in smo odvisni od iznajdlivosti, lokalne skupnosti in zakonsko od CZ...pa smo tam. No predlagal sem intendantske enote-kuhinja, kurirsko enoto, zaščitno enoto- ki bi izvajalo nadzor in zaščito območja ter evidetiranje enot in pripadnikov ob delovanju, štabno enoto-ki bi nudila podporo z kadri vozili in opremo ko se formira gasilski štab-poveljstvo, enote za prevoz pitne vode*, enoto za nastanitev-šotori, enota za zveze, enota za servis opreme in vozil...
Počakajmo kaj bo na lokalnih volitvah, počakajmo še en kongres, počakajmo še kak večji požar ali nesrečo pa bomo videli
Gasilcem PGD Komen pa želim, da se jim uresničijo zastavljeni načrti da bodo lahko v prihodnje lažje opravljali svoje poslanstvo.
tom-tom ® je pridn fant sam kej k delat neče, je enkrt reku en zidar
Dejstvo je, da CZ kot jo poznamo danes v SLO ne funkcionira kot bi morala. No nekateri njeni deli že, ampak kot celota ne.
Ena največjih prevar in zavajanj je ohranjenje enot "dolžnostnih struktur" (pripadnikov CZ), katere so le na papirju in praktično še niso bile aktivirane in verjetno ne bodo nikoli. Največja pomanjkljivost vrha CZ je pomanjkanje stika z realnostjo.
Verjetno bo moral nekdo malce prevetrit URSZR, da bo sistem zalaufal. To kar se dogaja je včasih že malce smešno in se res postavlja vprašanje ali kdo sploh nadzira ta sistem (ZiR) ali se nadzirajo sami sebe. Verjetno slednje zato se (skoraj) nič ne spremeni.
Ena največjih prevar in zavajanj je ohranjenje enot "dolžnostnih struktur" (pripadnikov CZ), katere so le na papirju in praktično še niso bile aktivirane in verjetno ne bodo nikoli. Največja pomanjkljivost vrha CZ je pomanjkanje stika z realnostjo.
Verjetno bo moral nekdo malce prevetrit URSZR, da bo sistem zalaufal. To kar se dogaja je včasih že malce smešno in se res postavlja vprašanje ali kdo sploh nadzira ta sistem (ZiR) ali se nadzirajo sami sebe. Verjetno slednje zato se (skoraj) nič ne spremeni.
-
tu in tam
Kriviti CZ za opravljeno delo ali nedelo je točno tako, kakor zvoniti po toči. Roko na srce ta požar je presegal vse meje tako pri gasilcih ( ta služba se je organizirala ), kakor pri CZ-ju. Ne pluvati po njih saj v drugih smereh in službah pa prav pošteno opravijo svojo delo.
Mislim da gospod minister, kateri je redno dajal izjave o požaru na TV ni opravil svojega dela.
Zakaj niso postavili tabora, kjer bi se gasilci odpočili in podobne zadeve.
Poslati helikopterje mislim, da ni bilo dovolj.!
Zgodilo pa se bo tako, kakor se je zgodilo, po potresu (večjem), kjer je kakor so navajali, da je CZ rešila prebivalce in jim je pomagala!?! Po poročilih pa sem jaz videl samo gasilce. In to se je zgodilo na zadnjem plazu katerega pozna vsa SLovenija, da je pomagala CZ. TAKO so poročila navajala, vsi pa dobro vemo da so GASILCI tisti kateri so vedno prvi na kraju in opravijo delo, smetano in delo pred kamerami pa pobere CZ.
TO je moje mišlenje.
Mislim da gospod minister, kateri je redno dajal izjave o požaru na TV ni opravil svojega dela.
Zakaj niso postavili tabora, kjer bi se gasilci odpočili in podobne zadeve.
Poslati helikopterje mislim, da ni bilo dovolj.!
Zgodilo pa se bo tako, kakor se je zgodilo, po potresu (večjem), kjer je kakor so navajali, da je CZ rešila prebivalce in jim je pomagala!?! Po poročilih pa sem jaz videl samo gasilce. In to se je zgodilo na zadnjem plazu katerega pozna vsa SLovenija, da je pomagala CZ. TAKO so poročila navajala, vsi pa dobro vemo da so GASILCI tisti kateri so vedno prvi na kraju in opravijo delo, smetano in delo pred kamerami pa pobere CZ.
TO je moje mišlenje.
Saj mislim, da ni namen nikogar kriviti, je pa prav, da se opozori na napake, da bo drugič bolje. Tudi Civilna zaščita se je angažirala, lahko pa bi v nekaterih delih bolje opravila svojo nalogo.
To, da je požar presegel meje tako pri gasilcih kot pri CZ se ne morem strinjati. Na obeh straneh so bile še neizkoriščene rezerve! Kot sem rekel, sem mnenja, da je CZ koristna in potrebna ter v prihodnjosti bo morala svojo vlogo še povečati(!). Problematični so le neklateri deli v CZ in ne CZ kot celota. Vendar o tem zdaj ne bi.
To, da so se "sestali" razni štabi CZ, ko pa je vse furala koordinacijska skupina na krasu, se mi zdi smešno. Tu se je jasno izkazalo, kakšna je prednost (operativnih) kriznih štabov nad (zaprašenimi in včasih nefunkcionalnimi) štabi CZ. Mnenja sem, da bi zadevo moral koordinirati pristojen štab CZ (No dejansko bi bil to krizni štab, vendar glede na naše predpise bi ga lahko tako imenovali, ker bi zdraven moral biti tudi pristojno povelnjik CZ. Saj mislim, da je bil, ne vem če pa je igral svojo vlogo skladno s svojimi pristojnostmi.).
Tudi izjava Poveljnika CZ RS, da slovenija ne potrebuje letala za gašenje, je smešna. Pa saj ni treba kupita Canadaira, naj kupijo Airtractor. Oni mislijo, da nam bodo vedno hodili reševat rit Italijani in Hrvati. Očitno, da jo na MORS-u raje več denarja v vojaško kot v civilno sfero.
Gasilci ste tudi del CZ (v širšem smislu), res pa je da niste enote CZ. Dejstvo je, da so gasilci enih nosilnih stebrov sistema ZiR (ali če hočete CZ v širšem smislu) v SLO. Tudi sredstva za delovanje in opremljanje gasilskih enot prihajajo iz tega področja.
V Sloveniji dejansko so najboljša, najbolj številčna, najbolje opremljena in najbolje usposobljena struktura ZiR gasilci. Tudi kar nekaj se vlaga v gasilstvo, če je to dovolj naj ocenijo drugi. Vloga CZ v SLO sistemu je predvsem vloga koordinacije raznih služb, zagotavljanje podpore in pomoči, obveščanje ogroženih prebivalcev in javnosti, zagotavljanje finančnih sredstev in administrativne pomoči,.. CZ žal (ali rudi ne) nima svojih (večkrat sem že rekel, da enote CZ niso preveč uporabne saj so že zastarele in preživete) enot. Tega žal nočejo požreti in vztrajajo, da se v zaprašenih kovinskih omarah na pozivih hranijo tudi t.i. naborniške enote CZ. Metanje peska v oči. Tudi v bodoče se bo vloga CZ večala, vendar verjetno svojih enot (rezen morebitnih poklicnih ali prostovoljnih) ne bo imela! Verjetno bomo morali v SLO preiti na kak sistem, kot ga poznajo razvitejše džave pri katerem bodo v okrilju CZ delovala (se sofinancirala) razna društva v okviru katerih bodo delovale prostovoljne reševalne enote). Gasilci pa bodo prav gotovo še naprej ostali steber tega sistema!
To, da je požar presegel meje tako pri gasilcih kot pri CZ se ne morem strinjati. Na obeh straneh so bile še neizkoriščene rezerve! Kot sem rekel, sem mnenja, da je CZ koristna in potrebna ter v prihodnjosti bo morala svojo vlogo še povečati(!). Problematični so le neklateri deli v CZ in ne CZ kot celota. Vendar o tem zdaj ne bi.
To, da so se "sestali" razni štabi CZ, ko pa je vse furala koordinacijska skupina na krasu, se mi zdi smešno. Tu se je jasno izkazalo, kakšna je prednost (operativnih) kriznih štabov nad (zaprašenimi in včasih nefunkcionalnimi) štabi CZ. Mnenja sem, da bi zadevo moral koordinirati pristojen štab CZ (No dejansko bi bil to krizni štab, vendar glede na naše predpise bi ga lahko tako imenovali, ker bi zdraven moral biti tudi pristojno povelnjik CZ. Saj mislim, da je bil, ne vem če pa je igral svojo vlogo skladno s svojimi pristojnostmi.).
Tudi izjava Poveljnika CZ RS, da slovenija ne potrebuje letala za gašenje, je smešna. Pa saj ni treba kupita Canadaira, naj kupijo Airtractor. Oni mislijo, da nam bodo vedno hodili reševat rit Italijani in Hrvati. Očitno, da jo na MORS-u raje več denarja v vojaško kot v civilno sfero.
Gasilci ste tudi del CZ (v širšem smislu), res pa je da niste enote CZ. Dejstvo je, da so gasilci enih nosilnih stebrov sistema ZiR (ali če hočete CZ v širšem smislu) v SLO. Tudi sredstva za delovanje in opremljanje gasilskih enot prihajajo iz tega področja.
V Sloveniji dejansko so najboljša, najbolj številčna, najbolje opremljena in najbolje usposobljena struktura ZiR gasilci. Tudi kar nekaj se vlaga v gasilstvo, če je to dovolj naj ocenijo drugi. Vloga CZ v SLO sistemu je predvsem vloga koordinacije raznih služb, zagotavljanje podpore in pomoči, obveščanje ogroženih prebivalcev in javnosti, zagotavljanje finančnih sredstev in administrativne pomoči,.. CZ žal (ali rudi ne) nima svojih (večkrat sem že rekel, da enote CZ niso preveč uporabne saj so že zastarele in preživete) enot. Tega žal nočejo požreti in vztrajajo, da se v zaprašenih kovinskih omarah na pozivih hranijo tudi t.i. naborniške enote CZ. Metanje peska v oči. Tudi v bodoče se bo vloga CZ večala, vendar verjetno svojih enot (rezen morebitnih poklicnih ali prostovoljnih) ne bo imela! Verjetno bomo morali v SLO preiti na kak sistem, kot ga poznajo razvitejše džave pri katerem bodo v okrilju CZ delovala (se sofinancirala) razna društva v okviru katerih bodo delovale prostovoljne reševalne enote). Gasilci pa bodo prav gotovo še naprej ostali steber tega sistema!
V tej trditvi je precej resnice. Nekako se vsi ogibamo povedati (več kot očitno) resnico. Glede potrebe aktiviranja državnega načrta ni prišlo do uskladitve med GZS - poveljnikom CZ - URSZR. Minister bi moral "udariti po mizi" in zahtevati takojšnjo uskladitev, vendar tega do konca ni storil.tu in tam napisal/-a:Mislim da gospod minister, kateri je redno dajal izjave o požaru na TV ni opravil svojega dela.
- GZS je zaradi razšeznosti požara morala reagirati.
- Poveljnik CZ je vseskozi trdil, da požar morajo obladati lokalne skupnosti na področju katerih je gorelo. Po svoje ima tudi prav, posebej, če še upoštevamo vse tisto kar je poskušal nakazati že Darko (izvrševanje preventivnih ukrepov).
- URSZR pa itak mora stati za poveljnikom CZ.
- in minister se je (dejansko) lahko samo slikal...
Ogromno je bilo "igre z ognjem" - ali se je pri vsem tem kdo opekel pa bi morala pokazati analiza.
lp DC
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________
Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
_______________________________________
Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
-
Peter
- Upravnik
- Prispevkov: 4829
- Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
- GE: Zabreznica
- Kraj: Breznica
- Kontakt:
O CZ pri gašenju požara na Krasu, bi lahko na kratko rekli, da ni uspela slediti gasilcem. Kljub temu njen vrh ni upal zaprositi vsaj za logistično pomoč vojske, ker bi s tem priznal lastno nesposobnost.
Naslednjič bo v skladu z izkušnjami treba upoštevati: "Pomagaj si sam in CZ ti bo pomagala." Torej zanesti se na lastne sile, če jih pa ne bo zadosti, pa mimo CZ zahtevati pomoč vojske.
Naslednjič bo v skladu z izkušnjami treba upoštevati: "Pomagaj si sam in CZ ti bo pomagala." Torej zanesti se na lastne sile, če jih pa ne bo zadosti, pa mimo CZ zahtevati pomoč vojske.